Апгрейд 2А-9 и 2А-12

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,296
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
А я нашел старую картинку - 4А32 как ШП и тот же РФТ Л3702. РФТ с пентодным усилителем, выходное сопротивление 20 Ом.
IMG_20210227_131834.jpg
Антон утверждал, что 4А32 самодостаточен и бас у него есть.

Ширики от Дмитрия похожи на 4А32?
 
Последнее редактирование модератором:

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
807
Реакции
385
Репутация
49
Возраст
66
Ширики от Дмитрия похожи на 4А32?
думаю нет. У меня есть 1045 и 4а32, попробуем сравнить несравнимое, то есть разные диаметры. 1045 гораздо детальнее и динамичнее , сложные композиции отыгрывает не смешивая все в кучу , как это делает 32й , при этом резковат , "нервный" какой то , видно успокаивать как то нужно. 4А32 мягче , душевнее представляет саксофон , джаз малых составов на ура . Диапазон у 1045 шире вверх, у 32го шире вниз , наверно от размера. Назвать их оба самодостаточными можно с очень большой натяжкой. Если на даче под мясо орать шансон, тогда аж бегом , а камерно , с погружением , это фигушки . Обоим требуется поддержка как снизу ( может быть оформлением, но это вряд ли) , так и сверху однозначно твиттером. Вот такое моё имхо.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,296
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
Просто я совсем не знаю 1045.
4А32 поменял на Визатон БГ20.
А так сдуру купил и не мог продать.
Впечатление от 4А32 интересное - вроде и не плохо, но жить с этим не захотелось. Ничего не удалял.

А как Вам АЧХ РФТ на низах? Вообще динамик не НЧ, но басит!
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
605
Реакции
451
Репутация
31
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,495
Реакции
9,303
Репутация
369
С понижением частоты для сохранения давления на том же уровне нужно увеличивать площадь излучателя и подводимую мощность , КПД излучателя падает в кубе от частоты. Ежели динамик у нас один и ящик тоже один , увеличить давление со снижением частоты придется только за счет смещения . Либо за счет площади и малого смещения, что тянет за собой объём ящика .
Оба варианта не сахар . Но второй все же лучше из-за лучшего отклика и меньших искажений от меньшего смещения.
Хотя, есть приятные исключения, например, 75ГДН -1 и 75ГДН-3, особенно последний. Они и объёма дурного не просят и звучат красиво и мощность держат приличную. И стоят пшик.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
807
Реакции
385
Репутация
49
Возраст
66
Это ощущения от открытого оформления, на щитке 60х100см, в ящике он под успокоился. Усилителей два Yamaha ax-2000 и Sansui 907 , у обоих с нервами порядок ,порядок и с прочими параметрами , не Accuphase конечно, но какие наши годы.
Вашим подходом к будущим заказам не озадачен, повидал всякое.
Не думаю что оскорбил своим заказом Вас и фирму AiE . Абсолютно нормальный подход людей , которые деньги зарабатывают , а не воруют . Все цифры с сайта , ни одной придуманной, они Вами предложены. Я человек новый, на форумах никогда не присутствовал, видимо плохо понимаю специфику этого форумного сообщества. Походив по форумам был поражен обилием "экземпляров". По жизни привык к несколько другому ведению дел : вот цифра , обоснованная тем и тем , да - да , нет - нет, или да но с такими условиями. Хотелось бы более конкретного общения.

 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,320
Реакции
321
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
С понижением частоты для сохранения давления на том же уровне нужно увеличивать площадь излучателя и подводимую мощность , КПД излучателя падает в кубе от частоты.
На счёт куба от частоты не скажу, такой фрмулы не знаю, но падает точно. Про то, что нужно увеличивать - уже устал повторять. Именно поэтому сложно вытягивать бас из мидбаса и тем более из ширика. Это только Алеф рассказывает как он 10" ширик басить заставляет, что с ним происходит, когда он создаёт то же давление, что и большой басовик при 5÷10-ти Ваттах - страшно представить. У большого басовика и площадь в разы больше и магнит и катушка, казалось бы это каждому понятно. Но оказывается не всем. У них маленький ширик с полудохлыми B и L басит круче басовика.

Владимир, при чём тут оскорбления. Всей этой темой пытаюсь донести, что динамик сделанный по максимуму - выдаёт по максимуму. Стоит соответственно. Это неизбежно. Понятное дело что не все могут себе такое позволить по экономическим соображениям. Поэтому у нас есть отработанные серийные варианты апгрейда отечественных динамиков. Разработана спецификация специально для снижения цены, чтобы расширить круг потребителей. В частности в таблице расчётов катушек сделан отдельный столбик с данными для 2А-9 и 2А-12.
2А-9, 2А-12.png

А Вы хотите не серийный динамик и не стандартный апгрейд, а индивидуальный заказ. И жалуетесь что его надо клещами вытаскивать. Всё познаётся в сравнении. Попросите любого производителя изготовить не то, что он предлагает серийно, а так, как хочется Вам. Клещами не отделаетесь, морской буксир понадобится. Есть большое сомнение что хоть кто-то вообще согласится, про сумму оплаты не стоит даже думать. Как только попробуете так заказать у десятка производителей - Ваше мнение о возможностях подобного заказа кардинально поменяется. Вы будете везде рассказывать про одну фирму, равной которой в индивидуальном изготовленни нет в целом мире.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,495
Реакции
9,303
Репутация
369
Добавлю, что Володя Жиганов очень тепло отзывается о продукции фирмы Дмитрия, знает его лично. Как настоящие джентльмены, мы не можем позволить себе распускать недобрые слухи о коллегах. Даже круто расходясь в некоторых концепциях. Главное тут- фраза : Дружба- превыше истины.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,320
Реакции
321
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Оперирую исключительно имеющейся информацией. Не более того. Когда захожу на рынок, вижу продукцию из Питера, расспрашиваю что и как, а мне рассказывают - делаю вывод что знают. Когда говорю что это я - пожимают руку. Тут вдруг сообщают что на рынке не знают. Может на центральном рынке в мясных рядах и не знают, на втором этаже торговцы мёдом тоже не знают. Но разговор-то о радио рынке. Теперь я ещё и тролю. Поразительно.

Вообще у меня жена из Ростова. Только это не я к Вам приехал за девушками, а она сама поехала поступать и уже тут всё закрутилось. Так что я немного про Ростов знаю. И про Ростовчан.
Ещё есть хорошая память и способность к анализу.

Всё началось с экономических экзерцисов, а они никогда ни к чему хорошему не приводили. Коллега в таких случаях говорит: "Кроилово ведёт к попадалову".
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
471
Реакции
215
Репутация
27
Нашел случайно замеры по LMT1045 в своем ящике на 45 литров с щелевым портом.
Все очень достойно. Делов-то , пищалку грамотно подстыковать. Это если грамотно. А не по понятиям.
А военная тайна по усечению шишечки на 2200 гц. так и останется не раскрытой?:)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,495
Реакции
9,303
Репутация
369
Александр Сергеевич , а куда исчезли замеры?
А я думал, неинтересно никому....Счас верну
Есть схемка с фильтрами, там на ачх вилы нарисовались, видимо по причине отстутствия синтепона внутри. Растащили страждущие. А тут ещё без пищалы, ровненько так....Сейчас пошарю ещё
1045  в ФИ  45л.JPGLMT 1045.JPGlmt1045.JPGШирик  от Рутковского  в ящике 45л.JPGШИРИКот Рутковского  в измер-ящике.JPGширокополос  от Димы Рутковского.JPGдвухполоска  на лмт  1045 вариант2.jpgдвухполоска на лмт1045   вариант1.jpgлмт1045 исходная.JPG

Тут ведь какое дело. Каждая из картинок- продукт жонглирования детальками, вариантов по 10 на каждую, прежде чем зафиксировать. А потом из этой кучи найи лучшую, а потом свести обе полосы и тоже искать финальный вариант. Поэтому эти замеры скорее показатель возни в куче навоза.
Что не отбивает желания у желающих сочинить свое и крутое
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,320
Реакции
321
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Александр, помните предлагал заменить ширики на новую версию. Все эти годы работы по совершенствованию шириков продолжались. Особенно в направлении прорисовки сигнала. Это естественно улучшает ВЧ. За последние 3-4 года ни разу не брали пищалки к ширикам. Была проведена большая исследовательская работа с восьмёрками, по результатам заказана новая партия ферритовых цепей для десяток. Есть надежда что станет ещё лучше.
Тут ещё рассказывают что нет частоток. Да их только в одном посте чуть ли не десяток.

Владимир, чуть выше писал, что не Вы первый кто пошёл по этому пути и есть пара 15" шириков, мы их как раз слушаем последние несколько месяцев.

Всё равно не понятно как можно поверить, что поставив маленький динамик (без разницы с какой добротностью) вместо большого можно получить больше баса.
Чисто на глаз: восемнашка в ящике что на фото выше даст прибавку в 5-6 дБ на басу, и ещё нижняя частота станет ниже. Рассказы про "теорию" нужны только для оправдания неудач с мелкими динамиками.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,296
Реакции
912
Репутация
69
Страна
Россия
У меня иное мнение о 4А32.
Динамик большой. Но полноценной АС на нём не получается. Если не подключать твитер, то высокие частоты направлены тоненьким лучиком, если подключать, то мало пищалок с такой чувствительностью. И с басами тоже проблема. Надо поддерживать снизу НЧ динамиком. АЧХ приводил выше. Кстати, там АЧХ НЧ динамика режется выше 100 Гц активным фильтром, как предлагает Дмитрий.
И сразу вскакивает вопрос - зачем такой ширик? Если всё равно трёхполоску делать?
По этой причине я от 4А32 избавился.
Все выше сказанное ИМХО.
А в остальном отличный динамик для любителя ШП.

Мне очень понравилось, что у Саши были динамики от Дмитрия, и что Владимир (его павильон динамиков) хорошо о тех же динамиках отзывался.
Когда наши люди подтверждают, доверия к продукту больше.

О как!
Так этот динамик тоже должен работать без АО?!!
Судя по описанному выше, не работает. Ящик ему хочется или фазик. Что-то там такое у Александра было.
 
Последнее редактирование:

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
807
Реакции
385
Репутация
49
Возраст
66
О как!
Так этот динамик тоже должен работать без АО?!!
Судя по описанному выше, не работает. Ящик ему хочется или фазик. Что-то там такое у Александра было.
Без АО , думаю только середина . Получу с апгрейда дины попробую низ в коробок, а 1045 открытым
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,320
Реакции
321
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
2А-12 собрали, подвижки в сборе 36.8 гр. Завтра сфотографирую, послушаем и можно отправлять.

DSC00760.JPG

Тембральный баланс хороший.
Реальные параметры можно посмотреть в этой теме. Если нужны ещё какие-то - спрашивайте.
Виртуальные каждый может себе намерить какие захочет. Или от балды написать. Например недавно у одного динамика тут намерили аж 6 добротностей. И все правильные, как выяснилось.

Сейчас упакую.
Коробки приехали принайтованные к палете. У нас затяжной спец. машинки нет и стяжек тоже.
 
Последнее редактирование модератором:

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
807
Реакции
385
Репутация
49
Возраст
66
сравнивать необходимо с заводскими параметрами, на которые динамики спроектированы, тк из этих двух пар только один был в приличном состоянии и то внешне, а 2а9 мои ровесники похоже, что там сравнивать? От переделки жду в первую очередь повышения детальности , разборчивости, скорости . Кардинальных изменений частотного диапазона не ожидаю , конструкция и внесенные изменения этого не предполагают . Все три пары (2А9, 2А12, 1045) вышли из одних рук, поэтому надеюсь на похожий тембр . Покуда едут динамики приготовлю щиты .Дмитрий, какой размер порекомендуете?

2А-12 как раз похожи на этот эксперимент, отличия: диффузор как у обычного ширика, но пониженная индукция. Катушка по весу соответствует
так чего тут непонятного? так поэтому то и было предложение скомплектовать динамик на магните от 2а20 с нужной индукцией.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,320
Реакции
321
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Давно уже скомплектовали.
LMT1550se_foto.jpg
У 2А-12 теперь те же диффузоры. Они очень глубокие для бытового ШП. Родные 2А-12, 4А-32 и Гудманса ещё глубже. Потому что профессиональные. Называть глубокое плоским может только тот, кто говорит что нет баса там где он есть и считать что он есть, там где только гул. Это всё от того, что не разбирается.

Мнение микрофона лично меня не интересует. Кого интересует - может пользоваться микрофоном сколько угодно. В любом случае его действия никак на звук не влияют. Даже наоборот. Легко можете проверить. Найдите самого крутого измерителя микрофоном, который мерит не переставая и попросите: покажи свои большие ширики. Можете поитересоваться его басовиками для небольших щитов, Попросите включить, послушайте - это и будет результат.
 
Последнее редактирование модератором:

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
807
Реакции
385
Репутация
49
Возраст
66
Не понял . У 2А-12 глубина диффузора не должна , по идее, изменится. Рама та же, посадочные места дф и шайбы не изменяли . Или я чего то не догоняю? Образующая другая наверно , но не глубина , может так ?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,320
Реакции
321
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Диффузоры 2А-12 и не изменились т.к. остались у Вас. Сейчас стоят другие. Другие не такие же, только другие, а совсем другие. Т.е. абсолютно. По глубине примерно на 1 см мельче,
Завтра, кстати, встречаюсь с производителем таких диффузоров. Поговорим и о них.
 

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
807
Реакции
385
Репутация
49
Возраст
66
да я вкуриваю, я ток с виду придурошный;) , 1см за счет чего, если раму не трогали?, за счет каркаса катушки?, или рупорка с соской?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,320
Реакции
321
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Когда говорил что у 2А-12 слишком глубокая рама - ни у кого не было вопросов, когда писал что каркас катушки пипец какой длинный и фото выкладывал, никто ничего не спрашивал. Что изменилось?
Создаётся впечатление, что для большинства многие написанные мною предложения воспринимаются как случайно собранные вместе слова не несущие смысловой нагрузки. Некоторые точно так считют, потому что сами это пишут. Не думал что на столько.

Среди множества букв полно ответов на будущие вопросы, многие из которых никогда не будут заданы.
Там кстати есть ответ про длину каркаса и вес катушки в сборе. Если спросить про длину и вес у серийного ШП (когда будет соответствующая тема), то можно получить точную информацию о разнице в мм и гр. Из чего составить представление о разнице в звуке. Послушав апгрейд прибавить разницу - получить представление о звучании нового ШП. Но это доступно только тем, кто вместо лишних букв видит полезные, умеет складывать их в слова, слова в предложения и делать выводы. Для всех остальных это просто лишние буквы.

Догадываетесь как узнать у кого когда-нибудь будет хороший звук, а у кого не будет никогда.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,601
Реакции
2,138
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
А мне насчет ширины воспроизводимого диапазона интересно.
Как там с цифирками? По минус 3 дБ. И АЧХ увидеть тоже. Просто любопытно.
А ведь действительно, на сайте указаны диапазон, вот только откуда его взяли раз АЧХ Рутковский не снимает?
Смотрим АЧХ выложенные А.Бокарёвым
На сайте обещают по 3 дБ 70-14500 Гц, что мы видим на АЧХ? Между 500 и 1500 Гц разница в приблизительно 15-17 дБ. А как же лозунг "мы в отличие от других за база отвечаем"?
 
Последнее редактирование:

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
807
Реакции
385
Репутация
49
Возраст
66
Динамики с апгрейда приехали , щиты приготовил 750х1000 Динамики врезать по осям или смещать желательно? Верхний щит 2а12 и 1045 , нижний 2а9 . Щитки можно ставить в любое положение и любой угол , если нужно.
WHTH9890.JPG
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,495
Реакции
9,303
Репутация
369
12345- начинаю выкладать. Тема впереди, чисто для затравки, оскомину сбить.
Исходная- 2А9 в щите. Что в упор что на дистанции- баса нет в принципе, обвал с сотни герц. Хотя резонанс 32Гц. . На этой частоте дефицит отдачи минус 12 дБ, значит, добротность 0,25.
Добавка резисторов 5-10-20 Ом заметно меняет поведение динамика, присаживается торчок выше 100 , до уровня собственно НЧ. Метод "Безнадёга" Но наглядно.
2А9  в щите  в упор.jpg2А9  с 20 Омами  в упор.jpg2А9  с 20 Омами на 1 метре.jpg2А9  СПБ  в щите  1 метр.jpg

Получается, что не получается. То есть, щит и высокочувствительный низкодобротный динамик никаким боком не дружат , разве что в мечтах. Мне про это давно известно, но может быть, есть сомневающиеся.
С другой стороны, если принять за бас вершину красивого холма, от 100 до 400Гц а на дистанции - некий шпиль на 140 Гц, то да, очень красивый бас в щите.

без фильтра будет орать картонный пыльник, хотя бас разумеется, появится.

спонтанно получилось , приезжайте , как надумаете
Мы почву вспахали, теперь можно неспешно и послушать, а там точно есть , что послушать.
Я точно впечатлен звучанием колонок на ЛМТ 1045. Только Серый все равно скажет, что бас не тот, звук мелкий и ему нужна пятнашка. И будет прав.
Это меня устраивает любой скворечник. Мне простительно. Дедушка старый, ему все равно.
 
Последнее редактирование модератором:

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
807
Реакции
385
Репутация
49
Возраст
66
Не выдержал )) сейчас поставил 2а9 , аналогично , в рупоре работает на ура , по отдаче чуть меньше 2а12 , звук совсем не хуже.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,320
Реакции
321
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Велика всё-таки тяга у народа к сочинительству, т.е. к фантазиям. Теперь решили стать опровергателями. Поставили мидбас в щит, увидели что с басом не очень, а раз динамик делали у нас - вдруг решили что это противоречит тому что я говорил. А что я говорил? Что мидбас - это вторая полоса многополосной системы.
В ящике и ширик гудеть будет и мидбас и вообще что угодно. Даже 35ГДН в 40-ка литрах 25 по - 3 выдаёт. Какой из этого вывод сделали не читающие написанное? Какой в голову взбрендил, тот и выдали. Про то, что именно это я всегда им же говорил - резко забыли. Например в теме про холодильники раз 20 как минимум. Можете поменять местами 2А-9 и те пятнашки и убедиться - разница будет не большая, с некоторым преимуществом девяток.

Александр прав как всегда: что-бы не сказал - всё равно будут спорить, даже если всё идёт как предсказано. А уж крайним сделать - вообще за счастье.
На этой частоте дефицит отдачи минус 12 дБ, значит, добротность 0,25.
Это какой-то новый способ вычисления добротности. Дилетантский, потому что не имеющий ничего общего с реальностью определяемой традиционыыми способами.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,495
Реакции
9,303
Репутация
369
Сейчас кинусь оправдываться за свой дилетантский метод вычисления добротности микрофоном по ачх на резонансе. Только сперва прочтите пару слов из статьи Салтыкова .
Дело за малым, понять, что такое коэффициент передачи в децибелах. Но и тут все не просто, а очень просто. минус 3дБ это 0,71. Минус 6 дБ это 0,5. Минус 12 дБ это 0,25. Ноль дБ это 1. Промежуточные значения есть в таблице.
 

Вложения

  • АЧХ и добротность.jpg
    АЧХ и добротность.jpg
    552.1 KB · Просмотры: 138
Последнее редактирование:

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
807
Реакции
385
Репутация
49
Возраст
66
Разницу между "пояснить" и "сделать на заказ" улавливаете?
Ну и какая разница внизу диапазона?
2а9 по чувствительности ниже , баса чуть больше и он несколько ниже . Измерений не провожу , приборов не имею по причине отсутствия необходимости, пользуюсь слухом , в этом я Ваш соратник , хоть и не такой продвинутый)) ,

если у девятки баса больше и он ниже
В щите баса больше у 2а12 , у 2а9 бас появился после включения 20ом резистора и увеличения мощности , аналогично и в рупоре
Поясняю. Естественно мы слушаем ширики до вклейки рупора. Не каждый раз, конечно, а периодически. Это какая-то ж..па.
Поясняю другое. Если тут кто-то думает что его посетила гениальная мысль - огорчу: он во второй сотне таких "изобретателей". Потому что не надо ждать третьей ноты, а отгадывать с первой. Всё давно изобретено, продумано и выпускается серийно. Но это-ж надо параметры смотреть, знакомиться с ассортиментом.
редкостное по красоте пояснение . Слово ж..па как нельзя лучше поясняет изменение кривой ачх при убирании рупорка . Ок , прав АСБ, нужно просто брать и делать , а обсуждение динамиков тонет в демагогии и обвинениях собеседников в жутком дилетантизме .

2а9 сделали басовиком?
Да
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,320
Реакции
321
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Сделали басовиком насколько это возможно в имеющемся железе. Железо мидбаса, поэтому всего 29%.
Для сравнения: лёгкий басовик имеет 35 метров в зазоре, просто басовик 40, для щита 45. У этого апгрейда 25.
 
Последнее редактирование модератором:

Владимир

1 ранг
Регистрация
16 Авг 2019
Сообщения
807
Реакции
385
Репутация
49
Возраст
66
IMG_2131.jpg собрал такую конфигурацию , 2а9 практически догнал 2а12 по отдаче , мне кажется :unsure: , нужно проверить, бас быстрый, красивый, ничего не гудит
 

Статистика форума

Темы
2,311
Сообщения
157,561
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу