Универсальный 8" ШП

[Дмитрий Рутковский]

Это 2 134-х феррита толщиной 9.5 мм каждый. Кому понадобилось так делать не в курсе, досталось несколько пар уже склеенных по случаю. По силе как 1 китайский толщиной 19, может быть на 1% слабее (но это не точно).

Теория описывает только элементарные системы. На практике мощ-шие ЭВМ дохнут.
Поэтому и самолеты падают и мосты пьяные и небоскрёбы танцуют.
А суть с динамиком одна.

Невозможно сделать 2 абсолютно одинаковых динамика, даже если их делать сразу и одновременно. Тем более это невозможно если между изготовлениями прошло какое-то время. Вопрос только куда будет со временем смещаться качество звучания в лучшую сторону или в худшую. Различные эксперименты над сознанием всегда приводят к изменениям в реальности, поэтому при сборке этой конкретной пары решили всё тщательно взвесить, а поводом послужило использование заготовки диффузора на 0.3 гр. тяжелее чем при предыдущем исследовании. После обрезания до нужного диаметра, который не изменился, заготовка весила на 0.25 гр. больше. Какой будет вес будущей подвижки если все остальные комплектующие не меняются, т.е. будут точно такие, как в прошлый раз? Ответ будет не верным если не учитывать культуру производства. Её не надо представлять только как аккуратность сборщика: можно всё сделать красиво, но хреново, потому что культура - это прежде всего голова и только потом руки. Катушки получились на 0.01 гр тяжелее, шайбы один-в-один, подвесы на 0.03 легче, рупорки не изменились вообще, казалось бы нет шансов и подвижка будет тяжелее, но будет наивно полагать что у нас так запросто на это пойдут, естественно заготовку взяли тяжелее рассчитывая сохранить вес подвижки неизменным. Пока об окончательном весе говорить рано, но по предварительным прикидкам она будет легче на 0.1 гр.

Любая ЭВМ сдохнет рассчитывая такие расклады, потому что её тупые электронные мозги не смогут понять как при увеличении массы одного из компонентов общий вес может уменьшится. А увеличили вес диффузора как раз посчитав что излишне танцующий небоскрёб диффузор не есть хорошо. Хрен его знает сколько надо вешать в граммах, сколько пропитывать и чем, рассчитать это нет смысла даже пытаться, возьмём по-тяжелее и посмотрим что получится.

 

[Комелев Константин]

1. Для установки в какое оформление этот динамик изготовлен?
2. Какой диапазон он будет покрывать, если будет работать один?
3. Он предназначен для работы с обычным усилителем или ему нужен какой-то особенный?

 

[Дмитрий Рутковский]

1. Ответ в названии темы.
2. Снизу зависит от оформления, например в небольшом щите от 150 до 200, вверху до 16 точно.
3. Тоже см. название темы. Бойтесь динамиков которым нужны особые усилители, с ними точно что-то не то.

 

[Сергей ДВ]

Любая ЭВМ сдохнет рассчитывая такие расклады, потому что её тупые электронные мозги не смогут понять как при увеличении массы одного из компонентов общий вес может уменьшится.

Если в одном предложении путать понятия, то и человек кукунется. Такие наблюдения обыденны, особенно с фикс идеей, например с длиной провода.

 

[Комелев Константин]

1. Ответ в названии темы.
2. Снизу зависит от оформления, например в небольшом щите от 150 до 200, вверху до 16 точно.
3. Тоже см. название темы. Бойтесь динамиков которым нужны особые усилители, с ними точно что-то не то.

16000 сверху предполагает снизу нууу 40. Сможет он 40 снизу? Или чем его снизу подпрячь?
Честно говоря, совершенно искренне, не понимаю, почему людя́м 16 сверху не хватает и что у них тогда снизу? Там же 30 в полку должно быть. Чем они это достигают, в каких плмещениях слушают?

 

[Аудиостроитель]

1. Для установки в какое оформление этот динамик изготовлен?
2. Какой диапазон он будет покрывать, если будет работать один?
3. Он предназначен для работы с обычным усилителем или ему нужен какой-то особенный?

1. В какое ни поставь, везде будет задница. ЭВМ, и та с электронов съехала. А уж пару подобрать - совсем массо-габаритная катастрофа.
2. Диапазон будет примерно широкий. Для прослушивания радио на средних волнах точно хватит.
3. После доработки (надеемся на скорое появление) усилитель будет не нужен. Подойдёт любое универсальное устройство длиной 16 метров.

P.S. Да и не полетит он такой чёрный! Белее должен быть Проклы ещё в 77 пели.

 

[Дмитрий Рутковский]

Сможет он 40 снизу? Или чем его снизу подпрячь?

35ГДН может даже 25. Но стоит ли так надрываться. Лучше подпрячь снизу. Например пятнашкой.

 

[Аудиостроитель]

35ГДН может даже 25. Но стоит ли так надрываться. Лучше подпрячь снизу. Например пятнашкой.

А ширик нафига сдался? Берёте пятнашку, средник дюймов на 5 и пищалу. Просто, понятно, известно, + куча готовых изделий.

P.S. При большом низкочастотнике на середину может понадобится и 6-ка (это смотря кто и где сыграть может), но это тоже решаемо.

 

[Дмитрий Рутковский]

Вы мужской вокал басовиком воспроизводить будете? В принципе никто не мешает. Модуляции басовой амплитудой и размазанная артикуляция из-за огромной массы басовой подвижки не всем нравятся. Поэтому многие предпочитают поделить НЧ и СЧ пониже, например на 200. На таких частотах играют различные инструменты, электрогитары например. Из пятёрки их слушать - себя не уважать, поэтому 8" - это минимум для высокого конца.

 

[NiCobalt]

Потому что лучше 3 полоски только 2 полоска а некоторым или иногда хватает и одного динамика .
Если сделать ШП конструктивно чтобы нч он не играл вовсе (т.е. от 80 к примеру) значит на все остальное повлияет положительно и звук будет лучше .
Останется лишь добавить басовик и радоваться чистому звуку .
И да ... не стоит вообще подобные конструкции как у Д.Р. ставить в ящики и пр. большие недоразумения так как звук будет умирать !

 

[Дмитрий Рутковский]

В соседней теме (про десятку) только вчера несколько раз давали ссылку на пятнашку ШП. Этот размер как раз позволяет обойтись без поддержки снизу. Но начинаются проблемы вверху, что решается поддержкой пищалкой.
Повторю про пятнашку: такого драйва на мидбасе никакой другой динамик дать не может, потому что только у этого динамика непревзойдённое соотношение большой площади и минимальной массы при весьма приличных BL.

 

[Аудиостроитель]

Потому что лучше 3 полоски только 2 полоска а некоторым или иногда хватает и одного динамика .
Если сделать ШП конструктивно чтобы нч он не играл вовсе (т.е. от 80 к примеру) значит на все остальное повлияет положительно и звук будет лучше .
Останется лишь добавить басовик и радоваться чистому звуку .
И да ... не стоит вообще подобные конструкции как у Д.Р. ставить в ящики и пр. большие недоразумения так как звук будет умирать !

Теория красивая, но никак на практике не подтверждённая.
И с чего бы это универсальный ШП не ставить в ящик?

В соседней теме (про десятку) только вчера несколько раз давали ссылку на пятнашку ШП. Этот размер как раз позволяет обойтись без поддержки снизу. Но начинаются проблемы вверху, что решается поддержкой пищалкой.
Повторю про пятнашку: такого драйва на мидбасе никакой другой динамик дать не может, потому что только у этого динамика непревзойдённое соотношение большой площади и минимальной массы при весьма приличных BL.

О! Только что 15-ку на НЧ сватали, а тут уже и мидбас на горизонте замаячил. Ок! А 15-ку чем снизу подпирать будем?

P.S. А что предлагается называть мидбасом, какой частотный диапазон?

 

[NiCobalt]

Но начинаются проблемы вверху

Как по мне шп лучше пусть тянет максимум в верх без супер низов чтобы звук был чистым более глубоким с пр. плюшками . Мы ведь за легкие конструкции говорим а не сапоги )
К тому же ... но это из моего опыта ) Большинству слушателей именно ШП звука как есть без подпорок хватает 50 \ 65 - 16750 \ 16850 гц без акустического оформления .
А стоит засунуть легкую конструкцию в ящик как тут же весь звук стает затхлым и не притягивающим вовсе ...

Теория красивая, но никак на практике не подтверждённая.

Потому что практики с гулькин нос ведь я прав ?
Сколько конструкций собрали ?
Сколько сравнивали ?
Сколько выбросили ?
Скольким конструкциям был приделан фильтр ?
Есть хоть один образец которым дорожите ?

И с чего бы это универсальный ШП не ставить в ящик?

Это не вопрос человека который пишет

Теория красивая, но никак на практике не подтверждённая.

Причем уровень познания темы виден был раньше

Диапазон будет примерно широкий. Для прослушивания радио на средних волнах точно хватит.

Стоит ли отвечать ?
Этот опыт Вы не переживали и скорей всего нету даже желания =)

 

[Дмитрий Рутковский]

Согласен, можно считать пятнашку неудавшимся шириком, но хорошим мидбасом. Хотя никаких препятствий для доведения конструкции до полноценного ширика нет, кроме отсутствия подходящего диффузора. С другой стороны полно динамиков с теми же раскладами на ВЧ, которые массово шириками называют. Например 4А-32.

А 15-ку чем снизу подпирать будем?

Восемнашкой конечно.

 

[Комелев Константин]

Большинству слушателей именно ШП звука как есть без подпорок хватает 50 \ 65 - 16750 \ 16850 гц без акустического оформления .

Это про 8" или уже́ 10" ?

 

[NiCobalt]

Это про 8" или уже́ 10" ?

Тут больше вопрос разных культур возрастных групп и слуховых предпочтений к тому же вопрос где находится слушатель и где собственно сам излучатель .
Ширик это не та техника которая лучше всех воспроизведет сложную синтетику но то что дарит именно ширик в плане звука никакая др. акустика не потянет т.к. слишком уж тяжелая )
Если 10" дотянется до 16.5 это уже уровень ! Нет это не значит что получить больше невозможно просто тогда нету смысла слушать синтетический звук металлической соски или др. решения )))
Ширик он не для всех ! В первую очередь он для слушателей а не разглядывателей ачх с надеждой влупить по больше услышать по громче )

К тому же спад на вч мозгами нормально воспринимается . Будет больше или будет обрыв обязательно появятся плохие ощущения .
С шириками как то сложно на верхах и многие после перехода проходят долгий путь реабилитации но что есть фактом - стают лучше слышать )
Это к тому что если всю жизнь эталоном был с90 тогда нету смысла переходить на шп динамики Д.Р. все для этого человека потеряно слуху пришел край .
Причем это доказуемо легко т.к. человек сразу начинает напрягаться фокусируясь на опр. звуках т.е. в целом картинку человек услышать не может - психология =)
Сори Дмитрий за такую антирекламу но это факты из жизни )))

 

[Комелев Константин]

Ну, мы тут как бы говорим про ширики, а не про с90, так сказать "клуб реабилитации помятого с90 ливера и прострелянных ушей с призрачной надеждой на постепенное восстановление".

 

[NiCobalt]

Ну, мы тут как бы говорим про ширики, а не про с90, так сказать "клуб реабилитации помятого с90 ливера и прострелянных ушей с призрачной надеждой на постепенное восстановление".

с90 это лишь для примера ))) Любая многополоска будет по другому восприниматься .
Если человек привык слушать множество источников с каши искажений ему сложно что то слышать в начале на ШП потому что низа не хватает верха не хватает и т.д. )))
Привык человек к этому всему и все на этом .
Но есть люди которые имеют замечательный слух и они предпочитают слушать как есть 1 источник .
Меньше источников равносильно меньшему напрягу для мозгов .
Молодым весело когда звенит под 20 и бухает чего то там на 50 но не долго и устают \ навернут мощи на 1 трек а после тише делают .
С ШП такого не бывает слух подстраивается и вся импульсивность уходит на 2 план . \ из наблюдений .

Хотя сам любитель вжарить

 

[Дмитрий Рутковский]

сложно что то слышать в начале на ШП потому что низа не хватает верха не хватает и т.д. )))

Никто не мешает добавить снизу басовик, сверху пищалку и радоваться. Если у него есть 3-х полоски, к которым он привык, то там точно есть и басовики и пищалки, достал и в путь, надоело - отключил лишнее. Например многие пищалки отключают за ненадобностью.

\ из наблюдений .

Так и есть.

 

[Аудиостроитель]

Тут больше вопрос разных культур возрастных групп и слуховых предпочтений к тому же вопрос где находится слушатель и где собственно сам излучатель .
Ширик это не та техника которая лучше всех воспроизведет сложную синтетику но то что дарит именно ширик в плане звука никакая др. акустика не потянет т.к. слишком уж тяжелая )
Если 10" дотянется до 16.5 это уже уровень ! Нет это не значит что получить больше невозможно просто тогда нету смысла слушать синтетический звук металлической соски или др. решения )))
Ширик он не для всех ! В первую очередь он для слушателей а не разглядывателей ачх с надеждой влупить по больше услышать по громче )

К тому же спад на вч мозгами нормально воспринимается . Будет больше или будет обрыв обязательно появятся плохие ощущения .
С шириками как то сложно на верхах и многие после перехода проходят долгий путь реабилитации но что есть фактом - стают лучше слышать )
Это к тому что если всю жизнь эталоном был с90 тогда нету смысла переходить на шп динамики Д.Р. все для этого человека потеряно слуху пришел край .
Причем это доказуемо легко т.к. человек сразу начинает напрягаться фокусируясь на опр. звуках т.е. в целом картинку человек услышать не может - психология =)
Сори Дмитрий за такую антирекламу но это факты из жизни )))

Всё, что смог понять, это то, что эти динамики имеют какие-то жанровые предпочтения. Далее - неразборчиво (видимо пальцы опережают мысли).
Остались вопросы.
Что такое "сложная синтетика"?
Где должен находиться слушатель?
Так почему-же столь универсальный ШП нельзя ставить в ЗЯ?

 

[NiCobalt]

Например многие пищалки отключают за ненадобностью.

Знакомо ) Особенно мне т.к. пищалки на слух не переношу .
А еще басовики редко включаются т.к. слушается один шп )

Остались вопросы.

О чем Вы думали когда выбирали ник на форуме ?

 

[Аудиостроитель]

Знакомо ) Особенно мне т.к. пищалки на слух не переношу .
А еще басовики редко включаются т.к. слушается один шп )


О чем Вы думали когда выбирали ник на форуме ?

Я точно не думал о том, что люди с нарушениями слухового аппарата занимаются акустикой. За время общения с ОГ таких не встречал. Немало удивлён.

 

[NiCobalt]

Я точно не думал о том, что люди с нарушениями слухового аппарата занимаются акустикой.

Не пытайтесь удивить меня своим маленьким ...

Как узнаете ответы на свои вопросы прошу к продолжению а пока что сыро )))

особенно

что эти динамики имеют какие-то жанровые предпочтения

Я Вам тоже в таком сл. поставлю лайчик
Догадываетесь за что ))) Спасибо )

 

[Аудиостроитель]

Не пытайтесь удивить меня своим маленьким ...

Как узнаете ответы на свои вопросы прошу к продолжению а пока что сыро )))

Как же я узнаю ответы на вопросы, если ты занят какими-то странными измерениями вместо ответов?

 

[Комелев Константин]

Это 2 134-х феррита толщиной 9.5 мм каждый.

Сколько ж индукции с двумя вышло?

 

[Дмитрий Рутковский]

В первом посте написал. Действительно, несмотря на больший на 1 мм диаметр индукция примерно на 1-1.5% меньше, чем у цельного китайского феррита. Видимо склеены хреново, с зазором.

 

[Дмитрий Б.]

Сколько ж индукции с двумя вышло?

На 1,5% больше, на 1 гр меньше, на 2 мкм тоньше
лучший динамик в мире.
Нахрена здесь эта клоунада?

 

[Сергей ДВ]

На 1,5% больше, на 1 гр меньше, на 2 мкм тоньше
лучший динамик в мире.
Нахрена здесь эта клоунада?

Она нужна везде, где присутствует ДР. Нормальные форумы уже давно избавились от клоуна. Логика простая - непризнанного гения троллинга легко отыскать в его песочнице. Кому сильно нужна его софистика легко могут его найти, только вот желающих как бы не много, а крайне мало.
Причем сам он туда давно не пишет. Тем не открывает. "Покинула чат! Чат-чат...."(с)

 

[On1y]

Она нужна везде, где присутствует ДР. Нормальные форумы уже давно избавились от клоуна. Логика простая - непризнанного гения троллинга легко отыскать в его песочнице. Кому сильно нужна его софистика легко могут его найти, только вот желающих как бы не много, а крайне мало.
Причем сам он туда давно не пишет. Тем не открывает. "Покинула чат! Чат-чат...."(с)

Продолжим про равноамплитудность?

 

[Сергей ДВ]

Продолжим про равноамплитудность?

Ты не в теме. Сколько периодов колебаний у резонансной системы с добротностью 0,5? Что такое апериодический процесс?
Про равно амплитудность не стоит - не тянешь математику механического резонанса. А там простейшие диффуры. Простейшие.