Доработка усилителя Зуева

[Святослав_]

Собственно, сабж:

Схема представляется жутковатой, мягко говоря. Куча каскадов по пути сигнала, куча рассыпухи, приправленная операционником, глубокая результирующая ОООС, пикушки-дроссельки коррекции, фильтры, режущие полосу на входе, выходе, и прочие ужасы аудиогородка.
Но может кто и сподобится поднять его с колен чуть повыше.

 

[Александр Бокарёв]

Ну на ВК от Сухова старый зуевик давно все перевели .А вот что произойдет при срабатывании защелки в авторском варианте вы знаете? Только по серьезному отвечайте,без подколок.

защелка зуевская срабатывает четко, спалить усилитель невозможно. Правда, достаточно коснуться корпуса работающего усилителя железкой и один канал затыкается.

NEULO доводил его до ума оч. сильно.
Придет, может покажет схему.
Видите какой у него неудачный ВК в оригинале: во первых -двойка, во вторых - не правильная двойка.
Я тригерную защиту вообще убирал из схемы полностью, и что то еще доделывал, но вот ВК поменять не догадался, тогда еще не знал о Тройке.

Выход Зуева тройка.

Зуева собрал по причине подаренных плат готовых. Осталось набить, что и сделано было. запустилось сразу, ничего не пришлось подстраивать. Звучало на то время прилично, пока не послушал взятый у приятеля Прибой. Тогда и понял, какое фуфло эти транзисторы.
И влегкую поменял отлаженный усилитель на тот Прибой. Ну и понеслось...

 

[М.Васильев]

Вобщем при коротыше первый транзистор ,если только это не КТ208М , вылетает мгновенно. А все грешили на сквозной ток. Копеечный диод и нет проблемы

 

[Александр Бокарёв]

Вобщем при коротыше первый транзистор ,если только это не КТ208М , вылетает мгновенно. А все грешили на сквозной ток. Копеечный диод и нет проблемы

Это нужно поймать, чтобы понять причину. А как поймать, если сработка - микросекунды.
208й- да. он по базе неубиваемый, 20 вольт и выше держит без пробоя.

 

[Алексей1]

А корректировать вы её вручную будете. И выйдет 60дБ, потому что миллер тут миллер там, вот всё усиление в унитаз и смыли.

Пара МГц единичное в петле и коррекция миллером первого порядка. Выйдет ровно 40.

 

[NEULO]

Вот. Отличный результат будет. Только зачем тогда такой усилок паять? Их несть числа пылится у всех на полках различных.
Поднял свой архив моделей, да есть у меня Зуевик допиленный, но.
1) я его не паял.
2) нужно было допилить коррекцию, но после того как настроишь всё как следует, ЛТС вылетает по непонятной причине(причём два раза уже).
В общем природа намекает что не нужно пока.

 

[Алексей1]

ограничил полосу операционника 20 кгц местной ООС с выхода опера на его вход, Получилось просто и устойчиво. Что по -вашему я делал не так?

Всё так. Об этом вам и говорили, коррекция на макете хорошо сделана быть не может. Из УД2 был получен УД1, в лучшем случае.
Дальнейшие действия строго по схеме - однополюсная миллеровская коррекция, в пределе 40дБ на 20 кГц.

 

[NEULO]

Просто и устойчиво но звук говно. Вот что не так. Это называется "могильнянская коррекция", попросту делаем из 544уд2 - 140уд7, даже похуже.
Теперь не про синус а про ограничение, тут интересно что у некоторых ОУ есть защитные диоды по входу, у некоторых - нет, в итоге там где есть в некоторых схемах можно получить очень суровые проблемы с формой ограничения.

 

[М.Васильев]

А второй вопрос такой. В 1981 году, устроившись на завод, озадачились с шефом сочинить свою схемку на новейших тогда 544 уд2а . Его фирменные схемы не желали работать, генерили, я залез в статью про динамические искажения, понял кое-что и сделал как там советовали, но по-своему. Измерил полосу пропускания выходного каскада, потом ограничил полосу операционника 20 кгц местной ООС с выхода опера на его вход, а уже потом с помощью общей оос задавал усиление и корректировал ПХ. Получилось просто и устойчиво. И как бы задолго до появления унч с многопетлевой оос.
Что по -вашему я делал не так?

Несколько противоположное мнение по данной коррекции. В некоторых случаях сочетание данной коррекции с коррекцией на опережение параллельно резистору общей оос позволяет достичь максимально возможной скорости нарастания. Но все это в каждом случае по разному .
Тут можно спорить до усрачки.

 

[Александр Бокарёв]

Всё так. Об этом вам и говорили, коррекция на макете хорошо сделана быть не может. Из УД2 был получен УД1, в лучшем случае.
Дальнейшие действия строго по схеме - однополюсная миллеровская коррекция, в пределе 40дБ на 20 кГц.

Сейчас дошло, все именно так и из УД 2 получился примерно УД1 если не 153УД2.
Сейчас иначе всё, УД 2 с усилением под 30 с разорванной коррекцией, либо с мизерной емкостью в ногах 1-8, одиночный повторитель на паре латералов. И Мегагерц наш.

 

[М.Васильев]

Сейчас дошло, все именно так и из УД 2 получился примерно УД1 если не 153УД2.
Сейчас иначе всё, УД 2 с усилением под 30 с разорванной коррекцией, либо с мизерной емкостью в ногах 1-8, одиночный повторитель на паре латералов. И Мегагерц наш.

А можно RC цепь меж ножек 1 и 8 , точно выставить коррекцию по лучшему меандру.

 

[М.Васильев]

Интересный материал в архиве по искомому зуевику.

 

[Александр Бокарёв]

А можно RC цепь меж ножек 1 и 8 , точно выставить коррекцию по лучшему меандру.

Вчера пробовал всяко поменять коррекцию между выводами 1-8, любое движение в сторону дает генерацию .Однозначно, 51 пик между 1-8 оптимально.
Это касается и варианта с биполярами на выходе.

 

[Алексей1]

51 пФ - это всё равно, что перемычка. Внешний конденсатор стоит последовательно с внутренним 15 пФ.

 

[Сергей Z]

А что такого интересного и потенциально перспективного есть в Зуев 84, я вот пока не понимаю...

Лично мне просто любопытно, сделает ли из него кто-то что-либо хорошее или нет.
Я когда-то в 80-х тоже Зуева собирал и с моими напольными Тиками он вроде и неплохо работал. Так тогда казалось. Сейчас его все ругают. Забавно.

 

[М.Васильев]

Его можно доработать, но тогда это будет другой усилитель.
Но если по мелочам, то нужно убрать многопетлевость, вместо кт502 в УН, поставить что то получше, ВК - Тройка, перевести в инверт с паралельной ООС, и он уже будет играть намного лучше

не было там никогда таких транзисторов. КТ208М там , лучше не найдешь

 

[М.Васильев]

VT2... это кт208М?...
Я делал эту схему на 8 плат, и везде стоял кт502 как в схеме.

VT2... это кт208М?...
Я делал эту схему на 8 плат, и везде стоял кт502 как в схеме.

Спутал с Т1 . Меня самое слабое место беспокоило.

 

[М.Васильев]

А там почти любой можно ставить, кт3107 тоже нормальнно.
p.s Я спутал кол-во плат, усилителей было 6 шт, 4 на порталы, и два на мониторы,и в каждом корпусе по 4 платы, то есть два моста в корпусе.
Итого получается 24 платы.
Я помню что плат было много больше чем 8 шт, но вот сейчас вспомнил более точно
По звуку он конечно так себе, но надежный. Не помню чтобы сгорел хоть один.

Низя. Там при срабатывании защиты трамблы с обратным напряжением база эмиттер .
Лечение : между базой и эмиттером первого транзистора кд522 ставится и проблема снята.

 

[Алексей1]

Лечение : между базой и эмиттером первого транзистора кд522 ставится и проблема снята.

Правильное лечение: уничтожить местную ООС, проще и лучше.

 

[М.Васильев]

Правильное лечение: уничтожить местную ООС, проще и лучше.

Не зависит от этого.

 

[Алексей1]

Именно что зависит, по цепи местной ООС передаётся опасное напряжение.
Если её убить, то можно самым обычным образом обесточить усилитель напряжения и его генератор тока.

 

[М.Васильев]

Именно что зависит, по цепи местной ООС передаётся опасное напряжение.
Если её убить, то можно самым обычным образом обесточить усилитель напряжения и его генератор тока.

У меня же нет местной оос . А глюк остаеся. Он проявляется пр коротыше ,срабатывание защиты не спасает.

Хотел схемку глянуть, а она мелькнула и ага.

вот она. Она была проигнорирована ,я и удалил.Фото этого варианта и фото предыдущего,какое сохранилось.

 

[Алексей1]

Да, это самый простой способ.

 

[М.Васильев]

А , не стремился к сложному.Все равно структуру ОЭ_ОБ_ОБ не переплюнуть .

 

[Алексей1]

?
Q1, Q2 составной ОЭ _ Q3 ОБ (но не несущий никакого смысла ибо нагружен на мизерное сопротивление, и поэтому не усиливает ни ток ни напряжение и спокойно заменяется на резистор) _ Q4, Q6 cоставной ОЭ.
Итого ОЭ_ОБ_ОЭ.
Да ещё в опере ОЭ_ОЭ.

 

[М.Васильев]

?
Q1, Q2 составной ОЭ _ Q3 ОБ (но не несущий никакого смысла ибо нагружен на мизерное сопротивление, и поэтому не усиливает ни ток ни напряжение и спокойно заменяется на резистор) _ Q4, Q6 cоставной ОЭ.
Итого ОЭ_ОБ_ОЭ.
Да ещё в опере ОЭ_ОЭ.

Ага . все так в линейном режиме , но когда входит в клип ,то и каскады сдвига уровня оказывается на месте.Оказывается ,что все транзистры уна работают в линейном режиме и лишь каскад с ОБ при клипе при значительном входном напряжении сигнала рассеивает значительную для себя мощность. А так да лишние каскады . Первый ЭП перевод выходного каскада оу в режим А , Второй ЭП согласующий каскад между ОЭ. ОБ разгружает по мощности каскад с ОЭ . Что позволяет использовать менее высоковольтные и более дешевые транзисторы,что выходит по деньгам значительно дешевле и доступнее. Единственно первый транзистор лучше было взять иной проводимости ,тогда перекоса выхода оу не было бы. Но эти платы уже сделаны ,а умная мысля пришла опосля. Так что приходится делать. Хотя ничто не мешает на платах выбросить ненужные детали.

 

[Алексей1]

Понятно, что без ОУ будет не зуевик, но в чём смысл ОУ? Входное низкое, регулятор громкости не сделаешь. Значит или напрямую к ЦАПу, или предусилитель.
С предусилителем будет деталей больше, чем неинверт с входом на дискрете со слежением.

 

[М.Васильев]

Понятно, что без ОУ будет не зуевик, но в чём смысл ОУ? Входное низкое, регулятор громкости не сделаешь. Значит или напрямую к ЦАПу, или предусилитель.
С предусилителем будет деталей больше, чем неинверт с входом на дискрете со слежением.

это почему? Входное 11ком снимает все вопросы. Зря что ли Т-оос поставлена.

 

[Алексей1]

Какой переменник подойдёт?

 

[М.Васильев]

Какой переменник подойдёт?

релейный РГ от тезки.