Alpha PAT 20

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,232
Реакции
867
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Увидел фото пассивного сабвуфера Panasonic SB-W310, интересно не такая же конструкция у него?
5ad0b29ab5fc2d66db4d7413.jpg5ad0b29ef5679598b870cd93.jpg5ad0b2a5cf689a3082506893.jpg
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
471
Реакции
215
Репутация
27

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
интересно не такая же конструкция у него?
Alpha Открыта со всех сторон, а тут закрыто. Что за сеткой- не понятно.
Попадался Пионеровский саб автомобильный. Тоже плоский, небольшого размера (поджопник) с резонатором Гельмгольца. А Панасоник этот скорей всего ФИ с выхлопом вниз. Ножки то ему на какой?
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Увидел фото пассивного сабвуфера Panasonic SB-W310, интересно не такая же конструкция у него?
Если бы там было что-то сложнее обычного фазоинвертора, была бы куча ПиАр картинок о "чудо иновациях"
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Голышом.
Такс, фатит работать, пойду отдыхать.
Если 25 Гц голышом, то в Альфе 25...30 Гц горбяра - навряд от динамика. Судя по #408 , 30 Гц есть резонанс большого ПИ. С двух метров #405 эффективность большого ПИ огромна, динамик за ним не дотягивается. А дыра 40...60 Гц говорит о несинфазной работе большого ПИ и динамика на этом участке. Возможно, у новой Альфы было лучше (мягче подвесы, пик ПИ ниже и более гладкий), она не молодая!
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Просили в точке прослушивания АЧХ.
Не хватает длины проводов.
Вот только так получилось. Растащил максимально, получилось 2.5 метра до микрофона. На 50Гц стояк комнатный. (без эквалайзера)
 

Вложения

  • 2,5м по оси НЧ.png
    2,5м по оси НЧ.png
    124.3 KB · Просмотры: 149

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,296
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
Вполне прилично.
У меня вчера с Биговским динамиком на метре хуже было. Это от комнаты зависит.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Йёпсель-мопсель! Так барабан натуральный получился! Архиинтересно (С).
Комментарий про полку от 50 до 1000 с ямой на 200 оставлю при себе :) Молчу.
Хата виновата. И это не в зона прослушивания.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Противный резонанс на 100 Гц вроде убил хитиновой пропиткой.
Вот как влияет размер камеры:
(аннотация на графике)
объем2.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,494
Реакции
9,303
Репутация
369
Из двух излучателей тот, что пошустрее, давит другого +16дБ. И так всегда. Мерзкие измерения губят красивую сказку. В итоге во всем виноват эта сволочь АБ. Кузнечик тому свидетель.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Результат замены 8' динамика на 6' В общем-то прогнозируемо:
10гд30 vs Кузнечик.png

На очереди уменьшение малого пассивника и увеличение камеры....

Результаты игр с подвесами.
ППУ 10гд30 размера, и 130мм мягкий и жесткий:
(с 30см)
подвесы 30см.png
Истина где-то рядом ©
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Похоже тема всех утомила)))
А у меня есть желание добить. Уж больно хорош бас....
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Похоже тема всех утомила)))
Время на всё не хватает. И я понял, что желание сделать линейку в сторону уменьшения диаметров больших ПИ.: 15"/12" уже меня не одолевает. Если вдруг, то только в сторону увеличения большого ПИ. С 8" на низах. Попадутся 20"....24" диффузоры, можно смело начинать.
 

flycow

2 ранг
Регистрация
13 Фев 2021
Сообщения
35
Реакции
64
Репутация
0
Похоже тема всех утомила)))
А у меня есть желание добить. Уж больно хорош бас....
Андрей, приветствую Вас!
Тема не утомляет, но чисто теоретические "а поговорить" не дают теме развиваться.
Чтоб развивать тему, нужно ручками все довести и пройти тернистый путь.
А доделать проект - нужно, осталось совсем чуток.
И бас действительно у Альфы есть и он классный.
Думаю вам нужно увеличить добротность большого ПИ. И получить примерно такой импеданс всей системы.
Попробуйте.
 

Вложения

  • Imp system.jpg
    Imp system.jpg
    147.1 KB · Просмотры: 111

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Андрей, приветствую Вас!
Тема не утомляет, но чисто теоретические "а поговорить" не дают теме развиваться.
Чтоб развивать тему, нужно ручками все довести и пройти тернистый путь.
А доделать проект - нужно, осталось совсем чуток.
И бас действительно у Альфы есть и он классный.
Думаю вам нужно увеличить добротность большого ПИ. И получить примерно такой импеданс всей системы.
Попробуйте.
Хм
Уже близко.
сопр 6 жесткий.png

flycow

Если бы вам удалось замерить Тиль-Смолл басовика - моей радости не было бы предела....

Попадутся 20"....24" диффузоры, можно смело начинать.
Очень важен вес диффузора. В таком размере все больше концертники, уж больно толсто-жирные диффузоры.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Было упоминание, верней сравнение большого ПИ с мембраной барабана. А если.... Использовать старую мембраны басового барабана, а "колотушкой" выступит малый ПИ.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Было упоминание, верней сравнение большого ПИ с мембраной барабана. А если.... Использовать старую мембраны басового барабана, а "колотушкой" выступит малый ПИ.
Это будет ближе к nxt что-то. А оно не особо басит.

Нашел бумагу для акварели с 50% хлопка, 300гр/м2 Вот из нее наверное получится такой как надо диффузор. грамм 70 будет весить.
 

flycow

2 ранг
Регистрация
13 Фев 2021
Сообщения
35
Реакции
64
Репутация
0
Это будет ближе к nxt что-то. А оно не особо басит.

Нашел бумагу для акварели с 50% хлопка, 300гр/м2 Вот из нее наверное получится такой как надо диффузор. грамм 70 будет весить.

[SIZE=4]Meshin[/SIZE]

да, это сравнение с большим барабаном было мое.
И я склоняюсь к тому, что Альфа работает именно так. Колотушка - малый ПИ, а мембрана барабана - большой ПИ с высокой добротностью.

Andreez - по моим прикидкам вес большого ПИ порядка +/- 90гр, включая "подвес". если получится 70 гр, будет очень "кошерно" - но нужно чтоб он был очень жесткий.
Ваша идея пропитать хитином, очень гуд! Пропитка у вас от Воробьева?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Пропитка у вас от Воробьева?
А он вообще где, что? О нём что-то вообще ничего не слышно в последнее время.
Сергей Сергеев делает хитиновую пропитку и однако дешевле чем воробьёвка.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
по моим прикидкам вес большого ПИ порядка +/- 90гр, включая "подвес"
О как! У меня сейчас грамм 45-55. Но жесткости не хватает (видно по "взбрыкам" на графике импеданса)
Пропитка у вас от Воробьева?
Нет, от "Диффузора"
 

flycow

2 ранг
Регистрация
13 Фев 2021
Сообщения
35
Реакции
64
Репутация
0
О как! У меня сейчас грамм 45-55. Но жесткости не хватает (видно по "взбрыкам" на графике импеданса)

Нет, от "Диффузора"
55гр - по весу класс, но точно жестким не будет. Спокойно можно 70-90 попробовать, и жесткость как раз нужна и диффузора и подвеса.
или подумать как сделать или ребра жесткости или чего нить в этом духе.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Эх чего только не сделаешь ради искуства...
Отлил формы для подвеса "правильного" размера.
photo_2021-02-26_21-35-25.jpg

flycow

Вот еще хотел попросить срисовать схему фильтров. НЧ звено особенно. Если там правда в районе 250 Гц срез, то должы быть катухи и кондеры на полкорпуса.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Если там правда в районе 250 Гц срез, то должы быть катухи и кондеры на полкорпуса.
Если вторым для 8 ом, то 7,2 мГ. Если на железе или феррите/альсифере, то не такие уж и большие. Кондёры 565 мФ. Если электролиты, то не так и много.
Если учесть, что камера - акустический фильтр, то в Альфе вполне может быть и первый порядок, а это уже 5,12 мГ. Вполне можно и без сердечника. Если не экономить, но в Альфе вряд ли так. Скорей на железе катушки.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Ехаем дальше.
150мм малый пассивник, мягкий подвес, с 30см. Уже что-то приличное почти.
150 мягкий 30см.png
150м мягкий Спопр.png

И еще один графичек прикольный - с 2метров:
2м мягкий 150мм.png
 

flycow

2 ранг
Регистрация
13 Фев 2021
Сообщения
35
Реакции
64
Репутация
0
Ку!!! Привет Пацаки! Что нового на Плюке!

Однако проект движется в правильное направление! Andreez - замечательно!

Касательно схемы фильтров.
Феликс пошел простым путем. Использовал готовую плату - Crossower Intertechnik 1044, с небольшими изменениями.
Как видим в НЧ второй порядок. Ничего не обычного.
Номинал индуктивности сори, не буду распаивать, чтоб мерять прям оригинал.
Каждый спокойно ее посчитает при желании. Или найти доку на Crossower Intertechnik 1044.
IMG_4151.jpg
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Отчитываюсь по увеличенной камере
было 4,5л
стало 5,5л
Чуть ниже спустились все резонансы, да дин чуть пониже заиграл, Отклик пассивника без изменений
сравнение камер.pngсопр сравнене камер.png

Завтра поробую поднять резонанс пассивника, путем пропитывания подвеса хитином. Надо бы до 30ки дотянуть.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Поднял резонанс пассивника.
сравнение хитин сопр.png
27 герц - близко к оригиналу.
Вот такая АЧХ с 30см:
хитин 5.5лб 30см.png
И с 1 метра
хитин 1.5 м.png
По ощущения, баса хватает с избытком.
вот такая вот... вешь
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,807
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Поднял резонанс пассивника.
Посмотреть вложение 12091
27 герц - близко к оригиналу.
Вот такая АЧХ с 30см:
Посмотреть вложение 12092
И с 1 метра
Посмотреть вложение 12093
По ощущения, баса хватает с избытком.
вот такая вот... вешь
Круто. Но каждый добротный резонанс вылезает гулом.
 

Статистика форума

Темы
2,311
Сообщения
157,561
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу