НЧ на базе 25ГДН с комплектующими 35ГДН

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Реально ли приклеить алюминиевую раму 25гдн к верхнему фланцу МС 35гдн (с парой кольцевых магнитов) только с использованием клея, т.е. без винтов? Отверстия приходятся на ребра корзины, никак не присоеденить. Разве что через переходник.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,601
Реакции
2,138
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Реально ли приклеить алюминиевую раму 25гдн к верхнему фланцу МС 35гдн (с парой кольцевых магнитов) только с использованием клея, т.е. без винтов? Отверстия приходятся на ребра корзины, никак не присоеденить. Разве что через переходник.
Я не расклеивая МС просверлил и нарезал резьбу под корзину 6гд-6. Метчик на 4 кажется, для финального прохода сточил кончик до начала полной резьбы.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Так резьба на фланце же. Как там можно резьбу нарезать, не отколов магнит?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,318
Реакции
321
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Если будете и дальше динамиками заниматься - Вас ждёт много удивительных открытий. Нарезание резьбы в верхнем фланце - одно из них. Ещё одно: сверление отверстия в керне не размагничивая цепь.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,006
Реакции
2,517
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Реально ли приклеить алюминиевую раму 25гдн к верхнему фланцу МС 35гдн (с парой кольцевых магнитов) только с использованием клея, т.е. без винтов? Отверстия приходятся на ребра корзины, никак не присоеденить. Разве что через переходник.
Чисто на клей категорически не рекомендую. А вот с добавочной металлической скобой-стяжкой можно.
Ещё вариант, прикрепитиь магнит к дополнительной пластине толщиной 5-6 мм, а её - к раме.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,601
Реакции
2,138
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Так резьба на фланце же. Как там можно резьбу нарезать, не отколов магнит?
Если сверло острое, то хорошо чувствуется когда оно проходит фланец и утыкается в феррит. Главное не давить сильно. Отмечаешь на сверле толщину фланца, это поможет понять когда действовать осторожнее. На метчике тоже маркером отмечаешь на сколько можно углубиться. Доходишь почти полностью, стачиваешь на миллиметр-два и снова нарезаешь. На 3 раз стачиваешь кончик до начала нормальной резьбы и чистовой проход. Будет вполне достаточно ниток резьбы для полноценного зацепления. А 3 болта будут держать мёртво. Можно ещё клея капнуть между корзиной и фланцем.
Не забудьте перед сверлением хорошо заклеить зазор скотчем. Потом сверху клеится скотч и вместе снимается
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Как там можно резьбу нарезать, не отколов магнит?
Легко! И делано не раз. Просто нужен метчик №1 со слегка сточенным кончиком. №2 со сточенным концом до основной резьбы.
Не забудьте перед сверлением хорошо заклеить зазор скотчем.
Лучше два слоя малярного.
Потом сверху клеится скотч и вместе снимается
Я обычно максимально убираю стружку и уже потом сверху такой же скотч. В зазоре нет ни одной металлической пылинки.

Ещё одно: сверление отверстия в керне не размагничивая цепь.
Тоже легко и непринУжденно.
 

SemenS

2 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
332
Реакции
175
Репутация
21
Страна
Россия
Чисто на клей категорически не рекомендую.
Почему? Сейчас есть клеи типа жидкие гвозди, есть сверхсильные. Оторвать приклеенное просто нереально. Одна беда, клей не очень термостойкий. Максимальная температура 60 градусов. Но я думаю, что магнитная система до такой температуры не нагреется никогда.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,318
Реакции
321
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
Когда кто-то уже лет 20 или 30 занимается такими вещами, кто-то другой задаёт вопросы как это сделать. Конечно все были учениками и делали всякие штуки первый раз. Только раньше ученики с мастерами не спорили, поэтому спустя годы сами стали мастерами. Сейчас спорят и не становятся. Это очень заметно. Типа: нафига такие сложности, сойдёт и так.

Не сосчитать сколько раз приносили фирменные динамики у которых рама отдельно, цепь в сборе отдельно. Бывает что такое происходет в процессе прослушивания АС. Кто помешал нарезать резьбу - неведомо.
Тоже легко и непринУжденно.
Керны и фланцы сверлить - развлечение для начинающих. Продвинутые любители сверлят ферриты и неодимы. У тех, кому это не надо - расклеиваются цепи. Но это их не останавливает, продолжают рассказывать как это круто, когда всё держится на честном слове и на жидком поносе гвозде.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Вырезал кусок корзины от 35гдн и соеденил ее с рамой 25гдн винтами и клеем.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Вырезал переходную проставку, она крепится стандартно, так как родная от 35гдн, на 3 винтах, а сама рама к проставке крепится на 6 винтах + клей "момент". Второй магнит приклеен в противофазе уже давно, срывать не стал.
IMG_0882-min.JPG IMG_0881-min.JPG IMG_0883-min.JPG
Одни момент хотел уточнить, как видно на фото, в керне отверстие. Есть мысль вставить в отверстие неодимовый магнит, или это ничего не даст?
IMG_0880-min.JPG
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
650
Реакции
115
Репутация
23
Страна
россия
Имя
борис
Тяжеловато для такой рамы. Какая катушка планируется?
Неодим не надо.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Тяжеловато для такой рамы. Какая катушка планируется?
Неодим не надо.
Родной намотки, но 3 слоя. Пока по катушке тишина, не отвечают, так что вполне возможно что будет совсем родная, 2-х слойная.

Примерил родную катушку. 15 мм высота намотки. Намотку подвинул впритик к горлу диффузора:
photo_2021-07-27_11-24-17.jpg
Но все-равно выступает над керном на 10 мм, над верхним фланцем это будет 11 мм.
photo_2021-07-27_11-24-19.jpg
Придется расширять ЦШ, чтобы посадить диффузор ниже. Кроме того прийдется еще наверное подрезать горло диффузора, чтобы тот не цеплял о фланец и керн.

Катушку взял обычную, 4 Ом. Но намотана на медном каркасе.
IMG_E0891-min.JPG
IMG_E0892-min.JPG
ЦШ для 25гдн на попробовать и колпачок 50 мм. Подвес резиновый имеет волну чуть больше 25гдн
IMG_E0889-min.JPG IMG_E0890-min.JPG
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,006
Реакции
2,517
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Почему? Сейчас есть клеи типа жидкие гвозди, есть сверхсильные. Оторвать приклеенное просто нереально. Одна беда, клей не очень термостойкий. Максимальная температура 60 градусов. Но я думаю, что магнитная система до такой температуры не нагреется никогда.
Не поверите, но может запросто нагреться и выше.
Клеи имеют обыкновение стареть, растрескиваться. Клеевой шов помалу разрушается влагой воздуха. А там кроме температуры. ещё и постоянная вибрация. Фактически, в практике ремонта, не встречаю динамиков, у которых сколь-нибудь массивная МС прикреплена к раме на клей. И это грамотное решение.
Мало того, ввёл себе в практику скреплять детали МС кроме клея, парой немагнитных металлических скоб на винтах, установленных намертво, на эпоксидную шпатлёвку .

Медный каркас - зер гуд! ))
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Не взвешивали детали? как-то очень массивно все выглядит...
Так и задумывалось)
Нет еще. Взвешу с ЦШ, катушкой и колпачком, но это будет примерно, подвес по краю имеет лишний вес, что будет приклеен.
 

SemenS

2 ранг
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
332
Реакции
175
Репутация
21
Страна
Россия
Клеи имеют обыкновение стареть, растрескиваться. Клеевой шов помалу разрушается влагой воздуха. А там кроме температуры. ещё и постоянная вибрация. Фактически, в практике ремонта, не встречаю динамиков, у которых сколь-нибудь массивная МС прикреплена к раме на клей.
Приклейку на "жидкие гвозди" использовал для "усиления"и ремонта МС таких динамиков как 10ГД-34, 15 ГД-17 (25ГДН-4-4) , в смысле клеил доп. магнит. Как человек маловерующий современным технологиям, проверил сей клей на разных деталях, в то числе и на очень разнородных материалах, но входивших в список использования сего клея. Результат меня очень удивил! О прочности склеивания не наврали! Вот этот клей https://zodchiy.online/catalog/lako...azhnye_stroitelnye/kley_zhidkie_gvozdi/30085/
Даже богатыри не смогли оторвать друг от друга склеенные детали))
Что касается отремонтированных МС динамиков 10ГД-34, то уже прошло более 5 лет. Жалоб пока не поступало.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Приклейку на "жидкие гвозди" использовал для "усиления"и ремонта МС таких динамиков как 10ГД-34, 15 ГД-17 (25ГДН-4-4) , в смысле клеил доп. магнит. Как человек маловерующий современным технологиям, проверил сей клей на разных деталях, в то числе и на очень разнородных материалах, но входивших в список использования сего клея. Результат меня очень удивил! О прочности склеивания не наврали! Вот этот клей https://zodchiy.online/catalog/lako...azhnye_stroitelnye/kley_zhidkie_gvozdi/30085/
Даже богатыри не смогли оторвать друг от друга склеенные детали))
Что касается отремонтированных МС динамиков 10ГД-34, то уже прошло более 5 лет. Жалоб пока не поступало.
Магнит обратной полярностью на жидкие гвозди как раз приклеен.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,006
Реакции
2,517
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Приклейку на "жидкие гвозди" использовал для "усиления"и ремонта МС таких динамиков как 10ГД-34, 15 ГД-17 (25ГДН-4-4) , в смысле клеил доп. магнит.
Так то доп. магнит, вес его небольшой, и он всегда и всеми клеится на фланец основного. А речь о соединении массивных МС и рамы динамика.

Жаль, что взвешивание деталей подвижки не было сделано.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Конечно по клею и посмотрим, взвезив в сборе.

Примерно, весы точностью до 1 г:
Диффузор с подвесом - 18 г
Шайба - 1 г
Катушка - 11 г (старая на бумаге и в 2 раза меньше высотой каркаса - 7 г)
Колпак - менее 1 г
Всего - 32 г (в сумме должно быть 31 г)
Рама с магнитом - 2,38 кг

ЦШ от 35 гдн немного жестче чем от 25 гдн, какую применить?
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,006
Реакции
2,517
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Вполне себе ничего будут динамики для работы в 1,5-2 литровых прикомпьютерных ЗЯ.
С низким разделом для второй полосы.

ЦШ выбрал бы ту, что пожёстче.
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
ЦШ выбрал бы ту, что пожёстче.
smile_27 с ЦШ еще подумаю.

Если кто в курсе выставления катушки в зазоре, вот так мне когда-то советовали:
высота намотки катушки, минус высота зазора и делим пополам. На столько должна выступать катушка.
16-7=9
9/2=4,5 мм
На 4,5 мм должна катушка выступать над верхним фланцем?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,006
Реакции
2,517
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
На 4,5 мм должна катушка выступать над верхним фланцем?
На 4 мм над верхним фланцем, и на 5 мм под ним. Так часто делают для симметрирования максимальной амплитуды смещения при керне заподлицо с фланцем. Поле сверху убывает гораздо быстрее, чем ниже зазора.
Если бы керн был выдвинут вперёд, больше чем на 3 мм - тогда 4,5/4,5 мм.
Катушка теоретически может смещаться на +12 мм, поэтому жёсткая шайба предпочтительнее - меньше будет нагрузка на резину подвеса, особенно в ЗЯ малого объёма. Это оформление самое подходящее.
Если МС по глубине мелкая - большое смещение может разбить нижний карай ЗК о нижний фланец.
Лучше пусть шейка диффузора раньше ударится о верхний фланец.
Вывод от ЗК, естественно, надо проложить по каркасу, не по шейке диффузора, иначе его перебьёт о железо.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,683
Реакции
6,105
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Лучше пусть шейка диффузора раньше ударится о верхний фланец.
При ремонте встречались динамики с войлочным или фетровым отбойником на МС в районе стыка верхнего фланца и корзины. Вокруг зазора.
Вывод от ЗК, естественно, надо проложить по каркасу, не по шейке диффузора, иначе его перебьёт о железо. .
В таком разе, сначала динамику нужно расколотить клеевой шов ЦШ где бы она не была приклеена. А это дребезг ой-ёй-ёй! Даже не представляю кто это не сможет услышать.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,318
Реакции
321
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
При ремонте встречались динамики с войлочным или фетровым отбойником на МС в районе стыка верхнего фланца и корзины. Вокруг зазора.
Так поступают самопальщики. Нормальные производители делают проставки между рамой и цепью.
Достаточно одного хлопка-удара.
Достаточно отодвинуть цепь и никаких ударов не будет. Но это-ж простаку делать надо. Как тут недавно сказали - лишний геморой. Сойдёт и так.

Один отечественный производитель приклеивает на шейку специальное бумажное кольцо со своим названием по кругу и отказывает в гарантийном ремонте если на нём есть следы касания (удара) о верхний фланец. Заявляет что пользователь не соблюдал режим эксплуатации. Т.е. по их мнению пользователь должен иметь регулятор амплитуды и отрегулировать его каким-то образом. Каким - не сообщается. Если есть следы удара (а они есть почти всегда) - ремонт платный. Может быть проставка? Нет, ни в коем случае, потому что тогда ударов не будет и придётся ремонтировать по гарантии. Ещё это спец. кольцо на шейке уменьшает амплитуду на 4-5 мм, т.к. само имеет такую толщину.
 

Статистика форума

Темы
2,311
Сообщения
157,387
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу