Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева. - Страница 2

Эзотехник · 03.09.2005, 20:55

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г. Начало цикла тут
Все DJVU с журналами "Радио" на эту тему от BISESIK: http://ifolder.ru/1290250

sia_2 · 06.10.2005, 13:13

Цитата:

Сообщение от Ремонт-NIK

Off:
Ну а загнать их в ограничение.наверно сложнее чем 318?
Я не собираюсь его менять.меня лично этот ОУ устраивает,просто надо же как то собирать полезную инфу по малоизвестным параметрам..

Off:
Пардон.если что не так..

sia_2,

Off:
Спасибо за ответы.

Загоняются в ограничение абсолютно одинаково. Питание-то одно и то же!

sia_2 · 07.10.2005, 14:26

Цитата:

Сообщение от Немного звукотехник

1. В "Радио" 11/2000 напечатаны ответы на вопросы читателей, а в конце статьи "продолжение следует".
Но в следующих номерах пусто - почему? Что там планировали опубликовать?

Ничего особенного. Простая текучка, принципиальных вопросов не было.

Цитата:

Сообщение от Немного звукотехник

2. Порассуждаем о согласовании параметров выходных транзисторов для получения наилучшего качества.
Допустим, что в наличии много комплементарных транзисторов трёх мощностей и характериограф с возможностью одновременного наблюдения ВАХ пары.
В "Радио" сказано, что установка 2*8 шт. КТ818/819 в плечо снижает искажения типа "ступенька" за счёт неодновременного открывания. А если оконечные транзисторы запараллелены 2*3 шт., то случайного распределения усиления (по кривой Гаусса) не получится, слишком велик вклад каждого элемента. Излишняя одинаковость тоже плоха. А теоретический оптимальный разброс существует?
Тот же вопрос о предвыходных 2х парах.

Искажения типа "ступенька" в реальных усилителях возникают по трем причинам: индуктивности цепей плеч (эмиттеров/коллекторов/питания), неправильный выбор начального смещения и недостаточная мощность выходного/предвыходного каскадов. Теоретически, при падении напряжения на эмиттерных резисторах около 20 мВ и очень малом выходном сопротивлениии предвыходного каскада, "ступеньки" просто нет и искажения выходного каскада измеряются сотыми долями процента. Но столь точно поддерживать режим в реальных условиях невозможно. Параллельное включение нескольких транзисторов с разбросом Uбэ и отдельными эмиттерными резисторами в первом приближении эквивалентно использованию транзистора с меньшим множителем при аргументе экспоненты, или бОльшим так называемым тепловым потенциалом (не 26-28 мВ, а 50-100 мВ при комнатной температуре). Соответственно оптимальное падение напряжения на эмиттерных резисторах возрастает, а его критичность снижается.

Цитата:

Сообщение от Немного звукотехник

3. В Ваших статьях говорилось, что 140УД11 лучше LM318. Чем именно? Ещё вспомните пожалуйста год выпуска и производителей микросхем, которые сравнивались. Для советских нужны подробности - металл или пластмасса, значок завода и номер приёмки

Советские просто, как правило, имеют несколько бОльший режимный ток, соответственно меньшую ЭДС шума и чуть лучшую линейность, чем от National. А LM318 от Texas ничем не хуже советских, несмотря на меньший ток потребления - похоже, там доработана топология кристалла.

Эзотехник · 07.10.2005, 17:19

а что скажете про THS4601 - 2001 год, FET input, Gain Bandwidth Product: 180 MHz

VOLTAGE RAIL | IDEAL OUTPUT SWING (VPP) | OVERDRIVE RECOVERY TIME (ns)
+VS | 28 | 320
–VS | 28 | 340
+VS | 30 | 540
–VS | 30 | 680

По шумам лучше, чем LM318, AD825, AD843.

sia_2 · 12.10.2005, 17:53

Действительно, THS4601 - хороший front-end ОУ, мы их применяем в быстрых усилителях заряда. А вот в качестве ОУ в составе УМЗЧ они больших преимуществ не дают, но очень недешевы ($17). По ЭДС шума он не сильно лучше 318 (у того до 150 кГц - порядка 12 нВ/Гц-0.5).

sia_2 · 14.10.2005, 17:56

Цитата:

Сообщение от Немного звукотехник

Если печатная плата (ПП) разведена на 4 пары выходных транзисторов, а мне нужно установить только 3, то куда их лучше установить - ближе ко входу или к выходу?
В одном случае короче малосигнальные проводники, в другом выходные. Влияние выхода на вход тоже разное..

На самом деле почти без разницы. Потом, у моей платы выход максимально приближен ко входу, поэтому скорее нужно говорить "ближе к разъему питания". Да, если не все транзисторы используются, то их лучше посадить ближе к разъему питания.

Цитата:

Имеет ли смысл где-то экран припаять? Вы его вспоминали даже в ПП для LM3886.

Не нужно. От магнитных наводок он практически не спасает, а от электрических хорошо защищают земляные плоскости и плоскость радиатора.

Цитата:

Бывают ли подходящие панельки (или одиночные гнёзда) для мощных диодов и транзисторов для впайки в ПП?
Мне кажется, они упростят сборку-разборку несколько неудобной монолитной конструкции. Хочется попробовать разные конфигурации блоков питания - один диодный мост с обмоткой со средней точкой, 2 моста + 2 независимых обмотки, импульсный БП. Пайка нескольких десятков выводов прикрученных к радиатору элементов таким переделкам помешает.

Плохо смотрели конструкцию варианта с предвыходными в корпусе ТО-220. Там ВСЕ диоды/транзисторы прижимаются к радиатору общей планкой. Соответственно плата со всеми деталями снимается вместе с этой планкой после откручивания всего 2/3 (6/7 с учетом угловых) винтов.
А блок питания там переделывать ни к чему. Он нормальный. И вообще, прежде, чем делать платы, мной и моими знакомыми было проделано предостаточное число экспериментов. Заново повторять их незачем.

Ремонт-NIK · 15.10.2005, 19:39

Цитата:

Сообщение от sia_2

Потом, у моей платы выход максимально приближен ко входу,

Имелось ввиду ко вводу питания?

Gav · 16.10.2005, 01:07

Цитата:

Сообщение от sia_2

приложенные картинки наглядно показывают, насколько 318 даже на 1 кГц лучше патентованного opa604.

А какие параметры будут если Ку=4 и выходное до 8В,можно таким пользоваться?(в качестве усилителя напряжения)

evgen.05 · 16.10.2005, 16:31

хочу просить о помощи. я решил собрать этот усил, но не могу найти рисунок печатной платы

. я знаю, что он есть в каком-то из журналов "радио", но у нас в городе с этими журналами проблема. искал в инете, но ничего не нашёл. если у кого есть рисунок прошу пожалуйста вышлите мне на мыло evgen.05@mail.ru

Эзотехник · 17.10.2005, 02:53

Рисунки платы на 8 пар КТ818/819 и выпрямителя с КД213/2997 тут:
ftp://ftp1.radio.ru/pub/2000/02.djvu
ftp://ftp1.radio.ru/pub/2000/04.djvu
Для 4-х пар транзисторов в TO-264 и сборок диодов Шоттки - спрашивайте автора (см. отдел форума "Толкучка").

sia_2 · 17.10.2005, 14:23

Цитата:

Сообщение от Ремонт-NIK

Имелось ввиду ко вводу питания?

ММММ. Выход у нее в середине, вплотную к малосигнальной части (т.е. поближе ко входу), а вот ввод питания с края, противоположного малосигнальной части и соответственно входу. Что тут еще неясного ???

sia_2 · 17.10.2005, 14:27

Цитата:

Сообщение от Gav

А какие параметры будут если Ку=4 и выходное до 8В,можно таким пользоваться?(в качестве усилителя напряжения)

На 1 кГц и 8В (в пике) гармоники будут порядка -118-120 дБ, на 20 кГц - порядка -100 дБ. Можно ли этим пользоваться - решайте сами. По мне, главное, что 318 почти во всех условиях в тракте не слышен,т.е. он некапризен.. А если известно, что ВЧ-мусора точно не будет (это далеко не так просто как кажется), и нужен максимально низкий шум, я бы поставил NE5534 или AD797 (LT1115, LT1028). Но, опять-таки, 318 в звуковой полосе имеет ЭДС шума порядка 1,2 мкВА при много меньшем шумовом токе, чем у 5534 и тем более 797, одновременно с меньшей нелинейностью входного сопротивления, чем у ОУ с полевым входом. Поймите, 318 - это не что-то сверхъестественное (но в чем-то одном!), а просто очень хорошо сбалансированный по всем свойствам универсальный ОУ. Выражаясь спортивной терминологией, крепкий перворазрядник в массе дисциплин.. По жизни это лучше.

Gav · 18.10.2005, 02:51

Цитата:

Сообщение от sia_2

А если известно, что ВЧ-мусора точно не будет (это далеко не так просто как кажется), и нужен максимально низкий шум, я бы поставил NE5534 или AD797 (LT1115, LT1028).

Да нет,ВЧ мусор как раз и ожидается

(от ЦАПы без передискретизации).

sia_2 · 18.10.2005, 18:31

Цитата:

Сообщение от shkal

Подскажите, какие типы ОУ обеспечивают гармоники ниже -120db в диапазоне частот до 20-40 кГц при выходных уровнях 4-8В р-р и сопротивлениях нагрузки >1K

Спасибо.

Зависит от усиления. При небольшом (2-4) - хорошие экземпляры 5534, LM318, LT1115, AD797. Это при 20 кГц и 4В пик-пик (1,4В эфф). А -100 дБ на 20 кГц для 318 было при сигнале вольт 7-8 эффективных (питание +/-17, усиление 5). При усилении выше 5-10 - только россыпь или раскорректированные старые ОУ, типа 725 (с гибкой внешней коррекцией).

Эзотехник · 19.10.2005, 02:50

целесообразно ли делать платку дискретного ОУ с распиновкой а-ля КР140УД1101 для дальнейшего улучшения усилителя? Поскольку некоторые утверждают, что резисторы и конденсаторы в монолитном исполнении плохие получаются: http://www.johnhardyco.com/pdf/990.pdf

MikeF · 19.10.2005, 07:37

Off:
У меня была такая мысль. Однако ОУ получается довольно большой

. Если интересно можно попробовать совместными усилиями сделать. Правда, мне кажется, в усилителе Сергея это уже будет лишнее, а вот для каких-либо других применений интересно.

Михаил

sia_2 · 20.10.2005, 18:09

Цитата:

Сообщение от Немного звукотехник

a) развели оффтопиков тут

целесообразно ли делать платку дискретного ОУ с распиновкой а-ля КР140УД1101 для дальнейшего улучшения усилителя? Поскольку некоторые утверждают, что резисторы и конденсаторы в монолитном исполнении плохие получаются: http://www.johnhardyco.com/pdf/990.pdf

1. Для УМ заниматься таким маразмом нет смысла. ОУ там вполне на своем месте и отлично работает.
2. Интегральные резисторы и конденсаторы бывают всякие, в том числе и на голову лучше дискретных - попробуйте сделать ЦАП с монотонностью 16 бит в диапазоне температур на дискретных резисторах или конденсаторах. В микросхемах это делается. Интегральные конденсаторы, кстати, еще стабильнее, диэлектрик там или SiO2 или Si3N4. А транзисторы интегральные на порядок, а то и два лучше дискретных по емкостям. Это я как разработчик микросхем говорю

Так что не в этом дело. Просто ничего особенного никому реально не нужно. Выпускалось много очень хороших микросхем, но они не нашли достаточного сбыта и потому были сняты с производства.

AlexAV · 21.10.2005, 16:30

Цитата:

Сообщение от sia_2

Выпускалось много очень хороших микросхем, но они не нашли достаточного сбыта и потому были сняты с производства.

А какие? У меня тут старых микросхем в основном гибридных мешок. Мож пригодятся для чего-нить.

Костя Мусатов · 06.01.2006, 15:27

Цитата:

Сообщение от Nikolav

Поясните пожалуйста назначение резистора R2. http://vlab.netsys.ru/img/pwramp/ageev2/pic004.gif

Вместе с остальной обвязкой опера образуется фильтр второго порядка. Для простоты один R1 C3, второй R2 C7

Nikolav · 07.01.2006, 12:09

Спасибо. Сбило с толку то что нарисован не "классически".

Selin · 14.01.2006, 04:27

Подскажите пожалуйста - где можно найти последние варианты схем этого уникального творения рук человеческих

(в идеале - полный комплект: схемы УМЗЧ, БП; чертежи плат и т.п.) в электронном варианте (не сканированные, а типа P-CAD и т.п. - файлов)
Или если у кого есть - вышлите, пожалуйста, на evgeniy(a)dnepr.net

Заранее благодарен!

07.10.2005, 17:19	#23
Эзотехник . Регистрация: 10.10.2004 Адрес: Наб.Челны Сообщения: 749 Цитировать выделенное	Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева. а что скажете про THS4601 - 2001 год, FET input, Gain Bandwidth Product: 180 MHz VOLTAGE RAIL \| IDEAL OUTPUT SWING (VPP) \| OVERDRIVE RECOVERY TIME (ns) +VS \| 28 \| 320 –VS \| 28 \| 340 +VS \| 30 \| 540 –VS \| 30 \| 680 По шумам лучше, чем LM318, AD825, AD843.

12.10.2005, 17:53	#24
sia_2 Завсегдатай Регистрация: 18.07.2005 Сообщения: 768 Цитировать выделенное	Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева. Действительно, THS4601 - хороший front-end ОУ, мы их применяем в быстрых усилителях заряда. А вот в качестве ОУ в составе УМЗЧ они больших преимуществ не дают, но очень недешевы ($17). По ЭДС шума он не сильно лучше 318 (у того до 150 кГц - порядка 12 нВ/Гц-0.5).

16.10.2005, 16:31	#28
evgen.05 Зарегистрировался Регистрация: 16.10.2005 Сообщения: 1 Цитировать выделенное	Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева. хочу просить о помощи. я решил собрать этот усил, но не могу найти рисунок печатной платы . я знаю, что он есть в каком-то из журналов "радио", но у нас в городе с этими журналами проблема. искал в инете, но ничего не нашёл. если у кого есть рисунок прошу пожалуйста вышлите мне на мыло evgen.05@mail.ru

17.10.2005, 02:53	#29
Эзотехник . Регистрация: 10.10.2004 Адрес: Наб.Челны Сообщения: 749 Цитировать выделенное	Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева. Рисунки платы на 8 пар КТ818/819 и выпрямителя с КД213/2997 тут: ftp://ftp1.radio.ru/pub/2000/02.djvu ftp://ftp1.radio.ru/pub/2000/04.djvu Для 4-х пар транзисторов в TO-264 и сборок диодов Шоттки - спрашивайте автора (см. отдел форума "Толкучка").

19.10.2005, 02:50	#34
Эзотехник . Регистрация: 10.10.2004 Адрес: Наб.Челны Сообщения: 749 Цитировать выделенное	Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева. целесообразно ли делать платку дискретного ОУ с распиновкой а-ля КР140УД1101 для дальнейшего улучшения усилителя? Поскольку некоторые утверждают, что резисторы и конденсаторы в монолитном исполнении плохие получаются: http://www.johnhardyco.com/pdf/990.pdf Последний раз редактировалось Konkere, 08.02.2006 в 12:07.

03.09.2005, 20:55
Эзотехник . Регистрация: 10.10.2004 Адрес: Наб.Челны Сообщения: 749 Цитировать выделенное	Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева. Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г. Начало цикла тут Все DJVU с журналами "Радио" на эту тему от BISESIK: http://ifolder.ru/1290250 Последний раз редактировалось Эзотехник, 06.03.2007 в 10:17.

19.10.2005, 07:37	#35
MikeF Завсегдатай Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Кемерово Возраст: 24 Сообщения: 1,134 Цитировать выделенное	Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева. Off: У меня была такая мысль. Однако ОУ получается довольно большой . Если интересно можно попробовать совместными усилиями сделать. Правда, мне кажется, в усилителе Сергея это уже будет лишнее, а вот для каких-либо других применений интересно. Михаил

07.01.2006, 12:09	#39
Nikolav Завсегдатай Регистрация: 30.05.2005 Сообщения: 527 Цитировать выделенное	Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева. Спасибо. Сбило с толку то что нарисован не "классически". __________________ С уважением, Nikolav.

14.01.2006, 04:27	#40
Selin Новичок Регистрация: 14.01.2006 Адрес: Украина, Днепропетровск Возраст: 26 Сообщения: 22 Цитировать выделенное	Re: Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева. Подскажите пожалуйста - где можно найти последние варианты схем этого уникального творения рук человеческих (в идеале - полный комплект: схемы УМЗЧ, БП; чертежи плат и т.п.) в электронном варианте (не сканированные, а типа P-CAD и т.п. - файлов) Или если у кого есть - вышлите, пожалуйста, на evgeniy(a)dnepr.net Заранее благодарен!

Сообщение форума

Отменить изменения

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 1 , гостей - 0)
Sagittarius