6АС-2 в вариантах

[Ден123]

Я хотел нечто подобное, но не конрапертуру. С одним рассеивающим конусом. Тем более опыт был. В первом сообщении. Но пошёл, на мой взгляд, по более лёгкому пути.

Поставил одну колонку на другую и послушал. Можно без конусов попробовать. Если лень мудруть с установкой друг на друга, то 2 табурета в помощь. Кладешь на них 6ас и слушаешь.
Куда уж легче? )))

 

[Meshin]

то 2 табурета в помощь. Кладешь на них 6ас и слушаешь.

Так фазировку НЧ раньше проверял. Когда сомнения были, а вскрывать не хотелось.
Ну и ещё... Дело в том, что нет даже пары, чтобы хотя бы собрать на попробовать. Есть один корпус. Всего.
А эти не разобрать. Скручена и склеены насмерть.

 

[Ден123]

Так фазировку НЧ раньше проверял. Когда сомнения были, а вскрывать не хотелось.
Ну и ещё... Дело в том, что нет даже пары, чтобы хотя бы собрать на попробовать. Есть один корпус. Всего.
А эти не разобрать. Скручена и склеены насмерть.

Пардон, если пары не осталось, то все...
Насчет фазировки - батарейкой ее и вся недолга.

 

[тимвал]

Александр, не кипятитесь. Я ж не принцессу собрался сделать из лягушки, а всего лишь поупряжняться с ПИ. Чисто из спортивного интереса, что из этого выйдет.
Мне нравится сама концепция "точечной" компоновки. Звук свой.
Смотрите какие красавцы:

Так и хочется их размять.

 

[Динозавр]

Так и хочется их размять.

Производственный брак(
Нужно будет клеить груз для настройки резонансной частоты...

 

[Александр Бокарёв]

Александр, не кипятитесь. Я ж не принцессу собрался сделать из лягушки, а всего лишь поупряжняться с ПИ. Чисто из спортивного интереса, что из этого выйдет.
Мне нравится сама концепция "точечной" компоновки. Звук свой.
Смотрите какие красавцы:
Посмотреть вложение 186629
Так и хочется их размять.

Ой, Валерий, такая эта темная тема, пассивники, возня с ними вгоняет в отчаяние . И часто оказывается, что нужную резонансную у ПР не получить, дали готовый на 20 Гц и делай что хошь, повысить ее - никак.
А самая неприятная вещь- внедрение пассивного резонатора в готовую колонку, да еще не рассчитанную под это внедрение- ситуация посложнее той, из фильма Мимино, когда в начале фильма переговоры пилотов между собой, кому подойдут купленные Анзором импортные туфли не того размера.

 

[Meshin]

Нужно будет клеить груз для настройки резонансной частоты...

Не всегда. По весу иногда бывает перебор. Частично нужно убавлять, что я и собираюсь сделать при великом желании конечно в акустике: https://ldsound.club/threads/akustika-s-pi-i-pr-s-passivnym-izluchatelem-radiatorom.411/page-19

 

[Александр Бокарёв]

Статья Ирины Алдошиной в Аудиомагазине про колонку с пассивным резонатором доносит всю скорбь этого простого на вид решения.

 

[Динозавр]

По весу иногда бывает перебор.

На фото- динамики без ЗК (тонкая корзина, диффузор, подвес, колпачёк, ц.шайба). Встречались подобные изделия китайпрома).
Нужен либо тяжёлый диффузор (вряд ли будут специально отливать), либо дополнительная масса\грузик.
Расчёт и настройка ПИ сложнее, чем ФИ (хотя имеется во многих калькуляторах). Динамик нужен подходящий по ТС.
Забавно смотреть, как дергается- баса не слышно, но видно(

 

[Александр Бокарёв]

На фото- динамики без ЗК (тонкая корзина, диффузор, подвес, колпачёк, ц.шайба). Встречались подобные изделия китайпрома).
Нужен либо тяжёлый диффузор (вряд ли будут специально отливать), либо дополнительная масса\грузик.
Расчёт и настройка ПИ сложнее, чем ФИ (хотя имеется во многих калькуляторах). Динамик нужен подходящий по ТС.
Забавно смотреть, как дергается- баса не слышно, но видно(

Поэтому обычно берется резонатор на базе такого же басовика, чтобы хоть один из параметров совпал сразу, гибкость подвеса.

 

[Святослав_]

Статья Ирины Алдошиной в Аудиомагазине про колонку с пассивным резонатором доносит всю скорбь этого простого на вид решения.

Ну что тут сказать - фильтр пятого порядка. А тут народу в массе своей со вторым справиться бы хоть как то.
Часто может случиться, что нужно настроить резонанс ПИ ниже возможно предела точного генератора. А не точный не подойдет. И настраивать надо будет очень точно.
Пятый порядок еще чувствительнее к выходному сопротивлению усилителя. Почти жесткая привязка.
Поэтому пока ни разу не брался за этот вариант ФИ, в виде АС с ПИ.
Напоследок сентенция - браться за машинный, программный расчет оформления надо тогда, когда сможешь сам посчитать его на бумаге. И когда еще до этой работы уже наполовину знаешь правильный ответ.

 

[тимвал]

Импеданс 6АС-2 в исходном виде.

АЧХ обоих динамиков раздельно, в корпусе, безо всяких фильтров:

По мне так частота разделения напрашивается 3 кГц. не?
А то может даже и 2.5 кГц. Но не как не 4.
П.С. блин, на частоте выше 3,5 кГц у ВЧ динаимика резко растут искажения. Придётся выбрать 3,5кГц.

 

[Александр Бокарёв]

Импеданс 6АС-2 в исходном виде.
Посмотреть вложение 186761
АЧХ обоих динамиков раздельно, в корпусе, безо всяких фильтров:
Посмотреть вложение 186765
По мне так частота разделения напрашивается 3 кГц. не?
А то может даже и 2.5 кГц. Но не как не 4.

Исправить индуктивностью АЧХ басовика на верхнем срезе 1-3 кгц, присадив отдачу басовика до уровня полки 100-300Гц, емкость ВЧ фильтру убавить, чтобы выброс на 3-4 присел до уровня 7-8 кил,
Получится стык в районе 2 кгц, крик успокоится.
И вообще, Валера, то, что ты видишь микрофоном вживую, это огромная помощь в продвижении к нормальному звуку.и я по АЧХ вижу, что картина достоверная, хотя и снята микрофоном на небольшом расстоянии. Полметра хотя бы дистанцию и в стороне от оси. Будет ближе к реальности .
Насчет роста искажений у пищалы, то они растут скорее внизу, чем вверху. С ростом частоты смещение падает, искажения тож.

 

[Динозавр]

у ВЧ динаимика резко растут искажения

Вы про какой? 3ГД-2-4500?

 

[Святослав_]

Не слишком ранний завал показывает микрофон на ВЧ?

 

[тимвал]

Вы про какой? 3ГД-2-4500?

Да про него. Искажения растут разумеется со снижением частоты.

Не слишком ранний завал показывает микрофон на ВЧ?

Ну такой динамик. Тут ничего не попишешь.
П.С. продолжу "предварительные ласки".
Снял по быстрому ПТС.

Требовать от такого динамика полку до 50 гц. ну как то очень самонадеянно. Дай Бог до 80 гц. дотянуть....

 

[Александр Бокарёв]

Да про него. Искажения растут разумеется со снижением частоты.

Ну такой динамик. Тут ничего не попишешь.
П.С. продолжу "предварительные ласки".
Снял по быстрому ПТС.
Посмотреть вложение 186766
Требовать от такого динамика полку до 50 гц. ну как то очень самонадеянно. Дай Бог до 80 гц. дотянуть....

Резонанс 100, ниже не вытянуть. Разве что дины поменять и ящик увеличить))) Но это, как говорит Леонид Каневский- уже совсем другая история )))

 

[Ден123]

Да про него. Искажения растут разумеется со снижением частоты.

Ну такой динамик. Тут ничего не попишешь.
П.С. продолжу "предварительные ласки".
Снял по быстрому ПТС.
Посмотреть вложение 186766
Требовать от такого динамика полку до 50 гц. ну как то очень самонадеянно. Дай Бог до 80 гц. дотянуть....

Смажьте верхний подвес WD-40 с обеих сторон, напоите шайбу водкой и поставьте на 1,5-2,5 В/50 Гц на пару часов в день. Через неделю повторите смазку wd-40. Смазку верхнего подвеса можно прекратить если wd-40 не впитывается или волевым после 3 смазок.
Хватает на год. Про большие сроки ничего не могу сказать - год назад мазал, пока держится.
У 10гд-34 резонанс ушел с 85 до 57 гц. После простоя поднимается до 62 гц и после 30 минутной разминки вновь снижается.

 

[тимвал]

Присобачил ПИ.

Сразу скажу что картина резко поменялась. Мясо чувствуется явно.

Это я ещё ничего не настраивал и фильтры не делал. Всё в стоке кроме ПИ.
Резонанс ПИ явно выше чем основной динамик, это слышно даже постукиванием. Доп настройками займусь завтра.
Импеданс пока вот такой корявенький.

 

[Александр Бокарёв]

Присобачил ПИ.
Посмотреть вложение 186772
Сразу скажу что картина резко поменялась. Мясо чувствуется явно.
Посмотреть вложение 186774
Это я ещё ничего не настраивал и фильтры не делал. Всё в стоке кроме ПИ.
Резонанс ПИ явно выше чем основной динамик, это слышно даже постукиванием. Доп настройками займусь завтра.

Ну, ежели оттащишь пассивник герц на 60 то на 80 Гц может получиться добавка.
Есть такой финт, инвертор, настроенный ниже нормы, компромисс получается между ящиком и инвертором. Бубон не так проявляется.

 

[Aleph]

Надо бы на динамиках подвесы сменить на новые мягкие. Резонанс упадёт до 60 Гц и можно будет получить что-то приличное. Но возможно в другом корпусе.

 

[Александр Бокарёв]

Надо бы на динамиках подвесы сменить на новые мягкие. Резонанс упадёт до 60 Гц и можно будет получить что-то приличное. Но возможно в другом корпусе.

ДО 60 Гц резонанс не снизится никогда. Он там был по памяти 50 -60 на воздухе, с тонкими подвесами , а сейчас дубье осталось. И тонкий чуткий подвес реагирует на тесный ящик сильнее , чем тяжелый утюг с его 80 герцАми. То на то и выйдет, на те же 100Гц.

 

[тимвал]

Измерительный микрофон MV102 RFT. Компьютерная программа REW. Внешняя звуковая карта СМ6206, доработанная. Можно ипользовать встроенную в комп, не принципиально.
Вот и весь "комплекс". По замерам все подробности можно прочитать в "хелп" к программе. Прога абсолютно бесплатная и скачивается без проблем. Только русского языка нету.
Усилитель простенький, на мелкосхеме TDA7292.

Присобачил двусторонним скотчем к ПИ грузик 5,1 г. , (монетка в 2 рубля). И похоже угадал прямо в точку.

Импеданс красивый.
Однако на АЧХ это практически никак не отразилось. Что с грузиком что без грузика одинаково. Динамик очень дубовый.

 

[DeDZahar]

Если прибавилось мясо, как говорите, может есть смысл оставить так и пробовать стыковать в трифонике.

 

[Drakonian]

Смажьте верхний подвес WD-40 с обеих сторон,
Хватает на год. Про большие сроки ничего не могу сказать - год назад мазал, пока держится.

Это просто очищенный керосин.
С нашей резиной может работать,с импортом могут быть казусы.(на всякий случай)
Может раздуть раза в 2-3 и потом долго усыхать.

 

[тимвал]

может есть смысл оставить так и пробовать стыковать в трифонике.

Есть смысл поставить в эти корпуса СЧ динамики и сделать 2.1 добавив сабвуфер. Корпуса довольно удобные для "полочников". В смысле удобно на стеллаж положить в гараже.

 

[Ден123]

Это просто очищенный керосин.
С нашей резиной может работать,с импортом могут быть казусы.(на всякий случай)
Может раздуть раза в 2-3 и потом долго усыхать.

Не соглашусь. Это смесь керосина и каких-то масел. Жирный след остается надолго, да и как смазка скручих петель работает долго.
Судя по всему доля керосина составляет не менее 75-80% для быстрого проникания в микротрещины/щели...
В "сухую" резину "впитывается" и работает как "размягчитель-увлажнитель".

 

[Динозавр]

Резонанс ПИ явно выше чем основной динамик

Их два (как у ФИ)- выше и ниже частоты настройки.
Смысл как у ФИ- снижение искажений или возможность качать большую мощность.

Мясо чувствуется явно.

Это подъём 100+ гц(

 

[Drakonian]

Не соглашусь. Это смесь керосина и каких-то масел. Жирный след остается надолго, да и как смазка скручих петель работает долго.
Судя по всему доля керосина составляет не менее 75-80% для быстрого проникания в микротрещины/щели...
В "сухую" резину "впитывается" и работает как "размягчитель-увлажнитель".

Ну,я просто предупредил.
У меня японскую резину раздуло в 3 раза,приходила в себя около недели.

 

[Александр Бокарёв]

Сам факт втискивания пассивника в заведомо тесный ящик с динамиком, выдающим могучий подземный 100-герцовый басище навевает ситуацию " купи козу" из анекдота-притчи . Когда и так дышать негде и нечем, тебе соседа уплотняют. Ну, чтоб тебе полегчало.
По такому же мудрому принципу народ в средине 70-х добывал басы из 10МАС-1, врезая туда кусок трубы от пылесоса, уверяя в распахнутом звуке . Фазик, туды его в качель, он же бас качать должен, иначе зачем дыру бурили. Ученые советовали, они врать не будут. И в Радиве статья была про эти колонки с динамиком на другом конце трубы. А журналы не врут.