Гибридный усилитель класса А (lds)

[Александр Бокарёв]

Т.е. 3-4 соединяем, а сеть на 1-6 подавать? По схеме в описании было как я нарисовал.


В чем смысл резисторов по 510 Ом между переменником и сеткой триодов

Резистор несколько сот ом в сетке препятствует превращению лампы в генератор от влияния проводов и емкостей монтажа.

 

[Юрий Робертович]

Дмитрий, обмотки соединяются последовательно, в ТАН30 это 1-3,4-6,15-16, 17-18. У вас 15-18 встречно, вычтется...
1,5ома примерно, по месту.

Накал ведется скруткой, два резистора на панельке, резисторы на землю, где ист. питания и вся земля.

ПС: резисторы на сетку "антизвон" 51ом-1ком, без разницы

 

[LDS]

У вас 15-18 встречно, вычтется...

По первичке я понял, немного не верно соединил. А по вторичке имеете в виду, что начало и конец обмоток включены не правильно? Так то они соединены последовательно.

 

[г-н ПэЖэ]

В эту схему также пойдет тан 16

 

[Александр Бокарёв]

По первичке я понял, немного не верно соединил. А по вторичке имеете в виду, что начало и конец обмоток включены не правильно? Так то они соединены последовательно.

обмотки 15-16 и 17-18 между собой соединены синфазно, правильно. А как они сложатся с первичкой. покажет вольтметр на вторичке. Включили без доп обмоток- U исходное. Записали. Включили наобум, смотрим. Повысилось. Неправильно. Крутим наоборот, смотрим. Понизилось. Паяем насовсем.

 

[Юрий Робертович]

ТАНы есть стержневые, как ваш, и броневые, соединяют разно. Ваш, как я и написАл выше, это 100%, они по ГОСТу, также можно соединять с одними напряжениями в параллель для увеличения тока и пр.

oleg sn, вас не понял.
Дмитрий, соберите на 6н1п, а потом посмотрим...

 

[LDS]

oleg sn, вас не понял.
Дмитрий, соберите на 6н1п, а потом посмотрим...

Возможно есть смысл сразу взять более-менее лампу? Почитал что можно 6Н1П, вот и решил на ней остановится. В плане замены проблем не будет, куплю, но по цоколевке многие "хорошие" подойдут вместо 6н1п? Все таки печатку травить буду.

 

[Александр Бокарёв]

6Н23П-ЕВ заменяет, 6Н6П 6н6п-и 6Н5П ( на любителя) , 12АТ7 ЕСС81 12AY7 - с перепайкой накала на 6в. ( 6.3 в подается на 9 и вместе 4+5 ) или даем 12 в на выводы 4 и5, заземлив 9-й.

Обвеску посчитаю. Просто на эту лампу здесь нет готовых номиналов. . ВАХи нужны.
Так. берем 100 в минус 2 в 8 ма. 250 минус 100 =150 в на анодном резюке. Ток 8 ма , резистор примерно 18-20 ком, 2 вт. В катоде 6н14п (2 вольта на 8 ма) =250 ом.

 

[LDS]

Обвеску посчитаю. Просто на эту лампу здесь нет готовых номиналов. . ВАХи нужны.

За это спасибо.
Я хотел сказать что детали под 6н1п заказал и они уже приехали.

 

[Александр Бокарёв]

На 6н1п откатаете, потом сравните с другими. 6Н1П вполне неплохо звучит, особенно если колонки с перемягченным звуком.

 

[Юрий Робертович]

У меня 6н14п стояла Ra=9,1ком Rк=220ом

 

[Александр Бокарёв]

Погасить питание- можно уменьшиь анодные резисторы, увеличив ток , навскидку, до 12 ма.

 

[LDS]

Набросал ПП. Все резисторы по умолчаниювзял на 2 Вт, но новые, не МЛТ. На полевике еще предвидится небольшой радиатор. Конденсаторы так же нарисовал пока в виде резисторов. Распакую детали - подгоню точнее.

 

[Александр Бокарёв]

Резисторы средней точки накала обычно паяются с 4 и5 ног панельки на 9-ю ногу, которая экран и которая заземляется.
С 1й и с 6й ноги лампы у вас нет соединенных с ними емкостей по выходу схемы. Видимо, они стоят дальше, на плате усилителя мощности?

 

[LDS]

Резисторы средней точки накала обычно паяются с 4 и5 ног панельки на 9-ю ногу, которая экран и которая заземляется.
С 1й и с 6й ноги лампы у вас нет соединенных с ними емкостей по выходу схемы. Видимо, они стоят дальше, на плате усилителя мощности?

