2-х полоска по типу Guru Audio

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Каждый заполнитель работает в своей полосе, микропористая резина с дырками- одно, длинноволокнистая штуковина- другое. Однозначно, могло применяться и то и другое, от задачи.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Резина наверное была не везде и всюду.
Материал представлял из себя типа матов из чего-то длинно-волокнистого. Скорей кремового цвета. Может и вата чем-то обработанная. Чуть липло или цеплялось к пальцам (типа паутины). Внутри было достаточно много вкраплений чёрного цвета. При плотном сжимании - похрустывало. Тогда, в 1989 году подумалось:
- Что за хрень вообще? Не могли нормальной ваты сунуть. Потом вату и совали.
Ну так это минвата, скорее всего.
Минвата - очень хороший звукопоглотитель, но избавиться от стеклистых "залпов" в отверстия ФИ невозможно.
 

Георгий1964

2 ранг
Регистрация
16 Дек 2019
Сообщения
100
Реакции
107
Репутация
23
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Имя
Георгий
Был у матери в деревне попросил привезти шерсть овечью))) Отмачивал отбеливал в соде.
Потом расчесывал на чесалке. (на фото нечесанная) Весчь! При потоке воздуха волоски труться чешуйками друг о друга и переводят все в тепло. Как-то так.
IMG_20200909_183521[1].jpgIMG_20200909_183534[1].jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,458
Реакции
9,287
Репутация
369
Видел фирменно упакованный наполнитель для колонок от Визатона, с гордой надписью овечья шерсть. Только что-то он сильно напомнил синтепон в руках, а горячий паяльник , расплавивший эту синтетику, окончательно разубедил в природном происхождении материала. Правда, для пущей схожести с овчиной наполнитель выкрашен в грязный желто-серый цвет.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Появилась пара пищалок: "Hertz ET 26.5". Внешний вид притягательный. Одна в обрыве. На неделе или чуть позднее надо перемотать на 8 ом. И на низкоиндуктивные. Хочу их попробовать в клонах Гуру аудио. Одна из установленных нынче, играет чуть тише. Не критично, но...
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
369
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Появилась пара пищалок: "Hertz ET 26.5". Внешний вид притягательный. Одна в обрыве. На неделе или чуть позднее надо перемотать на 8 ом. И на низкоиндуктивные. Хочу их попробовать в клонах Гуру аудио. Одна из установленных нынче, играет чуть тише. Не критично, но...
В описании этой головки написано: "Отличной оценки заслуживают внеосевые характеристики, в достижении которых помогает наличие дифракционного диска-рассеивателя перед куполом. "
Раз Вы будете разбирать, то проясните новшество на фото его не видно.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Раз Вы будете разбирать, то проясните новшество на фото его не видно.
Нет там никакого новшества. Такая же приблуда как на 10ГД-35 и ей подобных. Несколько иного вида, но похоже. Может выводили её размеры снимая АЧХ?
P1370033.JPG

P1370035.JPG

P1370034.JPG

P1370036.JPG


Очень мягкая на ходу подвижка. Катушка 20 мм на алюминиевом каркасе. Лишь бы магнитные системы были одинаковы по состоянию на момент сегодняшний.

Походу буду заказывать ещё одни такие же корпуса. Только с учётом устранения тех, отмеченных выше недостатков. Уже с покраской и всеми делами. Перекину динамики/фильтра из акустики (фото #605) и уйду в нирвану.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,798
Реакции
3,290
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Волна подвеса из ткани шириной 5мм
Даже 6,0 мм. Ну может 5,8 мм. Точно измерить не могу, Каркас катушки диаметром 20,0 мм вклеен во внутрь купола.. По внешнему краю подвеса 32,0 мм.

