10 АС-401 (10 МАС-1М)

Ваша оценка АС (где 1 - ужасно, 5 - отлично):

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 1 9.1%
  • 3

    Голосов: 6 54.5%
  • 4

    Голосов: 3 27.3%
  • 5

    Голосов: 1 9.1%

  • Всего проголосовало
    11

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
Да, он противник концепции "ширик как царь плюс костыли сверху и снизу"
А разве здесь секта свидетелей гуру? И все должны "делай как я"?
А почему такое неприятие, если решение приводит к хорошим результатам?
Костыли можно отбросить, если ноги молодые, крепкие и здоровые (элитные динамики, сотни евро за штуку). А попытки запускать 10ГД-30 и абсолютное большинство подобных динамиков без костылей, приводит к тому, что вместо костылей можно отбросить копыта.
Из той же оперы советы купить элитную пищалку и пустить её поближе к краю (собственному резонансу). Всё верно, но такие пищалки за штуку стоят обычно столько же или дороже комплекта динамиков для двух колонок с костылями и потрохами.
А часто этот комплект динамиков уже есть и лежит мёртвым грузом.
Ну а то что в не очень умелых руках из конфет легко получить гэ, пишу не только я (не гуру и не авторитет, в законе), но и Троэлс.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
821
Реакции
198
Баллы
78
Возраст
45
Страна
Россия
А разве здесь секта свидетелей гуру? И все должны "делай как я"?
А почему такое неприятие, если решение приводит к хорошим результатам?
Костыли можно отбросить, если ноги молодые, крепкие и здоровые (элитные динамики, сотни евро за штуку). А попытки запускать 10ГД-30 и абсолютное большинство подобных динамиков без костылей, приводит к тому, что вместо костылей можно отбросить копыта.
Из той же оперы советы купить элитную пищалку и пустить её поближе к краю (собственному резонансу). Всё верно, но такие пищалки за штуку стоят обычно столько же или дороже комплекта динамиков для двух колонок с костылями и потрохами.
А часто этот комплект динамиков уже есть и лежит мёртвым грузом.
Ну а то что в не очень умелых руках из конфет легко получить гэ, пишу не только я (не гуру и не авторитет, в законе), но и Троэлс.
Никаких сект и кумиров! Пишите, очень интересны Ваши работы и размышления! (y)
P. S. Думаю, что ребята просто подшучивают... Не принимайте близко к сердцу)
 
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
40
Реакции
10
Баллы
8
Страна
Украина

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
10гд30 лучше стыковать по шоровскому варианту
В общем и целом я так и сделал, но тот вариант был неудачным и я привёл иллюстрации выше почему именно. Но это именно "антибокарёвские костыли", вернее один костыль. Я изменил середину и дал для равновесия второй костыль, а из-под ******* убрал горб.
Никак не соберусь с духом написать об этом т. к.
1) вариант неокончательный, хотя уже не сырой,
2) очень много надо писать,
3) в меня полетят помидоры. помидоры я люблю, но боюсь что мне столько не съесть.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
821
Реакции
198
Баллы
78
Возраст
45
Страна
Россия
В общем и целом я так и сделал, но тот вариант был неудачным и я привёл иллюстрации выше почему именно. Но это именно "антибокарёвские костыли", вернее один костыль. Я изменил середину и дал для равновесия второй костыль, а из-под ******* убрал горб.
Никак не соберусь с духом написать об этом т. к.
1) вариант неокончательный, хотя уже не сырой,
2) очень много надо писать,
3) в меня полетят помидоры. помидоры я люблю, но боюсь что мне столько не съесть.
Замаринуете и поделитесь с теми, кто кидать не будет, так, как у них своих просто нет)
 

Andy_PL

3 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
61
Реакции
15
Баллы
8
Страна
UA
Я с иронией это сказал :) Мне самому нравится иногда такой подход. 10АС-248 например. Сейчас экспериментирую по мере наличия времени в их корпусах с 25ГДН-3, 2ГД-40/1ГД-36 и самыми разными пищалками, от 2ГД-36 до китайских изодинамиков. Мне и в оригинале эти АС нравились, и сейчас вроде неплохо выходит. Так что "ширик+поддержка" имеет право на жизнь :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
В общем и целом я так и сделал, но тот вариант был неудачным и я привёл иллюстрации выше почему именно. Но это именно "антибокарёвские костыли", вернее один костыль. Я изменил середину и дал для равновесия второй костыль, а из-под ******* убрал горб.
Никак не соберусь с духом написать об этом т. к.
1) вариант неокончательный, хотя уже не сырой,
2) очень много надо писать,
3) в меня полетят помидоры. помидоры я люблю, но боюсь что мне столько не съесть.
И в мыслях не было вас переубеждать. Нравится делать, как считаете нужным- как я могу на это повлиять и зачем. Равно, как и ваши опыты стыковки не заставят меня отказаться от того, что сам выстрадал за много лет. Антибокаревские костыли- пусть будет такое название этой очередной....дальше непечатное
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Добавлю, что три полосы нужно строить либо в расчете на большую подводимую мощность либо с басовиком, плохо работающим на средине либо если с направленностью траблы.
Поэтому вид трехполоски с крохотным мидбасом, огромным лопухом-шириком на средине и пищалке вызывает тоску и уныние. Словами попугая Кеши из известного мультика- " После такого дождя- жди хорошего отёла. "
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
555
Реакции
185
Баллы
88
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
И в мыслях не было вас переубеждать. Нравится делать, как считаете нужным- как я могу на это повлиять и зачем. Равно, как и ваши опыты стыковки не заставят меня отказаться от того, что сам выстрадал за много лет. Антибокаревские костыли- пусть будет такое название этой очередной....дальше непечатное
Ура! Дядя Саша со свежим юмором вернулся!!!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
После теплого моря и прохладного морского ветерка вернуться в ростовскую духовку- тут нужнен могучий запас оптимизма и юмора.

А разве здесь секта свидетелей гуру? И все должны "делай как я"?
А почему такое неприятие, если решение приводит к хорошим результатам?
Костыли можно отбросить, если ноги молодые, крепкие и здоровые (элитные динамики, сотни евро за штуку). А попытки запускать 10ГД-30 и абсолютное большинство подобных динамиков без костылей, приводит к тому, что вместо костылей можно отбросить копыта.
Из той же оперы советы купить элитную пищалку и пустить её поближе к краю (собственному резонансу). Всё верно, но такие пищалки за штуку стоят обычно столько же или дороже комплекта динамиков для двух колонок с костылями и потрохами.
А часто этот комплект динамиков уже есть и лежит мёртвым грузом.
Ну а то что в не очень умелых руках из конфет легко получить гэ, пишу не только я (не гуру и не авторитет, в законе), но и Троэлс.
Ваши впечатления от возни с 10ГД-30 круче моих вымыслов, но ровно до поры, когда притарабаню домой с рынка выданную для опытов 10МАС-1, прогоню шумелкой, послушаю внимательно, порулю фильтриками, а тогда и ясно будет, нужен ли в поддержку этому басовику сверхнизко работающий ширик. Который к тому же вверх не тянет. А если тянет, то с фифектами фикции . А унутренняя чуйка подсказывает про возможность применить обычную недорогую купольную пищалу. Если применить к ней правило буравчика.
Знакомство с ГДРовской колонкой Компактбокс , в которой работает пара динамиков 8" басовик-копия нашего 10ГД-30 и овальный средник, как-то не убедило в полезности такого альянса. Если внизу просто идеально , как в учебнике, то на стыке полос и выше- дикая ахинея. Единственное , что спасает эту колонку от критики, факт, что наши колонки тех лет звучали намного позорнее.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
По поводу стыков, ахинеи и протчая.
Не хотел предъявлять промежуточные сыроватые результаты, но раз такая лужа грязи, а это отнюдь не юмор, кое-что покажу.
Другие могут шуметь и иметь своё мнение. На моё мнение это не повлияет. Оно не скороспелое - "пошумел и сразу всё ясно", я тугодум.
АЧХ.png
Это фильтры в LSP CAD.
Proba.png
Это измерено примерно с метра по факту, но уже с пищалкой.
Поскольку окончательная настройка нужна в штатных корпусах (сейчас из ГиП и басовик далеко от остальных динамиков и...), это черновик. По поводу корпусов 2 варианта - сделать по расчетам в 40...50 литрах или купить 18-литровые от10МАС - по всем статьям хуже, но проще. СЧ и ВЧ НАД этим корпусом.
Динамики 10ГД-30Е + 3ГДШ2-8 + 2ГД-36.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
мои бурчалки вы приняли за грязь, это зря. Не было мысли вас вывалять. Давно хочу двухполоску сочинить на 10ГД-30, да все мешает, как тому танцору.
Три полосы дело хорошее, но две нравится больше. И если вариант двухполоски провалится, признаю это спокойно.
А слово ахинея относилось к ГДРовскому компактбоксу , ни боже мой к вам.
 

kolobrkin

2 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
177
Реакции
62
Баллы
43
Сергеич, с 10 МАС не торопитесь, 10ГД-30 уже запакованы, ждали Вашего возвращения, теперь - поедут.:)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Любимая фраза: подавился холодным борщом))))) Ничего себе..... Сейчас в комнате осела колонка ОТТО с чугунными басовиками, пару дней поисследую, что запланировали и верну хозяину.
А с 10МАС повозиться- давняя идея. Слух обещал много хорошего. Ему я в последние годы доверяю даже больше нежели Его Сиятельству Светлейшему Князю Измерительному Микрофону.
Хотя, вернее будет сказать так: микрофон снисходительно кивает в ответ на моё вопрошающее лицо.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
10МАС… «Как много в этом слове для уха русского советского слилось».
Как пишут на сайтах, акустическую компрессионную систему "10МАС-1" выпускали с 1972 года. Почти полсотни лет прошло, а ей всё кости перемывают, значит это ж-ж-ж неспроста. И ведь подразумевалось изначально, что будет 10МАС-1, 10МАС-2, 10МАС-3, но не срослось. Придётся помочь, исправлю это обидное недоразумение. Предлагаю вашему вниманию 10МАС-2.
Что такое эта 10МАС и что мы можем от неё взять – шкурку (корпус - 18 литров), мясо (динамики - 10ГД-30 и 3ГД-31) и кости (фильтры - мусор).
Корпус в угоду малогабаритности взят минимального объема и вначале писали диапазон частот 80...12000 Гц. Думаю, это честно и с запасом. После оптимизации и инновации хорошие динамики заменили плохими, но диапазон стал 63...18000 Гц. Тогда еще не так наглели, как сегодня. Оптимальный объем ящиков должен быть вдвое больше (очень советую почитать статьи Зотова на эту тему) 36…50 литров, применив ФИ можно добиться более низких частот. Но надо выбирать – бас или габариты.
Про фильтры и писать не хочу – они разные и взять там особо нечего. Можно катушку, если такая есть.
Самое важное и интересное – динамики. 3ГД-15М – редкость и вряд ли найдете, а 3ГД-31 хорошо подойдёт для плевательницы, а курилки могут взять его под пепельницу.
Самый лакомый кусок мяса – НЧ динамик. Хорошо если он страрорежимный 10ГД-30Е «на кобальте» и хуже, если прогрессивный 10ГД-30Б на феррите. В последних мяса (бум-бум-бубним) больше, но качество его хуже.
10ГД-30Е можно купить и сегодня, и недорого, но его состояние неизвестно, если котлету отбивали, магнит динамик мог и подсесть.
Фактически 10ГД-30Е – это сухой остаток от 10МАС, вырезка из него, самое ценное и вкусное. Десятки лет из него пытались сделать вкусное блюдо, но это мало у кого получалось. И это потому, что пытались сделать двухполоску, пинками заставить звучать НЧ динамик до 5 кГц. Динамик кричал (я буду работать на 5 кГц, только не бейте меня), но не пел. Проблема в том, что динамик способен прилично звучать максимум до 2 кГц, а поршневой диапазон до 500 Гц. Но в СССР почему-то делали пищалки, как правило, от 5 кГц и найти пару басовику было трудно. Сегодня есть и доступны импортные динамики играющие 2…20 кГц, но стоят они дороже (не скажу, что дорого и какая-нибудь beyma 3fr30) отлично отыграет и будет хорошая двухполоска. Но мне из принципа было интересно поставить старые советские динамики.
Думаю, в двухполоске лучший результат был у Шорова и товарищей. 10ГД-30 + 2ГД-40. Но оказалось, что фильтр не совсем удачный. Поэтому лучше – трёхполоска.
Трёхполоска. Наверное, наилучшая (на советских динамиках) у Зотова, но он применил лучшие (в своём классе), а значит дефицитные 3ГД-32 и 3ГД-47. Динамики редкие, поэтому про массовое повторение этой конструкции я не слышал.
Удивительно, но промышленность тоже сделала трёхполоску 10 АС-248 «Корвет».
Отзывы про них разные, сам я их не слышал, но боюсь, что с фильтрами они перемудрили. Такие фильтры трудно настраивать, похоже, специально этого добивались.
Теперь мой вариант.
Идея в трёхполоске на базе ШП динамика. Соль в том, что во всей полосе максимальной чувствительности уха к искажениям и неравномерностям, минимум 1…4 кГц работает единственный динамик, нет переломов и ступенек от стыков, эти проблемные места находятся в области малой чувствительности слуха.
Задача была взять самые доступные и дешевые, но хорошие советские динамики 3ГДШ2-8 (2ГД-40А) чтобы конструкция была повторяемой и максимально дешевой. При этом качество должно быть на голову выше исходных 10МАС.
Дадим ей название 10МАС-2, продолжим традицию.
Окончательный вариант фильтров зависит от корпуса и будет подогнан после его изготовления, а пока один канал сделан в измерительном ящике объемом 32…33 литра.
Частоты раздела 400…500 Гц и 10…12 кГц.
10МАС-2.png

Я сознательно стараюсь делать фильтры так, чтобы использовать детали стандартных номиналов и убеждаюсь, что при значительном разбросе из-за точности, АЧХ меняется мало. Это позволяет использовать обычные детали.
proba1607.png
АЧХ снята по оси СЧ динамика с метра шумом MLS в программе ARTA. Поскольку с такого расстояния в тесных условиях квартиры, нормальное измерение на НЧ сделать нельзя, привожу измерение НЧ динамика в упор вместе с фильтрами, поэтому у «полки» спад справа.

upor.png
Для любителей высоких разрешений и точности до седьмого знака, усреднение 1/24 октавы. В этом ЗЯ 30 Гц по уровню -6 дБ.
Интересно посмотреть и форму импульса от НЧ динамика. Она явно апериодическая, бубнения нет, добротность в корпусе и с фильтрами измерена - 0,7.
impupor.png
Повторяю это временный картонный (но усиленный) корпус.
Прослушивания подтвердили правильный замысел – трёхполоска, ВЧ динамик нужен, без него спад выше 10 кГц. Одним из показателей качества колонок является слышимая разница качества записей на разных CD. Здесь слышно явно.
Повторяю, колонка пока одна и на макете, поэтому оценить стерео- и фазовые эффекты не могу. Фильтр на ВЧ, возможно, изменю – есть несколько вариантов.
Чтобы главный динамик 2ГД-40А хорошо работал, его обязательно надо доработать – пропитать гофр (но не весь диффузор!!) раствором герлена, переклеить картонные накладки, чтобы закрыть часть диффузора за гофром, в окна корзины вклеить ПАС.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
может, мне повезет больше. Уже в пути колонки 10МАС. Там посмотрим, что это за Сухов.
Задача дня- дотянуть отдачей до 1500 Гц. дальше как обычно.
 
Последнее редактирование:

Andy_PL

3 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
61
Реакции
15
Баллы
8
Страна
UA
Интересно, в каком виде в фильтре басовика имеется резистор 0.5 Ом? Это указано на схеме сопротивление соединительных проводов, активное сопротивление катушки, или таки там этот резистор имеется?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
в каком виде в фильтре басовика имеется резистор 0.5 Ом?
Спасибо за вопрос.
А разве такой "резистор" только у басовика? Я специально на схеме сделал разные графические обозначения резисторов и "резисторов", у последних, кстати, нет нумерации. Да, букву R лучше удалить.
Вариант вполне рабочий, но небольшие изменения внесены в окончательный вариант будут. Пожалуй, смещу баланс чуть вниз увеличением R2, попробую послушать фильтр ВЧ с меньшими емкостями. В фильтрах НЧ и СЧ значительный разброс деталей (десятки процентов) относительно слабо влияет на результат - не надо стремиться к точному подбору номиналов (желательно, но не обязательно).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
10МАС… «Как много в этом слове для уха русского советского слилось».
Как пишут на сайтах, акустическую компрессионную систему "10МАС-1" выпускали с 1972 года. Почти полсотни лет прошло, а ей всё кости перемывают, значит это ж-ж-ж неспроста. И ведь подразумевалось изначально, что будет 10МАС-1, 10МАС-2, 10МАС-3, но не срослось. Придётся помочь, исправлю это обидное недоразумение. Предлагаю вашему вниманию 10МАС-2.
Что такое эта 10МАС и что мы можем от неё взять – шкурку (корпус - 18 литров), мясо (динамики - 10ГД-30 и 3ГД-31) и кости (фильтры - мусор).
Корпус в угоду малогабаритности взят минимального объема и вначале писали диапазон частот 80...12000 Гц. Думаю, это честно и с запасом. После оптимизации и инновации хорошие динамики заменили плохими, но диапазон стал 63...18000 Гц. Тогда еще не так наглели, как сегодня. Оптимальный объем ящиков должен быть вдвое больше (очень советую почитать статьи Зотова на эту тему) 36…50 литров, применив ФИ можно добиться более низких частот. Но надо выбирать – бас или габариты.
Про фильтры и писать не хочу – они разные и взять там особо нечего. Можно катушку, если такая есть.
Самое важное и интересное – динамики. 3ГД-15М – редкость и вряд ли найдете, а 3ГД-31 хорошо подойдёт для плевательницы, а курилки могут взять его под пепельницу.
Самый лакомый кусок мяса – НЧ динамик. Хорошо если он страрорежимный 10ГД-30Е «на кобальте» и хуже, если прогрессивный 10ГД-30Б на феррите. В последних мяса (бум-бум-бубним) больше, но качество его хуже.
10ГД-30Е можно купить и сегодня, и недорого, но его состояние неизвестно, если котлету отбивали, магнит динамик мог и подсесть.
Фактически 10ГД-30Е – это сухой остаток от 10МАС, вырезка из него, самое ценное и вкусное. Десятки лет из него пытались сделать вкусное блюдо, но это мало у кого получалось. И это потому, что пытались сделать двухполоску, пинками заставить звучать НЧ динамик до 5 кГц. Динамик кричал (я буду работать на 5 кГц, только не бейте меня), но не пел. Проблема в том, что динамик способен прилично звучать максимум до 2 кГц, а поршневой диапазон до 500 Гц. Но в СССР почему-то делали пищалки, как правило, от 5 кГц и найти пару басовику было трудно. Сегодня есть и доступны импортные динамики играющие 2…20 кГц, но стоят они дороже (не скажу, что дорого и какая-нибудь beyma 3fr30) отлично отыграет и будет хорошая двухполоска. Но мне из принципа было интересно поставить старые советские динамики.
Думаю, в двухполоске лучший результат был у Шорова и товарищей. 10ГД-30 + 2ГД-40. Но оказалось, что фильтр не совсем удачный. Поэтому лучше – трёхполоска.
Трёхполоска. Наверное, наилучшая (на советских динамиках) у Зотова, но он применил лучшие (в своём классе), а значит дефицитные 3ГД-32 и 3ГД-47. Динамики редкие, поэтому про массовое повторение этой конструкции я не слышал.
Удивительно, но промышленность тоже сделала трёхполоску 10 АС-248 «Корвет».
Отзывы про них разные, сам я их не слышал, но боюсь, что с фильтрами они перемудрили. Такие фильтры трудно настраивать, похоже, специально этого добивались.
Теперь мой вариант.
Идея в трёхполоске на базе ШП динамика. Соль в том, что во всей полосе максимальной чувствительности уха к искажениям и неравномерностям, минимум 1…4 кГц работает единственный динамик, нет переломов и ступенек от стыков, эти проблемные места находятся в области малой чувствительности слуха.
Задача была взять самые доступные и дешевые, но хорошие советские динамики 3ГДШ2-8 (2ГД-40А) чтобы конструкция была повторяемой и максимально дешевой. При этом качество должно быть на голову выше исходных 10МАС.
Дадим ей название 10МАС-2, продолжим традицию.
Окончательный вариант фильтров зависит от корпуса и будет подогнан после его изготовления, а пока один канал сделан в измерительном ящике объемом 32…33 литра.
Частоты раздела 400…500 Гц и 10…12 кГц.
Посмотреть вложение 5624

Я сознательно стараюсь делать фильтры так, чтобы использовать детали стандартных номиналов и убеждаюсь, что при значительном разбросе из-за точности, АЧХ меняется мало. Это позволяет использовать обычные детали.
Посмотреть вложение 5625
АЧХ снята по оси СЧ динамика с метра шумом MLS в программе ARTA. Поскольку с такого расстояния в тесных условиях квартиры, нормальное измерение на НЧ сделать нельзя, привожу измерение НЧ динамика в упор вместе с фильтрами, поэтому у «полки» спад справа.

Посмотреть вложение 5628
Для любителей высоких разрешений и точности до седьмого знака, усреднение 1/24 октавы. В этом ЗЯ 30 Гц по уровню -6 дБ.
Интересно посмотреть и форму импульса от НЧ динамика. Она явно апериодическая, бубнения нет, добротность в корпусе и с фильтрами измерена - 0,7.
Посмотреть вложение 5629
Повторяю это временный картонный (но усиленный) корпус.
Прослушивания подтвердили правильный замысел – трёхполоска, ВЧ динамик нужен, без него спад выше 10 кГц. Одним из показателей качества колонок является слышимая разница качества записей на разных CD. Здесь слышно явно.
Повторяю, колонка пока одна и на макете, поэтому оценить стерео- и фазовые эффекты не могу. Фильтр на ВЧ, возможно, изменю – есть несколько вариантов.
Чтобы главный динамик 2ГД-40А хорошо работал, его обязательно надо доработать – пропитать гофр (но не весь диффузор!!) раствором герлена, переклеить картонные накладки, чтобы закрыть часть диффузора за гофром, в окна корзины вклеить ПАС.
АЧХ нижнего среза безупречно хороша. басовик во всей красе. Респект.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
АЧХ нижнего среза хороша. басовик во всей красе.
Спасибо. Это заслуга динамика. У меня есть пара очень удачных динамиков. (И тройка очень неудачных на феррите, хочу попробовать поставить динамик с высокой добротностью, примерно =1 и оценить бубнение). Но, на мой взгляд, по любому штатных 18 литров ему недостаточно или впритык. Поэтому корпус 30...40 литров весьма желателен. Тем более, что все считают в Спикершопе без учета сопротивления катушки фильтров и сопротивления акустических проводов, а это бывает немало, особенно при низкой частоте раздела.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Спасибо. Это заслуга динамика. У меня есть пара очень удачных динамиков. (И тройка очень неудачных на феррите, хочу попробовать поставить динамик с высокой добротностью, примерно =1 и оценить бубнение). Но, на мой взгляд, по любому штатных 18 литров ему недостаточно или впритык. Поэтому корпус 30...40 литров весьма желателен. Тем более, что все считают в Спикершопе без учета сопротивления катушки фильтров и сопротивления акустических проводов, а это бывает немало, особенно при низкой частоте раздела.
А что, попадаются даже с добротностью 1? Озвереть надо, выпустить такое в люди.....
Так спокойно жилось, когда работал с фирменными динамиками, не знал печалей . А тут, что ни дин- то вилы с граблями.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
А что, попадаются даже с добротностью 1? Озвереть надо, выпустить такое в люди.....
Так спокойно жилось, когда работал с фирменными динамиками, не знал печалей . А тут, что ни дин- то вилы с граблями.
У двух 10ГД-30Е с кобальтовыми магнитами Qts= 0,4 и 0,49 (отлично),
у трёх 10ГД-30Б с ферритовым магнитом 0,76, 0,95, 1,1...
А пишут де кобальт плох, с годами сам размагничивается, ударов боится, инновационный феррит - хорош...
У ферритовых заменил подвесы на мягкие тряпочные Петра Зодниева - я грешил на жесткость резиновых, оказалось, что не в них дело. Думаю, или магниты плохо намагнитили или какой-то рацилизатор решил зазор увеличить дабы с центровкой проблем не было.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Тут без тесламетра никуда. А по бедности придумал, но так и не запустил метод магнита в пробирке, на отталкивание, поднести к керну и по наклееной шкале узнать о величине магнитного поля .
В бытность работы на фирме попались на магнитах. Сами производители не знали, что в их установке по намагнитке отгнила часть зарядных конденсаторов, энергия была недостаточной, магниты получались никакие. А я башку ломал, что с партией динамиков, добротность конская, отдачи нет Потом сравнил, как ответрка к керну притягивается и все понял, отправили обратно всю партию, потом получили уже нормальные. А это- ещё то проклятие, таскать на себе несколько десятков 15" лопухов.
 
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
283
Реакции
190
Баллы
88
Возраст
49
У двух 10ГД-30Е с кобальтовыми магнитами Qts= 0,4 и 0,49 (отлично),
у трёх 10ГД-30Б с ферритовым магнитом 0,76, 0,95, 1,1...
А пишут де кобальт плох, с годами сам размагничивается, ударов боится, инновационный феррит - хорош...
У ферритовых заменил подвесы на мягкие тряпочные Петра Зодниева - я грешил на жесткость резиновых, оказалось, что не в них дело. Думаю, или магниты плохо намагнитили или какой-то рацилизатор решил зазор увеличить дабы с центровкой проблем не было.
Мне попадались кобальтовые 10ГД30 с явно слабым чутьем и нормальные. Раз на раз не приходится.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
В соём посте #78 я ошибочно написал
Пожалуй, смещу баланс чуть вниз увеличением R2
Это неверно, а дело было так. Я был доволен тональным балансом, а тут остался дома один и решил послушать ПОГРОМЧЕ. Поставил тестовый CD и на треке "Так говорил Заратустра" произошло чудо - волшебная сила Заратустры освободила из бутылки китайского резистора 2W Старика Хоттабыча. Он появился в эффектном облаке. Теперь я знаю, что сила его сопротивления - 4 Ома. Я резко снизил громкость, слушаю дальше (всё работает) и слышу неверный, слишком яркий тональный баланс. Я малость расстроился, решил, что он смещается на повышенной громкости. Послушал диск до конца и написал отчёт.
Тональный баланс можно описать, как глухой-тухлый-мягкий-яркий-излишне яркий. Это зависит от многих причин, в том числе и восприятия. Я привык, что когда дымят советские резисторы, ничего не происходит, мне и в голову не приходило, что с китайскими будет иначе.
Чисто случайно измерил сопротивление резистора 8,2 Ом и...
P9117360.jpg
а должно быть
P9117361.jpg
От обоих результатов отнять 0,3 Ома.
До этого я пробовал 3,9 Ома и звук был слишком яркий,
при 8,2 Ома звук яркий при горизонтальной АЧХ,
при 12 Ом (8,2+3,9) звук мягкий, пусть на АЧХ небольшая долина в низинке, но для меня такой звук приятнее для длительного прослушивания. Так что после достижения ровной АЧХ можно немного подправить её на слух по своему вкусу. Можно даже поставить тумблер.
Кстати, сейчас, на макете, СЧ и ВЧ динамики у меня стоят вот так
P911736.jpg
В целом, на слух нормально, хотя при 40 градусах я не измерял.
Обратите внимание на две доработки 3ГДШ2-8 - правильная пропитка гофра герленом и смещение картонных секторов, перекрывающих участок при гофре для ликвидации сглаживания провала между 1 и 2 кГц.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
А зачем Вы выбрали 2ГД40 - старичка, Сейчас есть много современных динамиков.

И еще. Гофры-то зачем мазали герленом?
 

kolobrkin

2 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
177
Реакции
62
Баллы
43
Нас многих тянет к "сверстникам", но может есть смысл воспользоваться достижениями технического прогресса и использовать динамики не требующие доработок и обладающими необходимыми параметрами и повторяемостью независимо от кисти герленизатора модернизатора:)
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
Вам-то что с того. Что хотел, то и мазал
 

kolobrkin

2 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
177
Реакции
62
Баллы
43
10МАС… «Как много в этом слове для уха русского советского слилось».
Как пишут на сайтах, акустическую компрессионную систему "10МАС-1" выпускали с 1972 года. Почти полсотни лет прошло, а ей всё кости перемывают, значит это ж-ж-ж неспроста. И ведь подразумевалось изначально, что будет 10МАС-1, 10МАС-2, 10МАС-3, но не срослось. Придётся помочь, исправлю это обидное недоразумение. Предлагаю вашему вниманию 10МАС-2.
Что такое эта 10МАС и что мы можем от неё взять – шкурку (корпус - 18 литров), мясо (динамики - 10ГД-30 и 3ГД-31) и кости (фильтры - мусор).
Корпус в угоду малогабаритности взят минимального объема и вначале писали диапазон частот 80...12000 Гц. Думаю, это честно и с запасом. После оптимизации и инновации хорошие динамики заменили плохими, но диапазон стал 63...18000 Гц. Тогда еще не так наглели, как сегодня. Оптимальный объем ящиков должен быть вдвое больше (очень советую почитать статьи Зотова на эту тему) 36…50 литров, применив ФИ можно добиться более низких частот. Но надо выбирать – бас или габариты.
Про фильтры и писать не хочу – они разные и взять там особо нечего. Можно катушку, если такая есть.
Самое важное и интересное – динамики. 3ГД-15М – редкость и вряд ли найдете, а 3ГД-31 хорошо подойдёт для плевательницы, а курилки могут взять его под пепельницу.
Самый лакомый кусок мяса – НЧ динамик. Хорошо если он страрорежимный 10ГД-30Е «на кобальте» и хуже, если прогрессивный 10ГД-30Б на феррите. В последних мяса (бум-бум-бубним) больше, но качество его хуже.
10ГД-30Е можно купить и сегодня, и недорого, но его состояние неизвестно, если котлету отбивали, магнит динамик мог и подсесть.
Фактически 10ГД-30Е – это сухой остаток от 10МАС, вырезка из него, самое ценное и вкусное. Десятки лет из него пытались сделать вкусное блюдо, но это мало у кого получалось. И это потому, что пытались сделать двухполоску, пинками заставить звучать НЧ динамик до 5 кГц. Динамик кричал (я буду работать на 5 кГц, только не бейте меня), но не пел. Проблема в том, что динамик способен прилично звучать максимум до 2 кГц, а поршневой диапазон до 500 Гц. Но в СССР почему-то делали пищалки, как правило, от 5 кГц и найти пару басовику было трудно. Сегодня есть и доступны импортные динамики играющие 2…20 кГц, но стоят они дороже (не скажу, что дорого и какая-нибудь beyma 3fr30) отлично отыграет и будет хорошая двухполоска. Но мне из принципа было интересно поставить старые советские динамики.
Думаю, в двухполоске лучший результат был у Шорова и товарищей. 10ГД-30 + 2ГД-40. Но оказалось, что фильтр не совсем удачный. Поэтому лучше – трёхполоска.
Трёхполоска. Наверное, наилучшая (на советских динамиках) у Зотова, но он применил лучшие (в своём классе), а значит дефицитные 3ГД-32 и 3ГД-47. Динамики редкие, поэтому про массовое повторение этой конструкции я не слышал.
Удивительно, но промышленность тоже сделала трёхполоску 10 АС-248 «Корвет».
Отзывы про них разные, сам я их не слышал, но боюсь, что с фильтрами они перемудрили. Такие фильтры трудно настраивать, похоже, специально этого добивались.
Теперь мой вариант.
Идея в трёхполоске на базе ШП динамика. Соль в том, что во всей полосе максимальной чувствительности уха к искажениям и неравномерностям, минимум 1…4 кГц работает единственный динамик, нет переломов и ступенек от стыков, эти проблемные места находятся в области малой чувствительности слуха.
Задача была взять самые доступные и дешевые, но хорошие советские динамики 3ГДШ2-8 (2ГД-40А) чтобы конструкция была повторяемой и максимально дешевой. При этом качество должно быть на голову выше исходных 10МАС.
Дадим ей название 10МАС-2, продолжим традицию.
Окончательный вариант фильтров зависит от корпуса и будет подогнан после его изготовления, а пока один канал сделан в измерительном ящике объемом 32…33 литра.
Частоты раздела 400…500 Гц и 10…12 кГц.
Посмотреть вложение 5624

Я сознательно стараюсь делать фильтры так, чтобы использовать детали стандартных номиналов и убеждаюсь, что при значительном разбросе из-за точности, АЧХ меняется мало. Это позволяет использовать обычные детали.
Посмотреть вложение 5625
АЧХ снята по оси СЧ динамика с метра шумом MLS в программе ARTA. Поскольку с такого расстояния в тесных условиях квартиры, нормальное измерение на НЧ сделать нельзя, привожу измерение НЧ динамика в упор вместе с фильтрами, поэтому у «полки» спад справа.

Посмотреть вложение 5628
Для любителей высоких разрешений и точности до седьмого знака, усреднение 1/24 октавы. В этом ЗЯ 30 Гц по уровню -6 дБ.
Интересно посмотреть и форму импульса от НЧ динамика. Она явно апериодическая, бубнения нет, добротность в корпусе и с фильтрами измерена - 0,7.
Посмотреть вложение 5629
Повторяю это временный картонный (но усиленный) корпус.
Прослушивания подтвердили правильный замысел – трёхполоска, ВЧ динамик нужен, без него спад выше 10 кГц. Одним из показателей качества колонок является слышимая разница качества записей на разных CD. Здесь слышно явно.
Повторяю, колонка пока одна и на макете, поэтому оценить стерео- и фазовые эффекты не могу. Фильтр на ВЧ, возможно, изменю – есть несколько вариантов.
Чтобы главный динамик 2ГД-40А хорошо работал, его обязательно надо доработать – пропитать гофр (но не весь диффузор!!) раствором герлена, переклеить картонные накладки, чтобы закрыть часть диффузора за гофром, в окна корзины вклеить ПАС.
Хотелось бы уточнить (при таком фильтре) сопротивление СЧ динамика и возможную потерю "0" в индуктивности ВЧ фильтра.

Вам-то что с того. Что хотел, то и мазал
При желании повторить "рецепт", исключить применение герлена "не того калибру":)
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
Хотелось бы уточнить (при таком фильтре) сопротивление СЧ динамика и возможную потерю "0" в индуктивности ВЧ фильтра.
...Нас многих тянет к "сверстникам", но может есть смысл воспользоваться достижениями технического прогресса
Согласен, но дело не только в "сверстниках". Название темы - 10МАС.
А квинтэссенция этой МАС - 10ГД-30. Можно к этому динамику добавить современные, и я даже привел пример. Но стоимость подобных динамиков на порядок выше. Логичнее использовать в одной колонке "сверстников", тем более, что цена у них бросовая, а часто они вообще бесплатны (валяются у друзей на чердаке).
Да и с инновационными динамиками не всё так просто. Случаи когда у них заявлена ровная АЧХ, а играют они бледно, далеко не редкость.
Обычная причина - толстый диффузор, малый диаметр, низкая чувствительность, зато мощность на них написана высокая. Умиляют универсальные популярные 3-х дюймовые динамики (самые инновационные и передовые по 2 дюйма), их суют всюду и даже делают из них сабвуферы.
Поэтому мне интересно было сделать вариант 10МАС на динамиках того времени, дешевых и доступных и при этом добиться сильного прироста качества. Надеюсь, АС получилась сбалансированной.
Герлен, ПАС и некоторые другие радиолюбительские приёмы позволяют заметно улучшить качество. Это для производства они нетехнологичны, а для любителя переклеить картонки или поставить ПАС в окна, не такая уж и проблема.
Сопротивление СЧ динамика - 8 ом, на схеме четко и однозначно указано.
Сопротивление R2=8om можно несколько изменить, я колеблюсь между 8 и 12 ом, может быть оставлю 10 ом, но это уже дело вкуса, да и зависит от отдачи конкретных экземпляров динамиков, а она тоже "гуляет", например, отдача 2ГД-38 заметно ниже, чем у 3ГДШ2-8, а по паспорту одинакова.
Про "возможную потерю 0" не понял.
 

Статистика форума

Темы
434
Сообщения
13,615
Пользователи
447
Новый пользователь
Vlad

Найти пользователя

Сверху Снизу