Да, 9 ногу еще не посадил на землю. Переделаю.
Конденсаторы вне данной платы, планирую на плате оконечного ставить.

 

[KSV]

Возможно есть смысл сразу взять более-менее лампу? Почитал что можно 6Н1П, вот и решил на ней остановится. В плане замены проблем не будет, куплю, но по цоколевке многие "хорошие" подойдут вместо 6н1п? Все таки печатку травить буду.

Дмитрий!
У меня маленький опыт в ламповых усилителях и несколько лет я не брал их в руки. Но послушайте моего совета, а делайте по своему (но тогда и пеняйте на себя).
1) Думаю, усилитель АБ надо делать на отдельных платах для транзисторной и для ламповой части. С платой транзисторной части в основном ясно, с ламповой платой - не совсем. А курочить общую плату, если что-то надо изменить, не лучшее решение.
2) Если делаете печатный монтаж под лампу, то монтаж к выводам ранельки лампы надо делать навесными проводами, но не печатными дорожками!!
Это позволит ставить почти любые пальчиковые лампы минимальными перепайками проводов (резать дорожки не придется).
Это позволит найти положение проводов по минимуму наводок и фона. И так далее.
3) Поэтому сейчас можно ставить любой двойной триод из имеющихся (6Н2П здесь не рекомендую). У 6Н1П и 6Н3П разная цоколёвка, но если сделать, как я советую выше, на замену не уйдет много времени.
4) Если платы раздельные, можно поиграть номиналами и режимами ламповой части, послушать, сделать ДЛЯ СЕБЯ выводы. Можно выбрать, например, режим с минимумом искажений и сравнить его с режимом максимума второй гармоники. Можно поиграть межкаскадными конденсаторами и тоже сделать выводы.
Деталей всего ничего, поэтому можно вообще собрать навесным монтажом, но мы избаловались и это неудобно.
***
По результатам будет ясно что и как надо, сделать работу над ошибками, оценить разные лампы, при желании заказать более престижные.
Делать ламповый усилитель сразу на бело, без макета и опыта, считаю, неправильным.

 

[Юрий Робертович]

Лампа 6н3п - никогда, если не хотите транзисторный звук!
KSV верно сказал, накал завести проводами, и цепи короче будут.

 

[LDS]

Дмитрий!
У меня маленький опыт в ламповых усилителях и несколько лет я не брал их в руки. Но послушайте моего совета, а делайте по своему (но тогда и пеняйте на себя).

Конечно так и планирую, ламповая часть и транзисторная на отдельных платах.
По навесным проводам соглашусь. Пожалуй так будет лучше всего, если сама лампа будет отдельно с подводящими проводами.(y) Спасибо!

Макет АБ1 выглядит так. Панелька висит в воздухе, все детали к ней паяны навесом. Всегда можно переделать. Рядим с панелькой прикручена планка, опорная, с 10 контактами, на ней вся схема, а часть её паяна на медяху стеклотекстолита, снизу.

Видел и пересматривал много раз. Скорее всего так и сделаю. Спасибо.
ТАН 30 и детальки под 6Н1П:



Нашел в закромах еще несколько ламп, в основном все те же, но вот две из них 6Н8С и ECL82 "Telam" хочу выделить и спросить что это за лампы. Подойдут ли в данный каскад?

 

[Труфальдино из Бергамо]

6Н8С подойдёт, однозначно, 6Н1П считается аналогом восьмёрки, только 6Н8С с октальным цоколем и лучшим звуком, более нейтральным.

 

[KSV]

Нашел в закромах еще несколько ламп, в основном все те же, но вот две из них 6Н8С и ECL82 "Telam" хочу выделить и спросить что это за лампы. Подойдут ли в данный каскад?

6Н8С - полноразмерные октальные лампы ценятся аудиофилами выше пальчиковых, но пока не надо на это клевать, тем более, что лампа единственная и неизвестного состояния. С на конце - стеклянная, большая, П - пальчиковая, маленькая.
ECL82 - аналог 6Ф3П, триод+пентод. Есть неоправдано разрекламированный усилитель на одной лампе 6Ф3П, но лучше делать усилитель на двух лампах - больше возможностей, нет смысла в такой "экономии".
Так что обе лампы лучше отложить, тем более, что для 6Н8С нужна другая панелька. 6Н1П - только функциональный аналог 6Н8С, это не точная копия, аудиофилы препочитают последнюю.
И вообще, думаю, сейчас надо не метаться, а собирать из имеющихся деталей. Только потом "улучшать".

 

[LDS]

6Н8С - полноразмерные октальные лампы ценятся аудиофилами выше пальчиковых, но пока не надо на это клевать, тем более, что лампа единственная и неизвестного состояния. С на конце - стеклянная, большая, П - пальчиковая, маленькая.
ECL82 - аналог 6Ф3П, триод+пентод. Есть неоправдано разрекламированный усилитель на одной лампе 6Ф3П, но лучше делать усилитель на двух лампах - больше возможностей, нет смысла в такой "экономии".
Так что обе лампы лучше отложить, тем более, что для 6Н8С нужна другая панелька. 6Н1П - только функциональный аналог 6Н8С, это не точная копия, аудиофилы препочитают последнюю.
И вообще, думаю, сейчас надо не метаться, а собирать из имеющихся деталей. Только потом "улучшать".

Спасибо Сергей. Хотел еще уточнить один момент.
Схема - https://ldsound.club/index.php?threads/gibridnyj-usilitel-klassa-a-lds.385/page-4#post-22604 будет на одной плате, лампа вне платы. К ней будут подпаяны провода. Всю обвеску можно делать на плате или некоторые детали ближе к лампе нужно?

 

[Юрий Робертович]

6н1п мю=35, 6н8с мю=20
Только 6н8с не Новосибирск, знак пятиугольник, для развлечения, фуфло

С5, R8-R16 и 6н1п на одной, ЭД на другой, можно все на одной
ПС: R11, R13=20к, R10, R15 =300ом

 

[LDS]

6Н1П для старта, а там посмотрим. Подскажите как быть с обвеской на печатке и лампой вне печатки.

 

[Юрий Робертович]

Я и указал, на плате С5, R8-R16 и 6н1п, лучше. У Вас 6н1п или 6н1п-ев? 6н1п-ев вполне можно оставить...

 

[LDS]

Я и указал, на плате С5, R8-R16 и 6н1п, лучше. У Вас 6н1п или 6н1п-ев? 6н1п-ев вполне можно оставить...

Не внимательно прочитал. А если всю начинку на плате оставить а лампа не далеко от платы будет? 6Н1П обычные все.

 

[Юрий Робертович]

Я бы сделал С5, R8-R16 и 6н1п и РГ Альпс.
ЭД можно как угодно...
Резисторы R5, R6 на накал надо уточнить. И при замене лампы на другую...

 

[LDS]

Я бы сделал С5, R8-R16 и 6н1п и РГ Альпс.
ЭД можно как угодно...
Резисторы R5, R6 на накал надо уточнить. И при замене лампы на другую...

Регулятор громкости в любом случае будет выносным. Ну можно и две печатки сделать, но лампу советуют не ставить на плату.

Я бы сделал С5, R8-R16 и 6н1п и РГ Альпс.
ЭД можно как угодно...
Резисторы R5, R6 на накал надо уточнить. И при замене лампы на другую...

Не смотря на кажущуюся некую трудность, вид печатных плат приобретает совсем простой и компактный вид. (y)

 

[KSV]

Регулятор громкости в любом случае будет выносным. Ну можно и две печатки сделать, но лампу советуют не ставить на плату.
Не смотря на кажущуюся некую трудность, вид печатных плат приобретает совсем простой и компактный вид.

Дмитрий!
Вы не поверите, но отказала клавиатура. Вчера работала, сегодня - нет. Раздобыл другую и пишу.
Disclamer в сотый раз, всё равно его никто не читает...
1. Я очень нудный в технических вопросах, придираюсь к формулировкам и часто указываю ошибки других (стараюсь не делать их сам, но бывает).
2. Я очень нудный - отвечаю очень длинно и подробно.
Но мои посты нетрудно пропускать.
3. В сотый раз пишу, что ламповый опыт у меня куцый, могу ошибаться и заблуждаться. Но кое-какой опыт есть.
/Disclamer
- Я не советовал не ставить лампу на плату. Отнюдь. Панелька должна за что-то держаться. Раньше запросто делали металлическое шасси с отверстиями, кстати туда и панельки нужны другие. А сегодня есть фольгированный стеклотекстолит и панельки под печатные платы. А если панелька "под шасси", прорезать дырку (даже не отверстие) в стеклотекстолите проще, тода можно или подпаиваться прямо к выводам панельки, или через промежуточные контактные площадки.
- Я просил не далать разводку выводов печатным монтажом. Бывает её трудно оптимально сделать.
Вот делал я усилитель для наушников, я их называю "микроскоп" поскольку в наушниках слышны малейшие нюансы, шумы и фон. В напольной акустике этоне услышишь. И всё вроде бы сделал правильно, но в одном канале в наушниках был слышен фон. И ничего не получалось. Вернее полностью подавить его не получалось. Тогда я взял нож... отрезал дорожки, витыми проводами подключил накал. Фон испугался ножа и убежал. Аналогично может потребоваться немного изменить положение проводов к сетке относительно анода. На печатной плате они в одной плоскости, а при объемном монтаже их можно отнести немножко друг от друга как требуется.
- Бокарёв советовал все детали поместить на одну планку (опять я с ним спорю...). Я советую взять две-три планки для удобства и чтобы разнести анодные детали от сеточный. Это не сложнее, это проще. Есть специальные планки, люди делают самодельные - берут полоску фольгированного стеклотестолита и травят или режут (но расстояние между площадками должно исключать случайное замыкание, поэтому нужен не разрез, но надо вырезать и удалить лоскут). В пощадках можно насверлить несколько отверстий (чтобы выводы деталей и проводов случайно не отвалились) и паять на здоровье. По краям в планках отверстия под винты или шурупы. Плевать на неприглядный вид. Для дизигна можно потом заказать золотые планки от гуччи.
- Надо помнить, что у лампы практически бесконечное входное сопротивление и в нашем случае это зло. Провод от сетки (управляющей, конечно) до регулятора громкости - отличная антенна. Лампа с удовольствием будет сосать все помехи до сотен мегагерц. Поэтому уже рекомендовали "антизвоные" (противопомеховые) резисторы. Номинал их неважен, обычно сотни Ом - единицы кОм. Паять такой резистор надо прямо к выводу панельки. Совместно с входной и паразитной емкостью лампы он образует... RC фильтр нижних частот, смовсем как в колонках! Только частота эта обычно сколько-то мегагерц. Иногда ставят ферритовые бусинки вместо резистора, иногда... Не буду уходить в сторону. Может это не нужно, но может быть и нужно, пока лучше подстраховаться. Одного резистора любой мощности ведь не жалко?
- Поэтому регулятор громкости более 47 кОм ставить не надо. Почему раньше ставили 1 МегаОм, писать не буду. Аудиофилы сегодня ставят РГ и на 100 Ом...
- Общее правило: сеточные цепи должны быть возможно короче, анодные - как получится. Про витые провода, точки "заземления" и пр. писать здесь не буду.
Дума, пока надо чтобы всё хорошо заработало, а блох потом можно поискать, если охота будет.
- В схеме возможны большие и разные вольности. Лампы, кстати, довольно трудно пожечь, обычно они сначала раскаляются и есть время на аларм. Попупроводники обы чно горят в доли секунды недоступные человеку.
- Думаю, в одном посте и так написал слишком много.
Опытные советчики советуют вам сделать по максимуму, а я советую делать чтобы лишь бы заработало, а совершенствовать потом. Поэтому есть в закромах 6Н1П - делайте на них. Понравится - поставить другую лампу не проблема. Придется только подстроить два резистора - катодный, чтобы выставить сеточное напряжение (напомню, что СЕТОЧНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ИЗМЕРЯЮТ НЕ НА СЕТКЕ, А НА КАТОДНОМ РЕЗИСТОРЕ) от него зависит анодный ток. И резистор в цепи анода - от него зависит анодное напряжение. Причем их номиналы могут гулять в широком диапазоне. Точная настройка нужна для достижения наилучших параметров от конкретной лампы - в миллионах промышленных аппаратов никто не подбирал эти номиналы, это делают только радиолюбители-перфекционисты.
-Если остались вопросы - задавайте, здесь есть кому ответить.

 

[Юрий Робертович]

У Вас типа такой РГ. Можно снизу запаять на плату, на ней всего С5, R8-R16 и 6н1п и РГ Альпс.
Лампу в дальний угол от РГ, там закрепить стойку, всё.

 

[Александр Бокарёв]

Лампа на плате распаяна на расшивочную планку и на медяху , снизу, по всей плате, стеклолит- фольгированный. Часть медяхи использована для шин питания мощника и выпрямителя, а остров вокруг лампы - естественный экран и он же земляная шина.
И чего в этой схеме нет, так это фона, несмотря на все сопли.