10 АС-401 (10 МАС-1М)

Ваша оценка АС (где 1 - ужасно, 5 - отлично):

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 1 9.1%
  • 3

    Голосов: 6 54.5%
  • 4

    Голосов: 3 27.3%
  • 5

    Голосов: 1 9.1%

  • Всего проголосовало
    11
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Как ни крути, но середина 2ГД-38 и ей подобных много лучше, чем середина 25ГД-26. Другой вопрос: наличие сложных фильтров и стыков/сдвигов в трёхполоске в важных частях диапазона (раздел НЧ/СЧ). Неясно, где будет больше выигрыш - в хорошей серединке 2ГД-38 или в "бесшовной" сшивке двух полос. Три полосы бесшовно сшить практически нереально.
Последнюю строчку вашего сообщения- в золотую рамку. Хотя, в последнее время что-то как-то стало получаться и у меня.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
1) Как ни крути, но середина 2ГД-38 и ей подобных много лучше, чем середина 25ГД-26.
2) Другой вопрос: наличие сложных фильтров и стыков/сдвигов в трёхполоске в важных частях диапазона (раздел НЧ/СЧ). Неясно, где будет больше выигрыш - в хорошей серединке 2ГД-38 или в "бесшовной" сшивке двух полос.
3) Три полосы бесшовно сшить практически нереально.
1) СПАСИБО! Я АШ возрадовался. Именно это я и провозглашаю с самого начала. Для меня (и меняподобных) главное - естественная середина, живой звук голоса и натуральных инструментов!! А все они в полосе широкополосников. Это и есть сверхзадача. В итоге копеечные (100-200 руб на Авито) динамики (доработанные) звучат!
2) В том-то и дело, что проблемы с разделением и фазами лежат ЗА пределами максимальной чувствительности слуха. Это приводит к гладкой АЧХ и фазе в самой чувствительной для уха полосе частот.
Конечно, стык на 10 кГц проблемный, а иначе и быть не может, но звякалки-тарелочки звучат хорошо (тем более для копеечных динамиков, всё-таки бумага - это не плохо).
Малость подгадил 10ГД-30 со своим горбом выше 1 кГц, пришлось и придётся подгладить это дело.
Но к разделу в области 2...4 кГц ухо гораздо требовательнее, а здесь недостатки в ухо не бросаются.
Да, можно упростить фильтры и колонку, оставив двухполоску, в большинстве случаев и для многих слушателей 12 кГц хватит.
Но мне интересно побороться с трудностями (не создавая их себе искусственно).
3) Согласен, но как я писал выше, пусть швы будут, лишь бы они были с изнанки, незаметны.
***
Не собирался приводить очередной промежуточный результат, но раз пошла такая пьянка...
Практически все и всегда приводят результаты измерений, сделанные в наиболее выгодных условиях - с удобного расстояния и по оси динамиков. Это чтобы не пугать тех, кто микрофоном не пользуется, а кто пользуется - знает как всё превращается в кошмар и хаос в реальных условиях.
Поэтому я (пока в узком коридорчике) изловчился снять АЧХ со 170 см (примерно с такого слушаю в комнате, база между колонками примерно 190 см, сижу в треугольнике). Микрофон на уровне ушей (меньше метра), а колонка на полу и высота ее гораздо меньше метра (чтобы прикинуть какой высоты надо пилить ящик и стоит ли его тянуть как можно выше). Микрофон под углом вниз.
Результат порадовал. Конечно, это удачный замер, но плохие никто не показывает.
10МАС-2_300720.png
Понятно, что проблема на стыке в области 10 кГц - заметная направленность (динамики-то конусные) и бывает провал в этой области, это естественно. Я поставлю ВЧ динамик по другому, но в целом неплохо при отклонениях от оси в разумных пределах.
Проблема и с разделом между НЧ и СЧ, но это надо смотреть в штатном корпусе, а сейчас расстояние между центрами НЧ-СЧ 32 см.
Пошаманю с фильтрами и фазами, хотя такой провал на 500 Гц меня не пугает. Схему фильтров изменил, но это не окончательный вариант, поэтому даже приводить не буду.
Опять-таки фильтры делаю простые и дешевые (конечно, не из помоечных конденсаторов), со стандартными, по возможности, номиналами. Почти для всех деталей фильтра отклонение номинала 20...30% не критично (не у всех есть приборы для измерения LC).
 

толя

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
31
Реакции
5
Баллы
8
Страна
Россия
До 500 Гц 10ГД30Е играл образцово. А вот выше были проблемы. Попытки заставить его играть хотя бы до 1000 Гц ни к чему не привели. Поэтому идеальная пара была 10ГД30Е и 4ГД6 на 500 Гц. Одинаково хорошо играли с фильтрами 1 и 2 порядка. Только Цобели были необходимы, да чувствительность на 3 дБ на 4 ГД6 снизить. А сверху уже 3ГД31. Для 84 года вполне себе прилично было.
Тоже "слепила из чего было"
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
А что там такого трагического на 1000гц? Правда, до изучения второго варианта динамика, с кирзовым пыльником и дыркой в сеточку не дошло, обрадовался результату с другим клоном.
Но и там по замерам не было драмы. Выброс уводится ниже ватерлинии, звук его маскируется пищалой, все живы и пляшут.....
 

толя

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
31
Реакции
5
Баллы
8
Страна
Россия
А что там такого трагического на 1000гц? Правда, до изучения второго варианта динамика, с кирзовым пыльником и дыркой в сеточку не дошло, обрадовался результату с другим клоном.
Но и там по замерам не было драмы. Выброс уводится ниже ватерлинии, звук его маскируется пищалой, все живы и пляшут.....
Подайте импульс и посмотрите.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
А подам и посмотрю. Может, вы и правы. Увижу звон и дребезг- усомнюсь и градус восторга понижу. Только личные впечатления от звучания - куда деть-то? Ежели звук устроил такого нудного привереду, как я сам, значит. там неплохо.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
До 500 Гц 10ГД30Е играл образцово.
Согласен ибо поршневой диапазон. Но при сведении с другим динамиком приходится идти на компромисс. Не всегда удаётся поженить два динамика как хочется родителю, жених с невестой часто привередничают. Я буду окончательно сводить НЧ и СЧ уже в штатном корпусе. Лучше бы 500 Гц, но пока не получается. И на таких частотах вовсю хулиганят отражения - они размывают результирующую картину.
В целом я тоже считаю - пусть басовик занимается своим делом и не лезет в чужой огород. На средних частотах СЧ и ШП динамики звучат куда лучше. Да, надо сведением надо поработать, ну а микрофон-то зачем? Хотя уже сейчас весьма недурно.
 

толя

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
31
Реакции
5
Баллы
8
Страна
Россия
Согласен ибо поршневой диапазон. Но при сведении с другим динамиком приходится идти на компромисс. Не всегда удаётся поженить два динамика как хочется родителю, жених с невестой часто привередничают. Я буду окончательно сводить НЧ и СЧ уже в штатном корпусе. Лучше бы 500 Гц, но пока не получается. И на таких частотах вовсю хулиганят отражения - они размывают результирующую картину.
В целом я тоже считаю - пусть басовик занимается своим делом и не лезет в чужой огород. На средних частотах СЧ и ШП динамики звучат куда лучше. Да, надо сведением надо поработать, ну а микрофон-то зачем? Хотя уже сейчас весьма недурно.
Золотые слова. Если прикинуть какой диапазон отыгрывают динамики и как определить полосу раздела. Например, отыгрываемый диапазон можно измерять в октавах. Откуда собственно и взялись полосы раздела. НЧ - 100, 200, 400, + 1/3 (500). СЧ - 1000, 2000, 4000, +1/3 (6000). Ну а на долю ВЧ досталось всего около 1,5 октавы. Так что для НЧ и СЧ диапазон распределен примерно поровну.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
В теме про 10ГД-30 поделился впечатлениями и работе этого динамика, в частности, о его направленности, а точнее сказать- ненаправленности. На краю диапазона, на 5-6 кгц внеосевая 30 град почти неотличима от таковой . А значит, судить о 500гц поршневых как бы .....не шибко правильно. Выше 500 по идее направленность обязана сузиться в дудку, чего нет совсем. А звук на полутора килах - спокойный, детальный, сам басовик с фильтром позволяет слушать музыку во всей красе без содрогания. И какому богу я теперь должен кланяться, в свете услышанного и измеренного лично? По крайней, мере , гору дурацких мифов и штампов , гуляющих в литературе и сети, я скинул и поимел личное мнение об этом динамике. А вы- как знаете.

Золотые слова. Если прикинуть какой диапазон отыгрывают динамики и как определить полосу раздела. Например, отыгрываемый диапазон можно измерять в октавах. Откуда собственно и взялись полосы раздела. НЧ - 100, 200, 400, + 1/3 (500). СЧ - 1000, 2000, 4000, +1/3 (6000). Ну а на долю ВЧ досталось всего около 1,5 октавы. Так что для НЧ и СЧ диапазон распределен примерно поровну.
8-дюймовики очень удачные динамики в плане посторйки на них и 2 и 3-полоски. Что хорошо доказывает данная тема. Что стукнуло в ум- то и делай, получишь примерно равный результат. Если особо не упираться в цифры искажений , доказывая пользу трех и более полос.
Для себя давно усвоил: если динамик сам по себе напрямую звучит не погано, значит, две полосы можно делать спокойно.
 

толя

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
31
Реакции
5
Баллы
8
Страна
Россия
Так и мы тоже слушали этот динамик, и не раз, и даже не два и имели возможность сравнить качество его звучания в сочетании с разными "друзьями". И вывод сделан не на пустом месте, и не из "любви" к совершенству. Слушать надо по сравнению с заведомо хорошей АС, звук которой радует. Вы же не профессиональный эксперт. Да и профессионалу трудно сказать "да" или "нет", если нет объектов для сравнения. Кроме откровенно провального звука.
По поводу "поршневого" излучения. Оно определяется по фазе движения всех участков диафрагмы. Если фаза одна и та же, то это "поршень", если нет, то нет.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
фаза разная выше частоты поршня- значит, обязано падать давление , а направленность сужаться из-за многолепесткового излучения? Если так. то протяженная отдача на оси и вне оси до самых 5 кил может считаться поршневой?
 

толя

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
31
Реакции
5
Баллы
8
Страна
Россия
фаза разная выше частоты поршня- значит, обязано падать давление , а направленность сужаться из-за многолепесткового излучения? Если так. то протяженная отдача на оси и вне оси до самых 5 кил может считаться поршневой?
Нет, это не так. Направленность определяется отношением D/ λ, где λ – длина волны на данной частоте, а D – диаметр излучателя. При этом нет связи с характером излучения «поршневой или непоршневой». Поршневое излучение связано со скоростью распространения звука в диафрагме. На низкой частоте скорость колебания катушки меньше, чем скорость звука в диафрагме, поэтому при небольших расстояниях диафрагма колеблется как единое целое. Гипотетически, если скорость волн в диафрагме очень велико, то динамик всегда колеблется в поршневом режиме. Отсюда и бериллиевые и алюминиевые диафрагмы.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
про 10ГД-30 судить о 500гц поршневых как бы .....не шибко правильно.
Насколько я понимаю, поршневой диапазон - это когда диффузор колеблется, как единое целое. У басовиков это бывает до сотен герц. Дальше начинается свобода и плюрализм, когда каждая зона динамика плюёт на соседей. В тоталитарных динамиках процесс происходит организованно. Это видно на фото экрана ниже (не моё, стащил из интернета). К направленности это отношения не имеет, она скорее зависит от формы диффузора, качества бумаги и т. п.
10ГД-30 АЧХ_.jpg
10ГД-30 выше 500 Гц вырвался на свободу, опьянел от неё и стал бузить. У 6ГД-2 выход на свободу произошел от 2 кГц и процесс шатания был "в рамочках".
Определить поршневой диапазона обычно достаточно просто - ниже критической частоты все идут смело товарищи в ногу и график АЧХ - линия без дрожи, а выше начинается "шум" и массовые. Это хорошо видно при малом усреднении.
Смотрим что там у Шорова в статье "10МАС-1 может звучать лучше" Радио - 1975, №5, с. 42.
Радио 1975-5 с42 .png
Видно, что примерно до 450 Гц - поршневой диапазон, от 500 до 1000 Гц начинается "оттепель", а выше - разброд и шатания. Поэтому на моё ухо выше 1 кГц - кака. Поэтому раздел на 500 Гц - оптимум, на 1 кГц - компромисс, а дальше - ...
Не сомневаюсь, что умелые руки и фильтры способны на многое, но на слух килогерцы - не вотчина 10ГД-30.
Определить поршневой диапазон НЧ динамика проще всего измерением в упор. Я обычно сохраняю сглаживание 1/3 октавы и "дрожжи" там не видны, но вот нашел у себя измерение в упор другого динамика.
sabared.jpg
По моим прикидкам здесь поршень до 300 Гц., выше - подъем, затем - свистопляска. При этом педантичные западные немцы отдавали в трехполоске этому динамику не 1 кГц, а 150 Гц.
Нет, я не спорю, вкусы у всех разные. Вот это и пытался донести.
Не надо всем делать по одному шаблону, у нас свободная страна.
 

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
Надо сказать, что у нас под видом 10ГД-30 выпускались несколько разных динамиков. Отличались подвесами, корзинами, магнитами, ЦШ и пыльниками - короче, ВСЕМ. Поэтому надо очень аккуратно подходить к подобным спорам, каждый раз указывая, О КАКОМ КОНКРЕТНО ВЕРСИИ динамика идёт речь.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
На фото с парой частоток 6ГД2 и 10 Гд-30 видим типовую ачх в ближнем поле, чему сам недавно свидетель. А значит, судить о поведении динамика имеем право лишь в пределах частотнонезависимого участка, герц до 500, а плюрализм мнений, увиденный на данных замерах, к ачх динамика на оси и внеосевых не имеет отношения, плюнуть и забыть увиденное. Измерения данные , с не указанными условиями , считать недостоверными.
Никакого чудовищного выброса у 10ГД-30 на 1-2 кгц нет и в помине. Равно, как нет дикой пляски у 6ГД-2. Он один из самых ровных и спокойных по этой части, ф.игня это а не измерения.
Единственное, что не сделал на радостях от увиденного и услышанного при знакомстве с 10гд-30, так это спектры снять на разных частотах. А вот получится завтра дома остаться- сниму и приведу сюда в наручниках. Тогда поговорим.
 

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
Единственное, что не сделал на радостях от увиденного и услышанного при знакомстве с 10гд-30, так это спектры снять на разных частотах. А вот получится завтра дома остаться- сниму и приведу сюда в наручниках. Тогда поговорим.
Снимите, очень интересно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Слух не ловит гадость от вылезающих нечетных, значит, и спектры ожидаются спокойные, довелось наслушаться этой пакости от дорогих до безумия Фостексов. Есть с чем сравнивать
 

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
Слух не ловит гадость от вылезающих нечетных, значит, и спектры ожидаются спокойные, довелось наслушаться этой пакости от дорогих до безумия Фостексов. Есть с чем сравнивать
У меня тоже память хранит хорошие впечатления от 10ГД-30 и 25ГД-26 с тканевыми пыльниками, мягкими подвесами, более прозрачными для воздуха ЦШ, магнитами альнико.
В сообщении выше писал, что у нас под одним и тем же наименованием выпускались разные динамики. Просто надо указывать, о каких именно речь идёт. Я помню как минимум 4 вида 10ГД-30.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Я упомянул добрым словом лишь те самые правильные 10ГД30 с красным куполом из ткани и кобальтовым магнитом. Опыты с динамиком , у которого пыльник кирзовый. продолжу позже. Но уже ясно, что он сорт второй.
 

Вложения

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
Я упомянул добрым словом лишь те самые правильные 10ГД30 с красным куполом из ткани и кобальтовым магнитом. Опыты с динамиком , у которого пыльник кирзовый. продолжу позже. Но уже ясно, что он сорт второй.
Да, это хорошие. У меня были такие же, но с чёрными тканевыми пыльниками. С картонными пыльниками и антикомпрессионным отверстием середину играют хуже.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
Снимите, очень интересно.
На фото с парой частоток 6ГД2 и 10 Гд-30 видим типовую ачх в ближнем поле, чему сам недавно свидетель. А значит, судить о поведении динамика имеем право лишь в пределах частотнонезависимого участка, герц до 500, а плюрализм мнений, увиденный на данных замерах, к ачх динамика на оси и внеосевых не имеет отношения, плюнуть и забыть увиденное. Измерения данные , с не указанными условиями , считать недостоверными.
Никакого чудовищного выброса у 10ГД-30 на 1-2 кгц нет и в помине. Равно, как нет дикой пляски у 6ГД-2. Он один из самых ровных и спокойных по этой части, ф.игня это а не измерения.
Единственное, что не сделал на радостях от увиденного и услышанного при знакомстве с 10гд-30, так это спектры снять на разных частотах. А вот получится завтра дома остаться- сниму и приведу сюда в наручниках. Тогда поговорим.
Спектры на разных частотах - это оговорка?:cautious:
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Спектры на разных частотах - это оговорка?:cautious:
как это оговорка? Дали тон, смотрим забор , им порожденный. дали другой тон, смотрим новый забор, какой там расклад по уровням. И находим частоту, выше которой динамик начинает портиться спектром, лезут нечетные. И выше этой частоты желательно обвалить полосу.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Золотые слова. Если прикинуть какой диапазон отыгрывают динамики и как определить полосу раздела. Например, отыгрываемый диапазон можно измерять в октавах. Откуда собственно и взялись полосы раздела. НЧ - 100, 200, 400, + 1/3 (500). СЧ - 1000, 2000, 4000, +1/3 (6000). Ну а на долю ВЧ досталось всего около 1,5 октавы. Так что для НЧ и СЧ диапазон распределен примерно поровну.
странные цифры, странные понятия. Есть и другие критерии определения реального рабочего участка динамика.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
как это оговорка? Дали тон, смотрим забор , им порожденный. дали другой тон, смотрим новый забор, какой там расклад по уровням. И находим частоту, выше которой динамик начинает портиться спектром, лезут нечетные. И выше этой частоты желательно обвалить полосу.
Осталось только выяснить, что такое "спектр":D

странные цифры, странные понятия. Есть и другие критерии определения реального рабочего участка динамика.
Например?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Осталось усомниться в правильности моей ходьбы по поверхности Земли , а то ходят, ходят, а как это нужно правильно делать- и не знают..... :)
 

Andy_PL

3 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
61
Реакции
15
Баллы
8
Страна
UA
На номинальной мощности смотреть будете?
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
Осталось усомниться в правильности моей ходьбы по поверхности Земли , а то ходят, ходят, а как это нужно правильно делать- и не знают..... :)
А если по делу?

На номинальной мощности смотреть будете?
А смотреть что? Нелинейные искажения? Интермодуляционные искажения?
 

Статистика форума

Темы
434
Сообщения
13,615
Пользователи
447
Новый пользователь
Vlad

Найти пользователя

Сверху Снизу