Олег Новосибирск
2 ранг
- Регистрация
- 4 Май 2020
- Сообщения
- 273
- Реакции
- 140
- Репутация
- 19
- Страна
- Росссия
балансное, знаю усилитель с балансным входом, а звуковуху...
Игорь Калуга
3 ранг
- Регистрация
- 22 Ноя 2021
- Сообщения
- 105
- Реакции
- 46
- Репутация
- 10
- Страна
- Россия
- Город
- калуга
- Имя
- Игорь
тогда к ней нужен только микрофон с таким хитрым разьемом? Есть у неё питание для микрофона 48 вольт
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 20,984
- Реакции
- 9,526
- Репутация
- 382
Разъём- один для двух вариантов штеккеров, универсальный. ничего хитрого. Либо папа XLR либо джек. В муз магазине покажите свою карту. там вам продадут нужный штеккер.
А нет там балансного входа, обычный кэнон, по небалансному включен.
А! Вспомнил. Поищите Behringer ECM-8000, электрет с питанием от карты по кабелю.
Как измерительный, он тоже годится.
KSV
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2020
- Сообщения
- 4,800
- Реакции
- 5,557
- Репутация
- 198
- Страна
- Россия
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей
Андрей!
Раз 10 я уже писал почему категорически не советую связываться с микрофонным входом, раз у любой звуковой карты средней паршивости есть линейный стерео вход. Неужели надо начинать по новой?
Не хочу.
Дело не в кабеле с палец толщиной, отлично работает проводок в экране от раздербаненого видео-шнура, а в непредсказуемых подлянках микрофонного входа.
Снова перечислять все не хочу и не буду.
Для примера - часто вход моно, и это уже не лечится, часто его АЧХ уродуется в угоду лучшей передачи голоса, бывает АРУ, и так далее и тому подобное.
В ЧЕМ ПРОБЛЕМА СДЕЛАТЬ МИКРОФОННЫЙ УСИЛИТЕЛЬ НА ОДНОМ ОУ???
Попрошу лично Вас обязательно ответить - какова величина этого напряжения? Какой ток можно от него получить? Каково входное сопротивление микрофонного входа?
Может быть после этого вы будете меньше пересказывать байки из интернета.
Саундбластер? Может еще на разъеме ISA ?
Кстати, был у меня четырехканальный или 4+1 Саундбластер, так он круто валил всё что выше 10 кГц и оказался непригоден для наших целей.
Нету давно тех Саундбластеров.
Но практически любая (те что попадались) встроенная в материнку карта годилась для наших целей.
А вот она избыточна, при включении режима Booster начинается фигня, да и вообще есть подводные камни.
ЗАЧЕМ ИСКАТЬ СЕБЕ ТРУДНОСТИ НА РОВНОМ МЕСТЕ, ЧТОБЫ ПОТОМ ПРЕОДОЛЕВАТЬ ИХ???
Вот-вот, такого и подобного копеечного ОУ вполне достаточно для наших целей. Ссылки я давал, схему приводил, печатную плату выкладывал.
В чём проблема???
Ведь снова и снова, снова и снова непонятно откуда возникает: достать любым способом капсюль Panasonic WM-61 (WM-60) диаметром 6 мм, подключить его к микрофонному входу и будет щастье.
***
Я игнорирую все замеры и тексты к ним из эрзац программки rmaa, игнорирую всякие "адаптивные" неизвестно какие сглаживания, сомнительные замеры мутными программами и тому подобное.
Я убедился, что бесполезно что-то объяснять авторам таких измерений, хоть кол на голове теши.
Уже добавил сюда любителей микрофонного входа.
И это не из-за моей вредности, а из-за того, что достоверность таких измерений весьма сомнительна, есть немало подводных камней. А на результаты измерений надо ведь опираться.
Имея фальшивые инеточные исходные данные, получишь неправильные выводы, будешь ломать голову.
Не корчу из себя какую-нибудь гуру, но обсуждать темы с сомнительными программами и результатами просто не хочу и не буду.
Хотите ориентироваться на результаты от телефончега и строить по ним акустику? Это ваше неотъемлемое право, но я ввязываться в это не буду.
Получается вот что: ну ни хачу я делать мик. ус-ль на одном ОУ, ни хачу пользоваться специально сделанными для данной цели программами, ни удобно мне брать нормальную звуковую карту, а удобна пользоваться телефончегом и так далее, но ты давай объясняй мне пачиму что-то идёт не так.
(Андрей Павлович! Прошу не воспринимать моё возмущение на Ваш счет. Это относится НЕ к Вам, а к другим любителям, но в таких случаях сейчас будет несколько страниц словесного мусора от упрямцев, теперь и эта тема будет
Игорь Калуга
3 ранг
- Регистрация
- 22 Ноя 2021
- Сообщения
- 105
- Реакции
- 46
- Репутация
- 10
- Страна
- Россия
- Город
- калуга
- Имя
- Игорь
Не поверите, нет у нас таких магазинов, увы. Спасибо
Эти есть в интернете 3 рубля стоят.
apalych
1 ранг
- Регистрация
- 7 Июн 2021
- Сообщения
- 2,012
- Реакции
- 1,612
- Репутация
- 76
- Страна
- UA
- Город
- Кам'янець-Подільський
- Имя
- Андрій
Действительно, "черпаю байки из интернета"
. К примеру, из даташита на старенький и широкораспространённый кодек ALC892 (подобных ему тьма). Во вложении "байки из интернета".Отвечаю: Input Impedance (Gain=0dB) -- 64 кОм. Стр.74 "баек из интернета". По напругам и токам: стр. 76-78 "баек" (надеюсь, сумеете посчитать
)Не утрируйте, ПиСиАйный
(имел ввиду, SB, как класс)Об том и говорю, что окромя "всунуть штекер в мик. дырку" нужен ещё такой девайс, как "голова", которая не только для всувания еды.
Режим "бустер" -- это в винде, и ХЗ, какой буст там включают. Что там у мелкософтов с софтом --
. Смотрим даташиты на железо.Винды для меня ушли на йух году эдак в 08-м, как только занялся "хакинтошем". Для того, чтобы в виндах чем-то рулить на сис. уровне "из кабины", нужны девелоперские сайдкики,
С ровными микрофонами да, засада. Пока хоть как то откалибровал, умаялся. Казалось бы, был WM60 с калибровкой (утонул, гад). Заменил на WM61A из новоделов -- "современный адекватный аналог, с ровной АЧХой, как у WM60 и лучшей чувствительностью" (как пишут в этих ваших интернетах). Ага! Как бы не так. Cal-data утраченного микрофона совершенно, даже близко не подходит для новых. Перебирал из нескольких -- все +/- разные. До 6 кГц ещё кое как, а выше... Есть немало миков, более достойных, нежели WM-6X из кетайска. Да хоть из древних мобил, видеокамер и прочих "радив".
Аналогично. А вот с REW стоит познакомиться (правда, я не ведаю, как оно под виндами), или, хотя бы не игнорировать. Ведь у многих с Артой и подобным ПО по началу тоже были непонятки, и не сразу "доходило".
...Хотя, и с REW есть много "спецов" по косякам.
Ув.Сергей (великодушно простите, не ведаю Вашего отчества), прошу не воспринимать моё бла-бла-бла на Ваш счёт. Это относится НЕ к Вам
-----------------
Да, кст, у меня разница одного и того же капсюля "мик.вход" -- "мик-предвар-лин.вх" в пределах погрешности. Но другим по моему пути топать не советую. Выравнивал Cal-data разных входов бортовой звуковухи с помощью махонькой приспособы: Rock Zircon-силиконовая трубочка-микрофон-микрофон/предвар-проводочки с джеками + немного тямки в голове. Аналогично и с внешним ЮСБ ЦАП/АЦП с "диджитал миком". Заморачивался, но оно того стоило (считайте меня "упоротым гиком"
)-------------------
ЗЫ: Вечером-ночером сподоблюсь на тему "Микрофоны" в разделе "Измерения". И нужно просить ув.Дмитрия, дабы перенёс всю писанину по микам туды.
Последнее редактирование:
Drakonian
1 ранг
- Регистрация
- 5 Май 2021
- Сообщения
- 3,737
- Реакции
- 1,881
- Репутация
- 86
- Возраст
- 51
- Страна
- СССР
- Город
- Воронеж
- Имя
- Владимир
Я чуть дополню своим дилетантским мнением,что все замеры любым оборудованием некорректны изначально.Не важно какой микрофон и через какой вход или усилитель.
Так как в любом тесте изначально разные параметры АС,источников,усилителей исходников и т.д.Так же нет чёткой сертификации-стандартизации измерительного оборудования.На выходе всегда будет некорректное измерение.Это не мультиметр,которые кстати тоже все по разному меряют.
Даёт график более менее представление о ситуации и хорошо.
KSV
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2020
- Сообщения
- 4,800
- Реакции
- 5,557
- Репутация
- 198
- Страна
- Россия
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей
Возможно, хотя думаю, что это редкость.
Поверю, хотя вы не измеряли. А я измерил у своей карты - чуть выше 6 кОм. Думаю, у бошинства встроенных и на плате вставляемой в материнку, будет примерно столько же. А вопрос с небольшим подвохом потому как "правильное" сопротивление, правда для динамического микрофона - 200 ом!
Тем не менее видно, что разброс может быть на порядок, если не на два порядка.
Это не ответ, у меня нет лишнего времени для чтения всяких баек, поэтому я повторно ПРОШУ ВАС.
SB давно уже позабыт и он давно не класс.Не утрируйте, ПиСиАйный
И я недаром написал про свой, потому что SB были весьма разными.
Так вот часто включают, чтобы "получше" было. Результат - плачевный.
Вторая типовая убийственная ошибка - включение Monitoring.
Всё с точностью до наоборот.
Согласен. Но сам процесс полезен.
То же и с WM60. Все микрофоны разные. Я потерял результаты замеров (не мои) пачки WM60, разброс выше 10 кГц очень большой и в + и в -.
Я пытался найти партию одинаковых копеечных микрофонов, но бросил эту неблагодарную затею, тем более, что лично мне это не надо.
Кроме того, выше 10 кГц начинается сильное влияние оформления микрофона, его "держалки", а здесь у каждого будет своё.
Познакомился, но эта программа заточена всё-таки для иных целей. ARTA - именно для наших целей.
Подстраиваться под все программы, увольте.
Тот же LSP LAB хорош и был популярен, но он сложен, у него проблемы с регистрации, поэтому - в урну.
А вот LSP CAD активно пользуюсь при проектировании фильтров.
Это их проблемы. Программа максимально простая, с необходимым минимумом возможностей.
Повторяю, LSP LAB сложна для меня, не хочу тратить своё время.
Про всякие кривые программы для телефончегов не хочу даже писать. Придатки к телефончегах, которые без них жить не могут, не понимают ущербность сего дивайса.
Договорились. Заметьте, не я это сказал.
apalych
1 ранг
- Регистрация
- 7 Июн 2021
- Сообщения
- 2,012
- Реакции
- 1,612
- Репутация
- 76
- Страна
- UA
- Город
- Кам'янець-Подільський
- Имя
- Андрій
Ув.Сергей KSV, прошу пардону, что назвал Вас не вашим именем в посте выше. Исправился.
Ответ аналогичен...
Хотя, вводные по MicFront: 2.5/3.2/4.0V (в зависимости, чего там Ваша ОС включает), VREFOUTx Output Current (Typ.) = 5mA, далее: VREFOUTx -> диоды BAT54A, Forward voltage от 240mV/0,1mA до 800mV/100mA (даташит Vishay) -> 4,7кОм. 75 Ом защитных по входу во внимание не берём (или для Вас это критично? Дык, там ещё 22 кОм в землю). Это для мик.портов на Front Header в режиме AC97-audio портов. При чём, в таком режиме будет моно R+L (специфика АС). Есть ещё и Line Front In (редкость использования и редко разведены на материнке). Стр.77 datasheet. Типовый потребляемый ток Вашего микрофона вам известен. Считаем...
В режиме HD-audio всё немного сложнее. Front Header -- это уже "стерео" с хитрой коммутацией пинов разъёма на материнке. Разъёмы совместимы, но пины разные. И разные программируемые порты I/O. Стр.77-78 даташита.
Режимы AС97-HDA переключаются в БИОСе в зависимости от коммутации "папы" разъёма Front Header. Весьма редко встречал правильно разведённый коннектор в подвальнособранных кампутерах, даже под именем "типа бренд". В основном коннектор на Front Header типа АС97.
На Rear Panel Analog I/O Connector организованы
Не потому ли непонятки с микрофонами и пр?
Уф...
Да ну...Обычный текстовый файл со специфическим форматированием
Что есть в Арте, то есть и в РЕВ. И ещё чуть чуть. Арта более среди DIY-еров, особенно европейских. Так уж сложилось исторически.
Та не-е-е, не подстраиваться. Мне пофигу, чем мерять -- Арта/РЕВ/Electroacoustics Toolbox/FuzzMeasure. Главное, чтобы результат был достоверным и адекватным (блин, тафтология). А это уже другой разговор. И LSP CAD (и не только) пользую в виртуалке
.Дык, кулхацкеры же. Продвинутые кампутерщики... А вот запилить 2-3-5 разных ОСей на одном НЖМД и с одним загрузчиком, или порулить политиками Win -- так это уже ОЙ! Ладно, сложный случай
. Ну, хотя бы немного пошевелить веществами в тыкавке: а как там в кампутере звук делается? А не только "джеки в дырки, буст/АРУ/шумодав на макс и оп-па -- "усйокльовагромкаибесискажениеф".Лады, не моё это дело сейчас тонкие ликбезы глаголить. Отчитал кучу преподочасов в своё время.
2Неа, не измерял. Мне проще в толстый пром.талмуд заглянуть. А ежели что не так -- выставить претензию производителю ;=))). Шутка юмора. Конечно, при необходимости и длину удава в попугайчиках меряю.
---------------------
Уф... Кажись побил свой рекорд по количеству натыканных за день букафок.
за отклик и предметный диалог.
Последнее редактирование:
apalych
1 ранг
- Регистрация
- 7 Июн 2021
- Сообщения
- 2,012
- Реакции
- 1,612
- Репутация
- 76
- Страна
- UA
- Город
- Кам'янець-Подільський
- Имя
- Андрій
Дайте 100... Не-е-е, 100500! по три рубля.
А вот вчера были по пять... Но вчера... Но такие большие... Но вчера, и по пять. А сегодня по три...
---------------
Ув.Игорь, слегка ошиблись, не ту строчку прочли. Behringer ECM-8000 таки "три", плюс три нолика.
KSV
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2020
- Сообщения
- 4,800
- Реакции
- 5,557
- Репутация
- 198
- Страна
- Россия
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей
Калуга - это почти Москва. Я немало лет прожил в Солнцево по Киевской дороге, поэтому знаю что пишу.
Но дело не в этом. Нахрен все эти XLR фантомы и прочая хрень. Для обычного нормального компьютера - это зло.
Что такое "красивое" слово FANTOM ? Только то, что и сигнал и питание идут по одним и тем же проводам.
А на хрена??! Питание компьютера грязное, а от "Кроны" - чистейшее, нет проблем с помехами, земляными петлями и пр.
Эти эстрадные фантомы изначально были 48 В, сейчас вроде 24 В, не хочу знать. А где взять эти напряжения у обычного компьютера? Ни где. И потом их надо, как брюки, плавно превратить в 5 В. На фига?
А на хера ХерLR & Все входы типовой звуковой карты компьютера несимметричные, и вот надо изгаляться, чтобы сопрячь их с симметричными.
Изначально микрофон - НЕсимметричный капсюль, который с выкрутасами брюки превращаются, превращаются брюки в симметричный, простите за маленькую техническую неувязку.
Тогда уж пишите 3000 руб. или 3 килорубля чтобы не было путаницы, потому что просто капсюль можно купить чуть дороже 3 рублей (не кило) или найти даром.
Цена вполне адекватная, вот только не верю, что к нему будет ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ калибровочный файл. Не верю.
Не знаю, по какой цене продаёт (если продаёт) свои микрофоны Арзуманов, при близких ценах советую купить у него, у него действительно индивидуальные файлы калибровки (если он вдруг не стал халтурить, что маловероятно).
Поэтому, как я много-много раз уже писал. На мой взгляд, оптимальный вариант - собрать самоделку, это практически бесплатно т. к. у всех нас уже есть запас деталей. И самое главное - научиться этим микрофоном работать, попутно сочинив для него файл калибровки.
И вот если почувствуете, что вы уже переросли эту самоделку, тогда можете купить под свои новые запросы. Велик шанс, что вы не захотите это делать.
Хотя я постоянно рекомендую и хвалю Карена Арзуманова, но он меня малость подвёл. Файл калибровки, который он мне прислал, был с ошибкой в области 10 кГц. Поэтому на всех моих старых измерениях грыжа в районе 10 кГц, одинаковая для ВСЕХ динамиков. Пришлось вырезать её самому.
Так что, на других надейся, а сам не плошай.
Само собой, любой измерительный инструмент обладает определенной точностью. Но дело в том, что высокая точность инструмента в нашем случае не имеет смысла. Потому что измерения в жилой комнате "дышат". Стоит немного передвинуть микрофон или колонку, и результат меняется больше, чем допуск микрофона.
Но аналогично при прослушивании в связке уши+колонки+помещение. Достаточно чуть отойти в сторону или сдвинуть-раздвинуть шторы, и звук меняется.
apalych
1 ранг
- Регистрация
- 7 Июн 2021
- Сообщения
- 2,012
- Реакции
- 1,612
- Репутация
- 76
- Страна
- UA
- Город
- Кам'янець-Подільський
- Имя
- Андрій
Не, это не из той оперы. Княпка "ТурбоБуст" повышала тактовую процессора на определённую цифирь (это по простому, не залазя в дебри).
В современных ЦПУ задействована технология EIST -- Enhanced Intel SpeedStep Technology (Интел. Как в АМД, не в курсах), которая в зависимости от нагрузки на ядра позволяет изменять частоту и напругу на процессоре, дабы экономить электроны и не греть камень.
Таблицы (массивы данных -- разные цифирьки) размещены в БИОСе (или подгружаются с НЖМД/внешнего носителя)
Вот, к примеру, описание работы и всех состояний одного ядра процессора i7-4770S (напруги, частоты, состояния простоя и т.п.)
Это язык программирования AML. На нём пишут БИОСы и подгружаемые подпрограммы для всяких девайсов.
Многа букафок, но вся скомпилированная таблица для всех ядер ЦПУ занимает 2 килобайта.
Код:
Scope (\_PR.CPU0)
{
Method (_DSM, 4, NotSerialized) // _DSM: Device-Specific Method
{
If ((Arg2 == Zero))
{
Return (Buffer (One)
{
0x03 // .
})
}
Return (Package (0x02)
{
"plugin-type",
One
})
}
Name (APLF, Zero)
Name (APSN, 0x08)
Name (APSS, Package (0x20)
{
Package (0x06)
{
0x0F3C,
0xFDE8,
0x0A,
0x0A,
0x2700,
0x2700
},
Package (0x06)
{
0x0ED8,
0xFDE8,
0x0A,
0x0A,
0x2600,
0x2600
},
Package (0x06)
{
0x0E74,
0xFDE8,
0x0A,
0x0A,
0x2500,
0x2500
},
Package (0x06)
{
0x0E10,
0xFDE8,
0x0A,
0x0A,
0x2400,
0x2400
},
Package (0x06)
{
0x0DAC,
0xFDE8,
0x0A,
0x0A,
0x2300,
0x2300
},
Package (0x06)
{
0x0D48,
0xFDE8,
0x0A,
0x0A,
0x2200,
0x2200
},
Package (0x06)
{
0x0CE4,
0xFDE8,
0x0A,
0x0A,
0x2100,
0x2100
},
Package (0x06)
{
0x0C80,
0xFDE8,
0x0A,
0x0A,
0x2000,
0x2000
},
Package (0x06)
{
0x0C1C,
0xFDE8,
0x0A,
0x0A,
0x1F00,
0x1F00
},
Package (0x06)
{
0x0BB8,
0xF2EE,
0x0A,
0x0A,
0x1E00,
0x1E00
},
Package (0x06)
{
0x0B54,
0xE828,
0x0A,
0x0A,
0x1D00,
0x1D00
},
Package (0x06)
{
0x0AF0,
0xDD95,
0x0A,
0x0A,
0x1C00,
0x1C00
},
Package (0x06)
{
0x0A8C,
0xD334,
0x0A,
0x0A,
0x1B00,
0x1B00
},
Package (0x06)
{
0x0A28,
0xC906,
0x0A,
0x0A,
0x1A00,
0x1A00
},
Package (0x06)
{
0x09C4,
0xBF0A,
0x0A,
0x0A,
0x1900,
0x1900
},
Package (0x06)
{
0x0960,
0xB53F,
0x0A,
0x0A,
0x1800,
0x1800
},
Package (0x06)
{
0x08FC,
0xABA5,
0x0A,
0x0A,
0x1700,
0x1700
},
Package (0x06)
{
0x0898,
0xA23B,
0x0A,
0x0A,
0x1600,
0x1600
},
Package (0x06)
{
0x0834,
0x9902,
0x0A,
0x0A,
0x1500,
0x1500
},
Package (0x06)
{
0x07D0,
0x8FF9,
0x0A,
0x0A,
0x1400,
0x1400
},
Package (0x06)
{
0x076C,
0x871F,
0x0A,
0x0A,
0x1300,
0x1300
},
Package (0x06)
{
0x0708,
0x7E74,
0x0A,
0x0A,
0x1200,
0x1200
},
Package (0x06)
{
0x06A4,
0x75F7,
0x0A,
0x0A,
0x1100,
0x1100
},
Package (0x06)
{
0x0640,
0x6DA9,
0x0A,
0x0A,
0x1000,
0x1000
},
Package (0x06)
{
0x05DC,
0x6588,
0x0A,
0x0A,
0x0F00,
0x0F00
},
Package (0x06)
{
0x0578,
0x5D95,
0x0A,
0x0A,
0x0E00,
0x0E00
},
Package (0x06)
{
0x0514,
0x55CF,
0x0A,
0x0A,
0x0D00,
0x0D00
},
Package (0x06)
{
0x04B0,
0x4E35,
0x0A,
0x0A,
0x0C00,
0x0C00
},
Package (0x06)
{
0x044C,
0x46C8,
0x0A,
0x0A,
0x0B00,
0x0B00
},
Package (0x06)
{
0x03E8,
0x3F86,
0x0A,
0x0A,
0x0A00,
0x0A00
},
Package (0x06)
{
0x0384,
0x3870,
0x0A,
0x0A,
0x0900,
0x0900
},
Package (0x06)
{
0x0320,
0x3184,
0x0A,
0x0A,
0x0800,
0x0800
}
})
Method (ACST, 0, NotSerialized)
{
Return (Package (0x06)
{
One,
0x04,
Package (0x04)
{
ResourceTemplate ()
{
Register (FFixedHW,
0x01, // Bit Width
0x02, // Bit Offset
0x0000000000000000, // Address
0x01, // Access Size
)
},
One,
Zero,
0x03E8
},
Package (0x04)
{
ResourceTemplate ()
{
Register (FFixedHW,
0x01, // Bit Width
0x02, // Bit Offset
0x0000000000000010, // Address
0x03, // Access Size
)
},
0x03,
0xCD,
0x01F4
},
Package (0x04)
{
ResourceTemplate ()
{
Register (FFixedHW,
0x01, // Bit Width
0x02, // Bit Offset
0x0000000000000020, // Address
0x03, // Access Size
)
},
0x06,
0xF5,
0x015E
},
Package (0x04)
{
ResourceTemplate ()
{
Register (FFixedHW,
0x01, // Bit Width
0x02, // Bit Offset
0x0000000000000030, // Address
0x03, // Access Size
)
},
0x07,
0xF5,
0xC8
}
})
}
}
Последнее редактирование:
KSV
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2020
- Сообщения
- 4,800
- Реакции
- 5,557
- Репутация
- 198
- Страна
- Россия
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей
Андрей! Я на такое даже внимания не обращаю.
Ничегошеньки я из ответа не понял.
Нормального ответа я так и не добился.
Ну да ладно. Обычное постоянное напряжение на входе микрофонного входа звуковой карты составляет 2...2,5 В. И это БЕЗ нагрузки. А если попытаться запитать один дохлый транзистор внешнего микрофонного усилителя, то упадет еще больше. Поэтому изгаляются делать микрофонный усилитель от этого питания, для Скайпа еще туды-сюды сойдёт, для наших целей - однозначно нет.
"Крона" решает все проблемы наилучшим образом.
Нет, но спорить не буду. Свои аргументы я уже приводил, опровержения не вижу.
А мне нет. Предпочитаю быстро-удобно-просто-достоверно, понятно другим и совместимо с другими программами.
Хорош для предварительного построения фильтров, но с одним колоссально важным условием.
В него надо загружать правильно измеренные в том числе микрофоном параметры снятые с конкретных динамиков в акустическом оформлении близком к реальному. В противном случае - лажа, как на всех других симуляторах. И использую ручной режим.
Часто с фильтрами сделанными по этой программе получаю результат совпадающий с вычисленным, но не всегда.
Программа безусловно хороша тем, что в реальном масштабе времени показывает как влияет изменение номинала каждой детали.
Ну а я заглянул только что, раньше он у меня не открывался. Там 90 страниц. Вы издеваетесь надо мной? Всю ночь его читать, а утром на работу?
Тухло там написано. Вижу, что на микрофонный вход напряжение подается через резистор 2,2 кОм. А какое напряжение - непонятно. При попытке взять от него питание хоть 1 мА, напряжение упадет ниже плинтуса.
И описание чипсета с его потенциальными возможностями, а не звуковой карты, где эти возможности, как правило, урезаны.
Точно знаю, что частенько из потенциального стерео делают реальное моно, ну и в чем тогда смысл этого талмуда?
В общем, у меня пропало желание что-то спрашивать, если получаю такие ответы.
apalych
1 ранг
- Регистрация
- 7 Июн 2021
- Сообщения
- 2,012
- Реакции
- 1,612
- Репутация
- 76
- Страна
- UA
- Город
- Кам'янець-Подільський
- Имя
- Андрій
А смысл опровергать то, что Вам привычно и навязывать то, что непривычно и требует энного времени на освоение. Ваши и других ув.форумчан измерения я вижу и вполне "читаю". Да хоть на "миллиметровке" или тетрадном листе. Я в этом не привередлив и всяко приходилось. Главное, чтобы результат был адекватным. А тут уже есть нюансы.
Ага, вот о чём речь. Вариант с дохлым транзюком как то упустил из виду (такие микрофоны сразу в топку). Таки в таком и любом ином случае лучше и правильнее предвар, да ещё и со стабилизацией тока через мик. Да тот же Фенух и подобные "на трёх детальках". Игорь, я не адепт мик.входа и не ратую за такое решение. Это всего-лишь, как вариант "для новичков" для ознакомления с нормальным измерительным ПО и вообще, для начала "чего то мерять".
Не-не, ни в коем случае не издеваюсь (фу, слово то какое). Ну а мне пришлось вникать. И это ещё оч-чень малюсенький талмуд.
Как и во всех буржуйских пром.даташитах. Это с непривычки.
Напруга питания мик. VREFO задаётся программно. Может быть 2,5/3,2/4,0В. Чаще всего производители делают 2,5В через 4,7 кОм (АС97) или 2,2 кОм (HDA). Расчётный типовый ток VREFOUTx Output Current = 5 мА. Это должен отдать чип на фантомное питание внешнего подключенного девайса, в нашем случае мик. Электрет берёт несомненно более меньший ток, в среднем макс. 0,5 мА(?). На это ориентируется производитель. От разраба/производителя зависит и какие резисторы впаяют. Зачастую номиналы в конечных изделиях весьма отличаются от даташитных.
Это к разрабам потребительских железок. Только часть возможностей чипа задействована. Их мысль: ну а зачем рядовому пользователю расширенный функционал. И так сойдёт для СОХО (Small Home Office) юзера.
Последнее редактирование:
Олег Новосибирск
2 ранг
- Регистрация
- 4 Май 2020
- Сообщения
- 273
- Реакции
- 140
- Репутация
- 19
- Страна
- Росссия
Спасибо Андрей.
Грусть одолевает, с 92 года занимался компьютерами, часть зарплаты нам выплачивали валютой, мы тогда с мэром собрали команду и закупили компьютеры, надо было не меньше 20человек. Затем породу своей работы у меня кроме всего, в подчинении были IT шники. По мере выхода новых моделей процессоров и программного обеспечения, проводили обновления аппаратной части и программ. Закуп был большими партиями, то этого старья набралось столько, что пришлось гаражный бокс под это дело занять. Мониторы, корпуса, стойки, сервера...и не продашь, основные средства. Как то так.
Балин
3 ранг
- Регистрация
- 29 Июл 2021
- Сообщения
- 154
- Реакции
- 41
- Репутация
- 10
- Имя
- Александр Анатольевич
Вынужден в этот микрофонный разговор влезть со своей немикрофонной (почти) темой и вернуться к 10ГД-30.
Потому что должен поставить читателей в известность и признать: кривая THD вблизи 10000 Гц на моём рисунке из #362 неверна.
Оказывается, данные по THD на частотах, приближающихся к 12000 Гц недостоверны, а на частотах, больших 12000 Гц не регистрируются вообще. Это и понятно (теперь понятно): частота 2-й гармоники (не говоря уже о 3-ей) в этих случаях больше 24000 Гц а её надо ловить при выставленной у меня частоте семплирования 48 кГц. Это невозможно теоретически.
Хорошо, а как быть со слухом? Лично слышал эти интермодуляционные биения (о которых писал), когда без фильтра.
Николаю Маркову. Цитата: "Будет статья о работе динамика от источника тока". Скажите, пожалуйста, где она будет размещена?
О микрофоне и программе. Не планирую качать и изучать Арту по той простой причине, что, во-первых, её надо качать, во-вторых - изучать. Кусок работы. По той же причине микрофон воткнут в микрофонный вход. А RMAA - это просто первое, что попалось мне в руки. И всё. Об этой программе можно разговаривать, но это отдельная тема. А так - я не занимаюсь профессионально настройкой колонок, только свои ковыряю. Иногда. Пока хватает того, что есть.
Потому что должен поставить читателей в известность и признать: кривая THD вблизи 10000 Гц на моём рисунке из #362 неверна.
Оказывается, данные по THD на частотах, приближающихся к 12000 Гц недостоверны, а на частотах, больших 12000 Гц не регистрируются вообще. Это и понятно (теперь понятно): частота 2-й гармоники (не говоря уже о 3-ей) в этих случаях больше 24000 Гц а её надо ловить при выставленной у меня частоте семплирования 48 кГц. Это невозможно теоретически.
Хорошо, а как быть со слухом? Лично слышал эти интермодуляционные биения (о которых писал), когда без фильтра.
Николаю Маркову. Цитата: "Будет статья о работе динамика от источника тока". Скажите, пожалуйста, где она будет размещена?
О микрофоне и программе. Не планирую качать и изучать Арту по той простой причине, что, во-первых, её надо качать, во-вторых - изучать. Кусок работы. По той же причине микрофон воткнут в микрофонный вход. А RMAA - это просто первое, что попалось мне в руки. И всё. Об этой программе можно разговаривать, но это отдельная тема. А так - я не занимаюсь профессионально настройкой колонок, только свои ковыряю. Иногда. Пока хватает того, что есть.
Олег Новосибирск
2 ранг
- Регистрация
- 4 Май 2020
- Сообщения
- 273
- Реакции
- 140
- Репутация
- 19
- Страна
- Росссия
Можно подробно обэтой программе ? Как я понял это не сложная программа. Я скачал и установил АРТУ... и грустно стало, пока ее изучу, боюсь совсем состарюсью. Я тоже не занимаюсь профессионально настройкой колонок, даже изготовлением. Корпуса остались и динамики. Да и возня с с этими колонками затягивает, сколько уже себе зарок давал не заниматься этим.
Игорь Калуга
3 ранг
- Регистрация
- 22 Ноя 2021
- Сообщения
- 105
- Реакции
- 46
- Репутация
- 10
- Страна
- Россия
- Город
- калуга
- Имя
- Игорь
А RMAA разве может в реальном времени работать? Если нет то ведь это не удобно
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 20,984
- Реакции
- 9,526
- Репутация
- 382
Что вы пишете про невозможность измерения интермоды на высоких частотах?
Про двухчастотный метод слышали? Две высокие частоты с разносом в килогерц, на выходе имеем суммарную и разностную картину , одна правее , в ультразвуке. вторая в районе килогерца, зеркальная. А спектр интермоды у пушпулла наваливается вокруг этой пары тонов, там же, внизу.
Марков Николай
1 ранг
- Регистрация
- 23 Июл 2019
- Сообщения
- 4,972
- Реакции
- 3,448
- Репутация
- 139
- Возраст
- 49
- Страна
- Украина
- Имя
- Николай
Статья полетит администратору, он ей и найдёт место.
KSV
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2020
- Сообщения
- 4,800
- Реакции
- 5,557
- Репутация
- 198
- Страна
- Россия
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей
Олег!
ARTA - самая простая программа в этой области обладающая необходимым минимумом возможностей.
Не надо пытаться изучить её досконально, не надо лезть в дебри с целью получить картинку с фазой или бросаться в водопад (waterfall).
Можно (на худой конец) использовать одноканальный метод (без сравнения подаваемого и полученного сигнала). В этом случае импульс шумоподобного сигнала подается на любой линейный усилитель нагруженный на испытуемый динамик, а микрофон подключен через простейший усилитель к линейному входу. П-ш-ш и всё! Получаем снимок импульса от микрофона, например, такой.
Расстояние между линиями - "измерительное окно" (окно). Его можно двигать Правой Кнопкой Мыши.
Чем уже окно, тем выше низшая измеренная частота на АЧХ (для пищалок окно узкое, для басовиков - широкое).
Теперь щелчок по махонькой кнопке наверху FR (Smoothed FR) и брюки превращаются в...
Итог: видим, что 2ГД-38 обладает ровной АЧХ примерно от 150 Гц до 7...8 кГц. Ямка на 2,2 кГц типична для эллипсов такого размера. АЧХ имеет небольшой ровный моготонный подъем от НЧ к ВЧ, этот подъем обычно скушает фильтр, а если нет, то он не страшен так как обычно с расстояния прослушивания порядка 2...3 метров его компенсирует монотонный спад высоких частот - они хуже добегают до слушателя.
Олег! Так что здесь сложного? Это вас всех А. Бокарёв запугал, что вы до старости не сможете освоить.
Ну чтобы получить его опыт, может надо до старости учиться, но ведь мы не собираемся с ним конкурировать, нам хватит основ.
А дальше начинаются всякие кунштюки.
Если закреплен динамик и микрофон, то мы подключаем фильтр и смотрим как он влияет.
Обычно пишут: я добавил синтепон в валике, а другой пишет: его надо распушить. На слух трудно уловить разницу, вот пример пробы 3ГД-32 в открытом (!) картонном ящике.
Все (почти) считают, что в ОЯ резонансов нет. Увы, фигушки. Вот ОЯ с ватой и без.
ТВ слушать больше и не надо, а для музыки нужна пищалка.
Что-то я разошёлся, не собирался, надо закругляться.
Надеюсь, показал как всё просто, удобно и наглядно.
Микрофон позволяет увидеть и исправить множество грубых ошибок, дефектов динамиков и корпусов и т. д. Это не волшебная палочка, но очень полезный инструмент. Крайне важно, что он экономит время.
С
Сергей Михайлович
Сразу видно человек только краем уха слышал о чём-то. Во первых, не "ТурбоБуст" , а "Турбо" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Turbo_(кнопка)
А турбобуст как и EIST есть в современных процессорах интел и работают они одновременно - https://ark.intel.com/content/www/r...0900k-processor-20m-cache-up-to-5-30-ghz.html
И вообще, в данной теме всё это флуд, да ещё и недостоверный.
apalych
1 ранг
- Регистрация
- 7 Июн 2021
- Сообщения
- 2,012
- Реакции
- 1,612
- Репутация
- 76
- Страна
- UA
- Город
- Кам'янець-Подільський
- Имя
- Андрій
Это говорилось для человека, который соотнёс "кнопку турбо" с усилителем "буст", дабы "не лезть в дебри".
А специально Вам, ув.Сергей Михайлович, скажу, что я действительно "краем уха слышал о чём-то", ибо в то время, когда занимался написанием кода управления EIST, об этом ещё никто не говорил (возможно, в силу Вашешей проф.подготовки Вы и догадывались о таком, но держали это в секрете).
Или специально для Вас, ув.Сергей Михайлович, в какой-то другой теме, или на "эппллайфе" прочитать/написАть длинный текст не из Википердии, а из многолетней практики написания AML-кода, что такое EIST и "турбо" и с чем его едят? Что такое ACPI, DSDT/SSDT, HPET, RTC, и пр. мульки, которые Вам, уважаемый, и в страшном сне, возможно, не снились? Или об разнице EIST в разных поколениях ЦПУ? Или вообще, углублённо, не так, как "на кампьютерных курсах" рассказать с примерами кода, таймингами, картинками и пр. лабудой, как работают и взаимодействуют логические и физические узлы компов? В конце концов, что такое "турбо P-state" для ЦПУ и как ими управлять, какова реальная нижняя и верхняя, и "турбо" по ядрам частотка?
И ежели Вы, ув.Сергей Михайлович, растолкуете мне, неучу, некоторые тонкости (которых нету в тысячестраничном талмуде) о переходе ЦПУ между С6 и С7 стейтами, то взахлёб буду слушать не только "краем уха", а во все уши. А так, Ваше "сразу видно", как бы намекает, что Вы, ув.Сергей Михайлович, один из секретных разработчиков некоторых недостаточно описАных в толстых "талмудах" блоков интеловских ЦПУ, и в силу своих удивительных познаний смотрите на окружающих свысока.
------------------
Ув.форумчане, извините, что не в тему, и что вообще не по теме этого уважаемого ресурса, но на голословные обвинения в "краем уха" от некоего проФФэсора обязан (в силу своей неучёности) отреагировать.
--------------------
Этот весь оффтоп касается не нашего уважаемого форумчанина Сергея Михайловича, а его (к сожалению) тёзки из других измерений.
Последнее редактирование:
С
Сергей Михайлович
Человеку, глубоко владеющего темой, недопустимо написание о никогда не существовавшей кнопке "ТурбоБуст" и самой технологии в прошедшем времени, применительно к современным процессорам, что и влечёт за собой скоропалительные выводы относительно вашей квалификации в данном вопросе.
apalych
1 ранг
- Регистрация
- 7 Июн 2021
- Сообщения
- 2,012
- Реакции
- 1,612
- Репутация
- 76
- Страна
- UA
- Город
- Кам'янець-Подільський
- Имя
- Андрій
Не, это совершенно не то. Дабы не навлекать праведный гнев ув.Сергея Михайловича, постараюсь быть точным в определениях.
Та ну на*... В общем, эта кнопка говорила старым программам, которые не могли работать на новых компах (на новых быстрых аппаратных платформах), что этот конкретный комп таки "типа старый". Т.е., происходил обман программы, которая думала, что "всё ОК и норм, это старая медленная аппаратная платформа, можно работать".
"Старые-новые" -- это далёкие 90-е годы. Сейчас всё кардинально по другому. Но до сих пор хомы сапиенсы
По картинке из БИОСа:
В БИОСе "Intel Turbo Boost Tech" разрешает/запрещает автоматически повышать тактовую частоту процессора на несколько ступеней выше номинальной. Т.е., если у вас процессор на 3 ГГц, то на самом деле в правильно настроенном (запрограммированным на уровне "железа") системными программерами, а не "индусами" компе в зависимости от нагрузки, ЦПУ работает на частотах 800МГц-3ГГц. А "турбо буст" позволяет иногда повышать максимальную частоту до 3ГГц+ХХХМГц.
-------------
Владимир, включите С3/С6/С7 стейты. Комп определит сам, какие именно использовать. При этом, камень будет меньше жрать электронов и меньше греться. А вообще, какой у Вас ЦПУ?
Последнее редактирование:
OQtagooi
3 ранг
- Регистрация
- 22 Май 2021
- Сообщения
- 35
- Реакции
- 30
- Репутация
- 9
- Страна
- Россия
- Город
- Норильск
- Имя
- OQtagooi
Если провести паралель с автомобилями, то у тебя на картинке самобеглая коляска у которой педаль сцепления в отжатом положении - это стояночный тормоз, педали тормоза нет, а педаль газа имеет два положения - 50% и "тапок в пол". Ну а apalych и Сергей Михайлович обсуждают Нундай солярис с АКП у которой есть возможность по мотоциклетному пощёлкать передачи верёд/назад и один другому доказывает что термин "перещёлкать скорость по мотоциклетному" в данном контексте совершенно не допустим, потому как обсуждают автомобиль. Как-то так.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 20,984
- Реакции
- 9,526
- Репутация
- 382
Спор двух гигантов навеял диалог из пьесы Маяковского Клоп.
"...Как сейчас помню...Ха! Вы помните. как сейчас, а я- помню, как раньше...-А я- как раньше- помню, как сейчас!"
"...Как сейчас помню...Ха! Вы помните. как сейчас, а я- помню, как раньше...-А я- как раньше- помню, как сейчас!"
С
Сергей Михайлович
Вложения
Drakonian
1 ранг
- Регистрация
- 5 Май 2021
- Сообщения
- 3,737
- Реакции
- 1,881
- Репутация
- 86
- Возраст
- 51
- Страна
- СССР
- Город
- Воронеж
- Имя
- Владимир
Да,это я частично в курсе.но большинство забыл уже без практики.
У меня i7 первых выпусков,ноут.Я его в 14 уже Б=У брал для работы в 3Д,достаточно мощный был.Там покрутить ничего не удастся)Да и не нужно.
А так старого ещё пара компов есть в сборе на П4-3000,2800, ноут 17шка Асус на П4 под ХП,ещё нетбук под 7ку ,ещё один на 775 и вроде ещё один на П4 но целерон.
Пару ящиков старого железа распродал уже,мешалось всё.