Для этой акустики собрал новые фильтра. Последовательные, первого порядка и как требуют "ГОСТы" японческой республики для данных НЧ динамиков, с частотой раздела в 3300 Герц. Хоть и не второго порядка, но расползаться динамики начнут с этой частоты. Ну, и как собрал... Другие "картонки" на которых всё и собрано, и которые скорей всего будут приклеены на верхней части щелевого ФИ чуть леве у правой и чуть правее у левой.
Другие катушки с активным сопротивлением в 0,22 ома с индуктивностью в 0,384 мГ для ВЧ в 8,0 ом. И сборные кондёрчики (плёнка/бумага) на 8,0 мФ для НЧ при сопротивлении 6,0 ом.
Провода, чисто конкретно медь отечественная, думаю сечением в 0,75 мм.кв. паять на мамах/папах.
Пока только принёс домой. На той неделе вполне могу заняться. Нынче в ремонте пять динамиков.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Провода, чисто конкретно медь отечественная, думаю сечением в 0,75 мм.кв. паять на мамах/папах.
0,75мм2 - не маловато? На ВЧ-то пойдёт, но на НЧ хотя бы 1,5мм2 надо...
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Сечения в 0,75 мм.кв. при его максимальной длине в 0,5 метра мало?
При катушке индуктивности проводом в 1,0 мм и проводе катушки динамика диаметром не более 0,16 по меди думаю, что будет достаточно. На нем не просядет ни миливольта даже при максимально подводимой мощности. А это только в демонстрационных целях. В основном максимум 5...6 ватт.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,660
Реакции
5,468
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Сечения в 0,75 мм.кв. при его максимальной длине в 0,5 метра мало?
Германович, откуда полметра? Это несколько витков. Какая там индуктивность? Если грубо 0,3 мГн, то провода гораздо больше надо.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Германович, откуда полметра?
0,75 мм.кв. это соединительный многожильный. От терминала к катушке индуктивности и от неё к клеммам динамика. Та же хрень в области ВЧ. На катушке индуктивности провод диаметром в 1,0 мм по меди. Что в принципе одно и тоже по сечению. 121 виток при активном 0,22 ома.
Вот же я написал выше:
При катушке индуктивности проводом в 1,0 мм
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,660
Реакции
5,468
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
0,75 мм.кв. это соединительный многожильный. От терминала к катушке индуктивности и от неё к клеммам динамика.
Понятно. Было написано так, что я решил, что сами катушки намотаны 0,75. Это не так плохо, но явно не полметра.
Вообще, думаю, что толщиномания провода для намотки катушек, несколько преувеличена. Бывает, что есть некоторый запас по добротности НЧ динамика, а объем ящика несколько великоват, и для оптимума активное сопротиление катушки даже полезно - у меня так было для 15ГД-14 в ящике 15 литров.
Для ВЧ катушек тоже обычно достаточно. В LSP CAD можно посмотреть что будет при увеличении сопротивления катушек, в СЧ и ВЧ каналах влияние обычно очень небольшое, особенно когда последовательно с катушкой стоит резистор.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вообще, думаю, что толщиномания провода для намотки катушек, несколько преувеличена.
В параллельном разделительном фильтре - да. Местами не важно. Но пардоньте! В последовательном, где ВЧ динамик шунтирует катушка, лучше уж по минимуму. Тем более при порядке первом. Да у меня и усилитель на транзисторах.
В данный момент катушки в этих АС имеют активное сопротивление чуть более 0,5 ом. Чё-то очкую.
Было написано так, что я решил, что сами катушки намотаны 0,75.
Вроде стараюсь писать длинно и понятно. Не обрывками мыслей. Почему-то коллега "АШ" понял сразу и вопрос задал правильный.
Сам фильтр без проводов соединительных.
IMG_20201001_133425.jpg


Некая условная и красивая на мой взгляд симуляция
IMG_20201001_133509.jpg


Для имеющихся динамиков на воздухе. Реальные сопротивления и индуктивности катушек динамиков в оформлении мне пока неизвестны. Фильтр будет подгоняться на слух.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,660
Реакции
5,468
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
1) В параллельном разделительном фильтре - да.
2) Вроде стараюсь писать длинно и понятно. Не обрывками мыслей. Почему-то коллега "АШ" понял сразу
3) Некая условная и красивая на мой взгляд симуляция
1) Последовательные - редкая экзотика. Тем более "первого" порядка.
2) Длинно - в анекдотах. Не знаю почему, может я малопонятливый, речь ведь шла о фильтрах.
3) Красиво, но неправда - не учтены сами динамики. Нет измерений = нет правды.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Последовательные - редкая экзотика.
Для меня нет.
Не знаю почему, может я малопонятливый, речь ведь шла о фильтрах.
................
Красиво, но неправда - не учтены сами динамики.
А я о чём?
Реальные сопротивления и индуктивности катушек динамиков в оформлении мне пока неизвестны.
Некоторые товарищи от симуляции просто кончают. Я вот тоже пробую.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
В данный момент катушки в этих АС имеют активное сопротивление чуть более 0,5 ом. Чё-то очкую.
Для 6-омного басовика надо бы не выше 0,3 ома. А если побороться за низкое сопротивление и перемотать катушку тем же проводом, но на низком круглом каркасе большого диаметра типа "плоский блин"? Мне думается, удастся вползти в 0,3 ома.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,660
Реакции
5,468
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
В данный момент катушки в этих АС имеют активное сопротивление чуть более 0,5 ом. Чё-то очкую.
Германович имел в виду последовательный фильтр в котором пищалка включена последовательно с басовиком и от Старика Хоттабыча её спасает только катушка включенная параллельно пищалке (И.Г. - на этот раз я лучше угадал Ваши думы и взял реванш или снова мимо?).
Для 6-омного басовика надо бы не выше 0,3 ома.
По поводу 0,3 Ом и то что надо не более 5% от сопротивления басовика, я бы не был педантом. Акустический кабель разумного диаметра и длинной несколько метров обладает таким же, а то и бОльшим сопротивлением. Да и если корпус не слишком мал и полная добротность динамика в нём не критическая, то ничего страшного если даже 1 Ом будет. Это просто личное мнение, не будем делать из еды культа.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,426
Реакции
562
Репутация
47
Страна
UA
А в какой программе/онлайн-калькуляторе делаете предварительный расчёт последовательных фильтров?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
на этот раз я лучше угадал Ваши думы и взял реванш
(y)
Для 6-омного басовика надо бы не выше 0,3 ома.
Старая катушка намотана не специально, а взята от прибора и с неё смотан провод до индуктивности в 0,25 мГ (0,54 ома) - такую надо было ранее. Для этой АС индуктивность катушки поднимал ферритовым сердечником. Сопротивление как понимаете, осталось неизменным.
Новая катушка устраивает полностью как для параллельного, так и для последовательного фильтров.
Удачно совпали как размеры каркаса по среднему витку, так и наличие провода ну и всё остальное.
А в какой программе/онлайн-калькуляторе делаете предварительный расчёт последовательных фильтров?
Ручками. Последовательный первого порядка считается точно так же как и для первого параллельного.
L=160*R/F
C=160000/R*F
Где L - mH, C - uF, R - Ohm(паспортное сопротивление динамика), F - Hz.
Последовательный квазивторого порядка, спад в 9 дБ. Это элементы рассчитанные для первого порядка, подвергаем воздействию коэффициента 0,7. L*0,7. C/0,7.
Либо:
L=113*R/F.
C=225000/R*F. Значения те же. Микрофарады, миллигенри, омы, герцы.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
По поводу 0,3 Ом и то что надо не более 5% от сопротивления басовика, я бы не был педантом. Акустический кабель разумного диаметра и длинной несколько метров обладает таким же, а то и бОльшим сопротивлением. Да и если корпус не слишком мал и полная добротность динамика в нём не критическая, то ничего страшного если даже 1 Ом будет. Это просто личное мнение, не будем делать из еды культа.

Я, когда собрал суховский УМЗЧ ВВ, пробовал отключать устройство компенсации сопротивления проводов. Так вот, на слух его влияние было очень заметно. Заметность ушла практически в ноль, когда я применил акустические провода длиной 1,5 м и сечением 2*4мм2.

Собственно, поэтому я советовал увеличить сечение проводника внутри АС, да и акустический кабель тоже.

Но тут есть один момент: с простыми фильтрами этот "фокус" не работает (или работает слабо), поэтому можно не увлекаться большими сечениями. Но 0,75мм2 я считаю ну очень мало. Хотя бы полтора квадрата.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
На фильтре, который сейчас в работе (в этих АС), провод 0,75 мм.кв., но сдвоенный.
IMG_20191213_124602.jpg


P1350638.JPG

Наверное надо просто перепаять провода на новые фильтра. Тем более, что "мамы" фильтров, соответствуют "папам" динамиков.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,798
Реакции
3,290
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Последовательный квазивторого порядка, спад в 9 дБ. Это элементы рассчитанные для первого порядка, подвергаем воздействию коэффициента 0,7. L*0,7. C/0,7.
Либо:
L=113*R/F.
C=225000/R*F. Значения те же. Микрофарады, миллигенри, омы, герцы.
Что-то не вяжется. Судя по коэффициентам, квазивторой - это Баттерворт. Но у него спад 12 дБ/октаву. Вы имеете в виду, 9дБ спада от F-3 до 2*F-3 (для ФНЧ)?
А знаки * и / при L и С надо поменять местами, ибо при активной нагрузке 4 Ома и той же частоте среза получаем, к примеру, 1,4 мГн для первого порядка и 2 мГн+50 мкФ для второго. Или я не проснулся после выходных?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Я только доложил то, что пишут именно про последовательный. От меня ни грана фантазии. Мне до такого далеко...
А знаки * и / при L и С надо поменять местами
Нет. Они остаются там где я и написал.
Индуктивность меньше, а ёмкость больше. На этот коэффициент 0,7. Тут только надо учитывать (и об этом предупреждают), на частоте раздела, при квазивтором порядке, сопротивление нагрузки для усилителя так же снизится в 0,7 раза. Т.е. 8 *0,7=5,6 ома. 4*0,7=2,8 ома.
Вы имеете в виду, 9дБ
Не я.
Да, спад 9 дБ на октаву.
http://magnitola.net/content/5692-v...sledovatelnost-posledovatelnyi-krossover.html "Греческая письменность".
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,798
Реакции
3,290
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Я только доложил то, что пишут именно про последовательный. От меня ни грана фантазии. Мне до такого далеко...

Нет. Они остаются там где я и написал.
Индуктивность меньше, а ёмкость больше. На этот коэффициент 0,7. Тут только надо учитывать (и об этом предупреждают), на частоте раздела, при квазивтором порядке, сопротивление нагрузки для усилителя так же снизится в 0,7 раза. Т.е. 8 *0,7=5,6 ома. 4*0,7=2,8 ома.

Не я.
Да, спад 9 дБ на октаву.
http://magnitola.net/content/5692-v...sledovatelnost-posledovatelnyi-krossover.html "Греческая письменность".
Точно не проснулся. Не увидел последовательный, простите. У Вас всё правильно. Статья - отличная, пока единственная в своём роде.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Чё-та потянуло на лирику.
Только что на данных колоночках прослушал вчера скачанный альбом от "Third Ear Audio" 2009 года.
В растрёпанных чуйствах.... :rolleyes:
Как же они играют музыку!!! Ну чисто мёд. Сладко и томно. Урчат как сытый и довольный Мейн-кун. Аж самому так охота.
Бас густой и мягкий, одновременно рельефный. Ни капли затянутости. Прорисована каждая нотка бас-гитары.
Барабаны... Нет слов одни слюни!!!
Серединка изысканная, деликатная и точная. С толикой искромётности. Уши стремятся к этому звуку.
Верх сыпет инеем и изморозью под шёпот ветерка. Крупные иголки втыкаются прямо в сердце!
Восторг до дрожи во всех чреслах! На этих волнах возникла крамольная мысль.
А не заказать ли ещё такие корпуса и не разобрать ли к хренам собачиьм "Onkyo D-032AX"?! Ведь им не доползти даже до половины как минимум, к возможностям того же НЧ динамика в новом оформлении.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
1,138
Реакции
499
Репутация
40
Возраст
49
Страна
Россия
Чё-та потянуло на лирику.
Только что на данных колоночках прослушал вчера скачанный альбом от "Third Ear Audio" 2009 года.
В растрёпанных чуйствах.... :rolleyes:
Как же они играют музыку!!! Ну чисто мёд. Сладко и томно. Урчат как сытый и довольный Мейн-кун. Аж самому так охота.
Бас густой и мягкий, одновременно рельефный. Ни капли затянутости. Прорисована каждая нотка бас-гитары.
Барабаны... Нет слов одни слюни!!!
Серединка изысканная, деликатная и точная. С толикой искромётности. Уши стремятся к этому звуку.
Верх сыпет инеем и изморозью под шёпот ветерка. Крупные иголки втыкаются прямо в сердце!
Восторг до дрожи во всех чреслах! На этих волнах возникла крамольная мысль.
А не заказать ли ещё такие корпуса и не разобрать ли к хренам собачиьм "Onkyo D-032AX"?! Ведь им не доползти даже до половины как минимум, к возможностям того же НЧ динамика в новом оформлении.
Вам рецензии писать в журналах аудиолюбительских. Приятно читать такие строчки. Как сам послушал! :giggle:
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Восстановил работоспособность пищалок #627, стр.21 этой темы. Провод катушки алюминиевый в меди. Перематывать не стал, т.к. катушки имеют девственный вид. Был обрыв в пайках на гибких выводах катушек. У одной два обрыва у другой один. Вес подвижек 0,25/0,26 грамма соответственно.
Подсохшую и частично выбитую из зазора жидкость удалил совсем. На данный момент подсыхают. Завтра опробую.
Заказал токарю декоративные фланцы под эти пищалки соответствующего размера для установки в данные АС.

Заказал токарю декоративные фланцы.....
Пока токарь занят изготовлением продукции на благо общества, Восстановленные пищалки пусть погоняются сигналом. Установил их по углам в верхних точках стенда вместо изодинамических.
Изодинамика при сопротивлении чуть более семи ом на 1000 Герцах работали через конденсатор в 4,7 мФ. Электродинамические при сопротивлении катушки в 4,47 ом на той же частоте измерения, через конденсатор в 6,5 мФ.
IMG_20201020_143958.jpg


Несмотря на более высокую частоту раздела, "Hertz ET-26.5" звучат на мой слух гораздо живее, ярче, информативно
IMG_20201020_143905.jpg


Чем те же "HiFi DIY Al-100"
IMG_20201020_143843.jpg


у которых с воспроизведением частот ближе к СЧ проблема. Вроде и играют их, а вроде как и нет. С изодинамикой "AL-100"приходится напрягаться, с Герцами уши отдыхают.
Особо в причинах не копался. Думаю замена установленных пищалок в этих АС на описываемые, будет адекватной и не напрасной.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,426
Реакции
562
Репутация
47
Страна
UA
У меня тоже похожие , только RT7040-03, тоже заметил, что чувствительность сильно меньше заявленной на слух, и играют они самые верха, тут кто-то АЧХ выкладывал. Может, куда и сгодятся.
 

Вложения

  • 1603393309705-135504425.jpg
    1603393309705-135504425.jpg
    479 KB · Просмотры: 91

Статистика форума

Темы
2,311
Сообщения
157,395
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу