Расчет корпуса для DL Audio Gryphon PRO 12

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Здравствуйте. Есть вот такой динамик Gryphon PRO 12:
1026

Его параметры:
Номинальный диаметр: 300 мм
Номинальная мощность: 500 Вт
Номинальное сопротивление: 2 Ом + 2 Ом
Средняя чувствительность: 83,6 дБ
Диаметр звуковой катушки: 3 дюйм
Fs: 32,7
Vas: 35,8 л
Qts: 0,693
_________________________________________________

Какой ему корпус лучше сделать ЗЯ и ФИ?
Использоваться будет только в авто, в багажнике.
Прикинул ему нужно 60-80 литров. Что подскажите?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Добротность 0,7 это даже не ЗЯ. В объёме, вами посчитанном, резонансная уедет в корень из трёх, в 1, 7 раза, это герц 50, к тому же с выбросом повыше, примерно на 80гц. бухалка ещё та будет. Как у всех, впрочем.
По виду- типичный утюг на могучей резине. Сабик .В недобром смысле этого слова.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Добротность 0,7 это даже не ЗЯ. В объёме, вами посчитанном, резонансная уедет в корень из трёх, в 1, 7 раза, это герц 50, к тому же с выбросом повыше, примерно на 80гц. бухалка ещё та будет. Как у всех, впрочем.
По виду- типичный утюг на могучей резине. Сабик .В недобром смысле этого слова.
Так что из него сотворить можно? Какой коробок? В интернете видел, на вскидку литров 50-80 делают, но точно никто не пишет.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Музыкальное что-то точно не сотворить, слишком тяжелый этот динамик.
В ящике и 50 и 80 литров будет гудеть, но к музыке это мало относится, так, поддержка басовая с диким отставанием во времени. Не моё.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Музыкальное что-то точно не сотворить, слишком тяжелый этот динамик.
В ящике и 50 и 80 литров будет гудеть, но к музыке это мало относится, так, поддержка басовая с диким отставанием во времени. Не моё.
Да это понятно, человеку и нужно, абы басы были. Хотя не понимаю я таких людей)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Динамик с утяжеленной подвижкой узнаваем по ачх в районе нижнего среза по характерному куполообразному выбросу на полке в отличие от идеально ровной ачх у быстрохода.
И чем массивнее подвижка, тем выраженнее этот горб.
Для этого конкретного динамика я взял бы ящик по максимуму, литров 80, с заполнением , оно прибивает добротность. Или прошелся по страницам журнала Автозвук, там редактор Юрий Евтушенко, гениальный инженер, проводит измерения каждому экспонату и дает грамотные рекомендации по применению. Можно и в редакцию написать, спросить. Там дадут самый реальный ответ, люди там серъёзные практики в сабовом деле
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Обшибочка вышла у АБ с пересчётом резонансной частоты, потому как объём ящика в 2 раза больше, а не меньше эквивалентного объёма динамика:) Для 80 литров получается резонансная 40 Гц, добротность 0,84. Поддерживаю АБ в плане: максимальный объём ЗЯ + заполнение. Добротность может сесть и до 0,7 , и гула не будет. Страшный динамик, как грифон... Я так понимаю, что добротность дана при использовании обеих катушек, если использовать только одну, то в 2 раза уменьшается L в произведении B*L, и добротность вырастет. Думаю, оптимально - катушки последовательно и мост в УМ.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Обшибочка вышла у АБ с пересчётом резонансной частоты, потому как объём ящика в 2 раза больше, а не меньше эквивалентного объёма динамика:) Для 80 литров получается резонансная 40 Гц, добротность 0,84. Поддерживаю АБ в плане: максимальный объём ЗЯ + заполнение. Добротность может сесть и до 0,7 , и гула не будет. Страшный динамик, как грифон... Я так понимаю, что добротность дана при использовании обеих катушек, если использовать только одну, то в 2 раза уменьшается L в произведении B*L, и добротность вырастет. Думаю, оптимально - катушки последовательно и мост в УМ.
Да в этом и есть нюанс, при каком соединении даны характеристики. ФИ считаете нет смысла делать?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
я не ошибался в объёме ящика. И соотношение эквивалентного с рабочим объемом. Толку нам с завышения его объёма, когда добротность запредельная, избыточный объём вызовет раздемпфирование и болтанку . Поэтому лучше пойти на уменьшение объёма с заполнением.Что я и советовал.
Для динамиков с завышенной добротностью есть вариант ФИ по Чебышеву. Можно заморочиться с его расчетом, но думаю, это не тот самый случай.

И кстати- да, конечно же, две катушки или одна. Это я упустил. Виноват . Но автозвук сильно не моя тема.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
я не ошибался в объёме ящика. И соотношение эквивалентного с рабочим объемом. Толку нам с завышения его объёма, когда добротность запредельная, избыточный объём вызовет раздемпфирование и болтанку . Поэтому лучше пойти на уменьшение объёма с заполнением.Что я и советовал.
Для динамиков с завышенной добротностью есть вариант ФИ по Чебышеву. Можно заморочиться с его расчетом, но думаю, это не тот самый случай.

И кстати- да, конечно же, две катушки или одна. Это я упустил. Виноват . Но автозвук сильно не моя тема.
А что за фазоинвертор по Чебышеву?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
В инверторе в аппроксимации по Чебышеву работают динамики с добротностью выше оптимальной, той самой баттервортовской , 0,383. При этом объём ящика растет , частота среза снижается вплоть до частоты ниже резонанса динамика, но на ачх появляется волнообразная неравномерность, а отклик затянут во времени и значительно. И если с динамиком оптимальной добротности в районе 0,4 у нас довольно компактная колонка, то чебышевский инвертор это уже гроб . Но- если нельзя, но очень хочется, то-можно.
Потому что у инвертора есть одно могучее преимущество: демпфирование болтанки диффузора обратным воздействием от работы резонатора , что прекрасно видно по поведению динамика: на самой нижней частоте динамик вообще не шевелится, передавая всю энергию резонатору и его порту.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Посмотрел графики АЧХ ФИ для случая Q=0,7 , объём АС в 2 раза больше эквивалентного. Для отсутствия горба нужна настройка ФИ на 2/3 октавы ниже резонансной, это 21 Гц. Размеры ФИ будут внушительные, учитывая огромное смещение и площадь диффузора минимальный диаметр ФИ будет под 12см или больше. Да, край диапазона разгрузится по амплитуде основательно. Но - принято считать, что закрытый салон авто даёт АЧХ, противоположную ЗЯ с резонансной 50 Гц и оптимальной добротностью. То есть, Ваша АС с ФИ в салоне будет давать сильный подъём ниже 50 Гц и давить на психику. Если такая задача не стоит, то - или ЗЯ, или ФИ с низкой настройкой + срез по входу УМ с 50 Гц первым или даже вторым порядком (можно сделать отключаемый/переключаемый). По Чебышёву объём нужен существенно больше 2*экв, диапазон ещё шире - ниже 20 Гц, срез по входу УМ для салона обязателен.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
Нужно исходить из того, что есть. Если динамик уже куплен и выхода нет, это одно. Если он просто в мыслях, то проще сменить мысли. Самый удачный саб делал одному знакомому на основе пары быстроходных польских басовичков на тряпочном подвесе, изобарик, 40л ящик с ФИ. Чрезвычайно музыкальный бас , очень низкий и разборчивый. После такого звучания нет желания что-то другое сочинять.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Нужно исходить из того, что есть. Если динамик уже куплен и выхода нет, это одно. Если он просто в мыслях, то проще сменить мысли. Самый удачный саб делал одному знакомому на основе пары быстроходных польских басовичков на тряпочном подвесе, изобарик, 40л ящик с ФИ. Чрезвычайно музыкальный бас , очень низкий и разборчивый. После такого звучания нет желания что-то другое сочинять.
Динамик уже есть. Обрадую его на счет 80 л корпуса) Это почти как пара S-90.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
По всем вопросам темы фазоинвертора ныряю в книжку Виноградовой, она всегда рядом. Но Николай Марков меня обогнал)))) И его расчеты предельно верны и точны.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Посмотрел графики АЧХ ФИ для случая Q=0,7 , объём АС в 2 раза больше эквивалентного. Для отсутствия горба нужна настройка ФИ на 2/3 октавы ниже резонансной, это 21 Гц. Размеры ФИ будут внушительные, учитывая огромное смещение и площадь диффузора минимальный диаметр ФИ будет под 12см или больше. Да, край диапазона разгрузится по амплитуде основательно. Но - принято считать, что закрытый салон авто даёт АЧХ, противоположную ЗЯ с резонансной 50 Гц и оптимальной добротностью. То есть, Ваша АС с ФИ в салоне будет давать сильный подъём ниже 50 Гц и давить на психику. Если такая задача не стоит, то - или ЗЯ, или ФИ с низкой настройкой + срез по входу УМ с 50 Гц первым или даже вторым порядком (можно сделать отключаемый/переключаемый). По Чебышёву объём нужен существенно больше 2*экв, диапазон ещё шире - ниже 20 Гц, срез по входу УМ для салона обязателен.
Николай, скажите пожалуйста для ФИ на какой чистый объем ориентироваться ?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Всё выше сказанное - для 2*36=72 литра чистого объёма. Если дать заполнение, то 5...10% украсть можно. Плюс сам ФИ может потянуть литров 3...4.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
На нашем радиорынке одно время стоял подобный саб , его иногда включали , показать возможности.
В радиусе десяти метров разговаривать было невозможно, воздух сгущался, голову плющило.
Зачем это безумие тящить внутрь автомашины мне трудно понять. К музыке это дело никаким боком.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
На нашем радиорынке одно время стоял подобный саб , его иногда включали , показать возможности.
В радиусе десяти метров разговаривать было невозможно, воздух сгущался, голову плющило.
Зачем это безумие тящить внутрь автомашины мне трудно понять. К музыке это дело никаким боком.
Согласен. Но есть тут одно НО. У меня в авто (довольно старом), на скорости в 60 км/ч и выше музыку слышно слабо. И если средние и высокие еще разобрать, то низкие частоты не слышно, что есть саб, что нет его. А если дорога плохая - то вообще можно выключать :)
Если авто стоит на месте и заглушено, то саб очень давит на тело. Но при езде он не слышен. Может в этом и есть некий смысл мощного саба? Хотя понимаю, что это скорее всего для понтов.
Катался я на дорогих джипах, новых. Там ситуация конечно лучше намного, но все же низкие частоты у музыки немного заглушаются, но не так как у меня, там еще "слабый саб" в силах добавить низа. Может в Ролс-Ройсе слышно все, там шумоизоляция капитальная, но на нем я не ездил)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,500
Реакции
9,303
Репутация
369
всё верно про шум при движении и его помеху звуку автосистемы. Но самая приятная поездка всё же в тихом салоне авто с тихо звучащей музыкой, не мешающей звукам извне, их тоже нужно слышать , дорога все-таки.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
всё верно про шум при движении и его помеху звуку автосистемы. Но самая приятная поездка всё же в тихом салоне авто с тихо звучащей музыкой, не мешающей звукам извне, их тоже нужно слышать , дорога все-таки.
Честно? Очень редко ее включаю при езде) Даже на дальняк. О городе молчу.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Однако маленький эквивалентный объём заявлен. Может, лучше измерить его параметры перед столярными работами, чтобы потом не материться...
 

Дима

3 ранг
Регистрация
16 Июл 2019
Сообщения
85
Реакции
38
Репутация
1
Однако маленький эквивалентный объём заявлен. Может, лучше измерить его параметры перед столярными работами, чтобы потом не материться...
Это хорошая идея, но динамик не у меня (LDS), а человек, делающий корпус в этом ничего не понимает. Это так, подсказка на расстоянии. Да и для себя лично получить некий дополнительный опыт.
Себе когда делал, то исходил из максимальных габаритов - 30х30х30 см. До этого динамик стоял в корпусе немного большего объема, то бас был глубже при прослушивании обоих в салоне, но лимит есть лимит) Все равно получился великоват, иногда приходится вынимать. Корпус в 80 л - нужно быть настоящим фанатом такого дела)
 

JhonSilver

Новый
Регистрация
2 Окт 2021
Сообщения
1
Реакции
0
Репутация
0
Страна
Россия
Город
г. Москва
Имя
Тимур
Fs на оф сайтезаявлен 28 вроде ,а не 37
 

Статистика форума

Темы
2,312
Сообщения
157,592
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу