10 АС-401 (10 МАС-1М)

Ваша оценка АС (где 1 - ужасно, 5 - отлично):

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 1 9.1%
  • 3

    Голосов: 6 54.5%
  • 4

    Голосов: 3 27.3%
  • 5

    Голосов: 1 9.1%

  • Всего проголосовало
    11
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
555
Реакции
185
Баллы
88
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Насколько я понимаю, поршневой диапазон - это когда диффузор колеблется, как единое целое. У басовиков это бывает до сотен герц. Дальше начинается свобода и плюрализм, когда каждая зона динамика плюёт на соседей. В тоталитарных динамиках процесс происходит организованно. Это видно на фото экрана ниже (не моё, стащил из интернета). К направленности это отношения не имеет, она скорее зависит от формы диффузора, качества бумаги и т. п.
Посмотреть вложение 5965
10ГД-30 выше 500 Гц вырвался на свободу, опьянел от неё и стал бузить. У 6ГД-2 выход на свободу произошел от 2 кГц и процесс шатания был "в рамочках".
Определить поршневой диапазона обычно достаточно просто - ниже критической частоты все идут смело товарищи в ногу и график АЧХ - линия без дрожи, а выше начинается "шум" и массовые. Это хорошо видно при малом усреднении.
Смотрим что там у Шорова в статье "10МАС-1 может звучать лучше" Радио - 1975, №5, с. 42.
Посмотреть вложение 5966
Видно, что примерно до 450 Гц - поршневой диапазон, от 500 до 1000 Гц начинается "оттепель", а выше - разброд и шатания. Поэтому на моё ухо выше 1 кГц - кака. Поэтому раздел на 500 Гц - оптимум, на 1 кГц - компромисс, а дальше - ...
Не сомневаюсь, что умелые руки и фильтры способны на многое, но на слух килогерцы - не вотчина 10ГД-30.
Определить поршневой диапазон НЧ динамика проще всего измерением в упор. Я обычно сохраняю сглаживание 1/3 октавы и "дрожжи" там не видны, но вот нашел у себя измерение в упор другого динамика.
Посмотреть вложение 5967
По моим прикидкам здесь поршень до 300 Гц., выше - подъем, затем - свистопляска. При этом педантичные западные немцы отдавали в трехполоске этому динамику не 1 кГц, а 150 Гц.
Нет, я не спорю, вкусы у всех разные. Вот это и пытался донести.
Не надо всем делать по одному шаблону, у нас свободная страна.
1. С 10 см АЧХ 8" некорректна, смотрим работу центральной области вокруг ЗК, края у подвеса не слышим. Если есть жёсткий пыльник, слышно преимущественно его. С полуметра и дальше АЧХ уже стабильна. Потому прыжок выше 600 Гц с 10 см значительно выше, чем с большего расстояния, и разный в разных источниках, не указывающих условия измерения. Доказано серией измерений с 75ГДН-1 с разного расстояния ( #19 ).
2. То, что зона поршневой работы до 500 Гц, очевидно. И есть результат измерений, давший превосходную ненаправленность (дисперсию) в 10 раз более широком диапазоне. По моему мнению, у сего дина удачное затухание сигнала в диффузоре, в результате с ростом частоты удалённые (от центра) кольца диффузора отключаются раньше, чем начинают портить хар. направленности. Отключаются ли они достаточно быстро для того, чтобы не испортить и АЧХ противофазной работой, можно выяснить снятием АЧХ с расстояния не меньше метра (чтобы вклады всех зон диффузора суммировались с теми фазами, как оно есть на самом деле в зоне прослушивания) и при минимальном сглаживании. И чтобы комната пикнуть не успела.
3. Конечно, если делать раздел не выше 500 Гц, ничем таким не паришься, зато потеешь на сведении полос. Тема 2 или 3, однако.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
1. С 10 см АЧХ 8" некорректна, смотрим работу центральной области вокруг ЗК, края у подвеса не слышим. Если есть жёсткий пыльник, слышно преимущественно его. С полуметра и дальше АЧХ уже стабильна. Потому прыжок выше 600 Гц с 10 см значительно выше, чем с большего расстояния, и разный в разных источниках, не указывающих условия измерения. Доказано серией измерений с 75ГДН-1 с разного расстояния ( #19 ).
2. То, что зона поршневой работы до 500 Гц, очевидно. И есть результат измерений, давший превосходную ненаправленность (дисперсию) в 10 раз более широком диапазоне. По моему мнению, у сего дина удачное затухание сигнала в диффузоре, в результате с ростом частоты удалённые (от центра) кольца диффузора отключаются раньше, чем начинают портить хар. направленности. Отключаются ли они достаточно быстро для того, чтобы не испортить и АЧХ противофазной работой, можно выяснить снятием АЧХ с расстояния не меньше метра (чтобы вклады всех зон диффузора суммировались с теми фазами, как оно есть на самом деле в зоне прослушивания) и при минимальном сглаживании. И чтобы комната пикнуть не успела.
3. Конечно, если делать раздел не выше 500 Гц, ничем таким не паришься, зато потеешь на сведении полос. Тема 2 или 3, однако.
Дисперсия в акустике - зависимость фазовой скорости звука от частоты. Как это связано с направленностью? И откуда появилась дисперсия в воздухе на низких частотах. В мегагерцовом диапазоне еще может быть, или на водоеме в зависимости от времени суток, согласно исследованиям Красильникова.
Сведение полос в СЧ диапазоне не представляет сложностей. Если измерять с метра и более, а лучше еще дальше. Чтобы расстояние между динамиками было много меньше расстояния до места измерения. Вблизи мерить бессмысленно. Все измерения по "сведению фильтров" в ближней зоне - бессмыслица. Главное, обеспечить согласования по чувствительности. Мои многочисленные измерения в дальней зоне показали, что правильно выбранный порядок фильтров и наличие корректирующих цобелей дают вполне приемлемый результат.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
555
Реакции
185
Баллы
88
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Дисперсия в акустике - зависимость фазовой скорости звука от частоты. Как это связано с направленностью? И откуда появилась дисперсия в воздухе на низких частотах. В мегагерцовом диапазоне еще может быть, или на водоеме в зависимости от времени суток, согласно исследованиям Красильникова.
Сведение полос в СЧ диапазоне не представляет сложностей. Если измерять с метра и более, а лучше еще дальше. Чтобы расстояние между динамиками было много меньше расстояния до места измерения. Вблизи мерить бессмысленно. Все измерения по "сведению фильтров" в ближней зоне - бессмыслица. Главное, обеспечить согласования по чувствительности. Мои многочисленные измерения в дальней зоне показали, что правильно выбранный порядок фильтров и наличие корректирующих цобелей дают вполне приемлемый результат.
Выражение "дисперсия" применено в прямом смысле - рассеяние, антоним понятия концентрация по оси. Я же написал НЕНАПРАВЛЕННОСТЬ(дисперсия), зачем вязаться?
По сведению с небольшого расстояния - как раз проверю повторным сведением с двух метров вот этого: 3-х полосная АС на базе 35АС-028 "Старт" и отпишусь.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
А если по делу?


А смотреть что? Нелинейные искажения? Интермодуляционные искажения?
в завистмости от поданного на динамик сигналов и их сочетания можно увидеть спектр нелинейных искажений, интермодуляционные искажения, оценить вклад от эффекта Допплера. И наверное. много чего ещё.
Меня другое коробит. Повозился, свел неплохую двухполоску, звук порадовал. и измерения приятные. Нет, нужно мне доказывать, что это невозможно, так не бывает, а если бывает, то не у меня, а меня вообще не существует. И ладно бы , нахлобучивали меня личными замерами , более крутыми и достоверными, а то одни слова из замусоленных учебников. Грустно.
Про сведение полос в ближнем поле я нигде и никогда. Точно не моё.

И самое главное. Коля, шоб вы дурного про меня не думали, я вас сильно ценю как профессионала. Просто. ежели бы наш с вами диспут был лет 20 назад, я сидел бы. хлопал ушами и ловил каждое ваше слово, как божью истину, не смея возразить.
А сегодня, когда есть свой личный капитал в плане опыта , уже могу и ворчать и лаять в ответ, особенно если доказывают, что меня не существует. Так что, не воспринимайте, как говорится. Я так, по привычке бухчу. Не по злобе.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
Выражение "дисперсия" применено в прямом смысле - рассеяние, антоним понятия концентрация по оси. Я же написал НЕНАПРАВЛЕННОСТЬ(дисперсия), зачем вязаться?
По сведению с небольшого расстояния - как раз проверю повторным сведением с двух метров вот этого: 3-х полосная АС на базе 35АС-028 "Старт" и отпишусь.
Уважаемый, русский язык, конечно, велик и могуч, но в техническом языке все-таки есть ряд терминов с устоявшимся значением. Не просто заниматься переводом. Я, например, не понял, что Вы написали.
в завистмости от поданного на динамик сигналов и их сочетания можно увидеть спектр нелинейных искажений, интермодуляционные искажения, оценить вклад от эффекта Допплера. И наверное. много чего ещё.
Меня другое коробит. Повозился, свел неплохую двухполоску, звук порадовал. и измерения приятные. Нет, нужно мне доказывать, что это невозможно, так не бывает, а если бывает, то не у меня, а меня вообще не существует. И ладно бы , нахлобучивали меня личными замерами , более крутыми и достоверными, а то одни слова из замусоленных учебников. Грустно.
Про сведение полос в ближнем поле я нигде и никогда. Точно не моё.

И самое главное. Коля, шоб вы дурного про меня не думали, я вас сильно ценю как профессионала. Просто. ежели бы наш с вами диспут был лет 20 назад, я сидел бы. хлопал ушами и ловил каждое ваше слово, как божью истину, не смея возразить.
А сегодня, когда есть свой личный капитал в плане опыта , уже могу и ворчать и лаять в ответ, особенно если доказывают, что меня не существует. Так что, не воспринимайте, как говорится. Я так, по привычке бухчу. Не по злобе.
[/QUOTE
в завистмости от поданного на динамик сигналов и их сочетания можно увидеть спектр нелинейных искажений, интермодуляционные искажения, оценить вклад от эффекта Допплера. И наверное. много чего ещё.
Меня другое коробит. Повозился, свел неплохую двухполоску, звук порадовал. и измерения приятные. Нет, нужно мне доказывать, что это невозможно, так не бывает, а если бывает, то не у меня, а меня вообще не существует. И ладно бы , нахлобучивали меня личными замерами , более крутыми и достоверными, а то одни слова из замусоленных учебников. Грустно.
Про сведение полос в ближнем поле я нигде и никогда. Точно не моё.

И самое главное. Коля, шоб вы дурного про меня не думали, я вас сильно ценю как профессионала. Просто. ежели бы наш с вами диспут был лет 20 назад, я сидел бы. хлопал ушами и ловил каждое ваше слово, как божью истину, не смея возразить.
А сегодня, когда есть свой личный капитал в плане опыта , уже могу и ворчать и лаять в ответ, особенно если доказывают, что меня не существует. Так что, не воспринимайте, как говорится. Я так, по привычке бухчу. Не по злобе.
Так Вы увидели искажения?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
1. С 10 см АЧХ 8" некорректна. Если есть жёсткий пыльник, слышно преимущественно его. Прыжок выше 600 Гц с 10 см значительно выше, чем с большего расстояния. Доказано серией измерений с 75ГДН-1 с разного расстояния.
2. То, что зона поршневой работы до 500 Гц, очевидно.
По моему мнению, у сего дина удачное затухание сигнала в диффузоре, в результате с ростом частоты удалённые (от центра) кольца диффузора отключаются раньше, чем начинают портить хар.
3. Конечно, если делать раздел не выше 500 Гц, ничем таким не паришься, зато потеешь на сведении полос.
1) КАЖДЫЙ раз пишу - измерения не мои. Кстати, у всех моих пяти динамиков мягкий колпачок из прозрачной "марли". И при всех честных измерениях у всех этих динамиков "шляпа" в области 1...2 кГц. У кого-то цилиндр, у кого-то канотье.
Доказывать что-то на 10ГД-30 приводя "доказательства" от совершенно другого динамика... Даже наш самый справедливый суд не принимает таких доказательств.
2) Очевидно поршень до 500 Гц только НАМ, но другие это оспаривают.
А по моему мнению нет у 10ГД-30 никаких полос (такие кольца делались в основном на больших лопухах и никакого отношения к данному динамику не имеют). Пусть кто-нибудь другой верит в волшебные разработки формообразующей этого динамика и специально разработанный сорт бумаги с вкраплениями волшебных добавок. Обычная кирза простейшей формы.
3) Лучше немного потеть один раз в области малой чувствительности слуха, чем дважды хорошо потеть в области максимальной чувствитедьности, второй раз - пытаясь раздавть "шляпу".
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
1) КАЖДЫЙ раз пишу - измерения не мои. Кстати, у всех моих пяти динамиков мягкий колпачок из прозрачной "марли". И при всех честных измерениях у всех этих динамиков "шляпа" в области 1...2 кГц. У кого-то цилиндр, у кого-то канотье.
Доказывать что-то на 10ГД-30 приводя "доказательства" от совершенно другого динамика... Даже наш самый справедливый суд не принимает таких доказательств.
2) Очевидно поршень до 500 Гц только НАМ, но другие это оспаривают.
А по моему мнению нет у 10ГД-30 никаких полос (такие кольца делались в основном на больших лопухах и никакого отношения к данному динамику не имеют). Пусть кто-нибудь другой верит в волшебные разработки формообразующей
Очевидно поршень до 500 Гц только НАМ/
Это действительно так. При всей ущербности камеры в МЭИС (только выше 200 Гц можно ей верить), но вид кривой очень похож на правду. Действительно, при увеличении частоты увеличивается отдача динамика в активной части звукового давления ПРИ измерениях на расстояниях чуть более метра. Далее, происходит спад и появление "дребезга", связанного с резонансными явлениями в диффузоре.
Эту картину 10ГД30Е и 25ГД26 я с моими коллегами наблюдали много раз, когда занимались с 10МАС и 25АС309(109). При этом, до 500 Гц ВСЕ динамики вели себя примерно одинаково, но дальше... дальше разбросы характеристик динамиков были довольно значительны. Поскольку занимались профессионально, то не могли себе позволить заниматься подбором динамиков. Поэтому и гасили свыше 500 Гц.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Просто Коля, post: 14621
Так Вы увидели искажения?

Искажения вижу с тех пор, как получил микрофонную измерилку на основе спектроанализатора на FFT . Другое дело, сегодня не было задачи собрать и увидеть. Включу измерилку- сниму несколько "расчесок", специально для вас.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Я сегодня смакетил и собрал в корпусе некий интерфейс, позволяющий увидеть переходную характеристику винил-корректора поданным на вход устройства меандром 10 в с генератора Г3-112, через делитель и цепь инверсной RIAA . заодно оценивается перегрузочная способность корректора. Тест этот жесткий , многие схемы сдуваются на нём, уродуя импульс , теряя симметрию, что есть следствие недостаточной скорости нарастания тока во входном каскаде и далее. Коллеги с форума Сергеева начали эту важную тему, получили опыт измерений, мне же осталось спаять и проверить. Что и сделано.
Интересно, что можно с помощью этого устройства проверить полосу пропускания схемы корректора , словно минуя цепи коррекции, хоть на синусе хоть на меандре. Для этого отключается ограничение полосы пропускания сверху , при этом мой ламповый корректор добежал на полном сигнале до 160 кГц. С включенным ограничителем 20 кгц уже предел.
Пробежался на синусоидальном сигнале от 15 Гц до 20 кгц, уровень не менялся, а выше и ниже уже завал. Точнее, на 20 кгц уже минус 3, на 10кгц ровно. Очень удобная штука.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
Маленькая ремарка по поводу "ровной" работы 10ГД-30 выше поршневого диапазона.
Измерения взятые мной из интернета и мои измерения могут не нравиться и отвергаться по любым поводам.
Но вот и ещё одна статья Шорова по этому вопросу. Шорову доверять будем?
Взято прямо с этого сайта , http://ldsound.ru/peredelka-15-as-408/
номер журнала "Радио" искать не буду - не вижу смысла.
Результаты испытаний громкоговорителя 15АС-408 в акустической камере:
dorabotka15as408_ldsound-1.jpg
Даже при разделе на 500...600 Гц динамик будет звучать "во всю силу" до 2 кГц. Шоров и тот же Салтыков признавали, что это не здорово, но у любителей выбора не было, достать эти динамики было счастьем.
По этой причине мне не удалось ровно в ФАЗЕ состыковать 10ГД-30 + 2ГД-40А , пришлось включить 2ГД-40А в ПРОТИВОФАЗЕ.
На том же графике 15ГД-14 ведет себя гораздо благороднее.
Фильтрами и другим динамиком пришлось давить активность 10ГД-30 там, где не надо. Понимаю, что это не слишком хорошо, но что поделаешь, у меня по другому не получилось. На пункте выдачи меня ждут буржуинские динамики, посмотрим эти бивни.
В целом результат устраивает, данный динамик - "капризная невеста". Пришлось делать "Укрощение строптивой".
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Как советует пани Кретя Патачкувна, никогда не спорь. Просто повторяй свои доводы. Так и я. останусь при мнении о динамике 10ГД-30 . Другое дело- магнит бы ему восстановить. Слабый явно.
И назвать 2 ГД-40 удобным дополнением к 10ГД-30 не могу, верха там проблемные.
Кстати, очень много динамиков с куда более проблемной срединой, на которых сочиняется акустика , продается и все довольны. А тут прямо трагедия.

Снимать ачх с лишним разрешением - только скорбь умножать. Равно как измерять в одной трети октавы, получая ачх для глянцевых мурзилок или проспектов. Есть некий компромисс, чтобы увиденное совпало с услышанным. Поэтому жуткости , рисованные пером самописца, относящиеся к поведению 10ГД-30 можно поделить на 25 и жить спокойно .
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
Снимать ачх с лишним разрешением - только скорбь умножать. Равно как измерять в одной трети октавы, получая ачх для глянцевых мурзилок или проспектов. Есть некий компромисс, чтобы увиденное совпало с услышанным. Поэтому жуткости , рисованные пером самописца, относящиеся к поведению 10ГД-30 можно поделить на 25 и жить спокойно .
НЕ надо выдумывать. Эмоциональное восприятие мешает "творческой" мысли. Я уже повторял, что существует ГОСТ, но, видимо, в выдуманном "аудиофильском" мирке свои физические законы, которые позволяют "мерить" по желанию измерителя. При этом способы измерения разных "аудиофилов" отличаются друг от друга, и единообразия нет. А посему ВСЕ измерения "правильные" ( сточки зрения конкретного "аудиофила"). Скоро Вы придете к тому, что "правильным" будет восприятие "на слух". И это тоже будет правильно.
 
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
40
Реакции
10
Баллы
8
Страна
Украина
1) КАЖДЫЙ раз пишу - измерения не мои. Кстати, у всех моих пяти динамиков мягкий колпачок из прозрачной "марли". И при всех честных измерениях у всех этих динамиков "шляпа" в области 1...2 кГц. У кого-то цилиндр, у кого-то канотье.
Доказывать что-то на 10ГД-30 приводя "доказательства" от совершенно другого динамика... Даже наш самый справедливый суд не принимает таких доказательств.
2) Очевидно поршень до 500 Гц только НАМ, но другие это оспаривают.
А по моему мнению нет у 10ГД-30 никаких полос (такие кольца делались в основном на больших лопухах и никакого отношения к данному динамику не имеют). Пусть кто-нибудь другой верит в волшебные разработки формообразующей этого динамика и специально разработанный сорт бумаги с вкраплениями волшебных добавок. Обычная кирза простейшей формы.
3) Лучше немного потеть один раз в области малой чувствительности слуха, чем дважды хорошо потеть в области максимальной чувствитедьности, второй раз - пытаясь раздавть "шляпу".
под кольцами предполагаю МН имел в виду кольцеобразные зоны излучения
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
Самое смешное, что измерения более, чем 20-летней давности, выполненные по тогдашнему ГОСТу, тоже не являются правильными, потому что ГОСТ предусматривает разные условия проведения измерений. Шоров не указывает в каких условиях проводил измерения.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
под кольцами предполагаю МН имел в виду кольцеобразные зоны излучения
Нет, это физические ребра по окружности диффузоров некоторых ШП динамиков, которые, по мнению конструктора, должны препятствовать распространению изгибных волн вдоль образующей диффузора.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
под кольцами предполагаю МН имел в виду кольцеобразные зоны излучения
Сами по нашему хотению, кольцеобразные зоны не образуются. Это хорошо видно даже по старым измерениям с помощью лазера.
Кольцеобразность может принудить только специальная обработка диффузора - доп. гофры. С этим когда-то баловались, потом потихоньку перестали, очевидно, игра не стоила свеч.
Очевидно, что ничего подобного на 10ГД-30 и подобных динамиках никогда не было.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
НЕ надо выдумывать. Эмоциональное восприятие мешает "творческой" мысли. Я уже повторял, что существует ГОСТ, но, видимо, в выдуманном "аудиофильском" мирке свои физические законы, которые позволяют "мерить" по желанию измерителя. При этом способы измерения разных "аудиофилов" отличаются друг от друга, и единообразия нет. А посему ВСЕ измерения "правильные" ( сточки зрения конкретного "аудиофила"). Скоро Вы придете к тому, что "правильным" будет восприятие "на слух". И это тоже будет правильно.
если и выдумываю. то не выходя за ворота рамок. ГОСТ не учитывает пики и провалы уже одной девятой октавы. Якобы мало заметные на слух. Я и смотрю ачх в одной девятой октавы.
А если измерять в одной трети, то ачх будет выглядеть как ровный асфальт, что есть ложь .
И каждый раз получаю за якобы лишние выслушивания того, что сам сделал. Прелестно, сделать нечто, не слушая. Хотя, знаю и таких мастеров: забил в программу , получил схему, спаял, динамики подкинул-готово. Не нравится, как звучит- мойте уши.

ПС. И я к тому же ни разу не аудиофил. Я за достойное звучание, а не по понятиям.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
если и выдумываю. то не выходя за ворота рамок. ГОСТ не учитывает пики и провалы уже одной девятой октавы. Якобы мало заметные на слух. Я и смотрю ачх в одной девятой октавы.
А если измерять в одной трети, то ачх будет выглядеть как ровный асфальт, что есть ложь .
И каждый раз получаю за якобы лишние выслушивания того, что сам сделал. Прелестно, сделать нечто, не слушая. Хотя, знаю и таких мастеров: забил в программу , получил схему, спаял, динамики подкинул-готово. Не нравится, как звучит- мойте уши.

ПС. И я к тому же ни разу не аудиофил. Я за достойное звучание, а не по понятиям.
В ГОСТ Р 53575-2009 указано:

3.5.4 неравномерность частотной характеристики звукового давления: Отношение максимального звукового давления к минимальному в номинальном диапазоне частот, выраженное в децибелах.

Примечание - Пики и провалы частотной характеристики уже 1/6 октавы не учитываются.
А Вы можете рассуждать как угодно - это Ваше право. Мы живем в демократическом обществе:ROFLMAO:
 
  • +1
Реакции: KSV

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
С пани Кретя Патачкувна я не спорю, а излагаю свои аргументы и привожу каждый раз свежие, я не повторяю ошибочные и противоречивые фразы из раза в раз.
Для кого тогда я это делаю? Для того самого молчаливого большинства, которое читает. Пусть они думают.
Вот еще один АРГУМЕНТ, а не пустые слова, о проблемности 10ГД-30 выше 1 кГц (а значит и о нежелательности использовать его максимально вверх, до нескольких килогерц. Конечно, это не смертельно, но заметно. Делать стараюсь по возможности лучше, а хуже само получается).
Хорошо известно, что 10ГД-30 и 25ГД-26 - близнецы, отличаются фактически только звуковыми катушками - на 8 Ом и 4 Ом. Но корзина одна, диффузор практически один, значит и диффузорные "болезни" у них одинаковые.
Воспользуемся данным сайтом и темой
Улучшение звучания громкоговорителя 25 АС-309
В статье Шоров рекомендует доработку НЧ звена этих АС установкой режекторного фильтра. Частота настройки подавителя как раз в интересной для нас области. Поскольку в журнальных сканах разглядеть что-то трудно, я применил данный фильтр (немного подогнав его) в LSP CAD к 10МАС-2. И вот что получилось (СЧ и ВЧ каналы для наглядности я отключил).
Мой фильтр без добавки.png
Это мой исходный вариант (на область ниже 200 Гц не обращайте внимание).
Мой фильтр с добавкой как у Шорова.png
А это с доп. контуром, как у Шорова.
К сожалению, не могу наложить один график на другой. Но обратите внимание на область около 1 кГц. Несколько дБ подавлено. Не знаю, есть ли смысл так делать - всё-таки лишняя катушка, но Шоров посчитал, что это важно. К слову сказать, другие переделки из-за которых он написал статью в "Радио" для миллионов любителей, намного меньше - добавка резистора и небольшое изменение номинала конденсатора.
Так что дело не в "неправильных" измерениях сделанных независимо самыми разными людьми, а в реально существующем бугре 1...2 кГц у этих и подобных динамиков.Выше 2 кГц - вообще безобразие.
Конечно, для одних это мелочи и пустяки, для других - нет. Но таких пустячков набирается достаточно.
Кстати, я с сожалением смотрю на попытки в мультисимах и подобных программах "вырулить" фильтры. Это хорошо в принципе, а конкретно - плохо т. к. не учитываются реальные данные, их можно (и нужно) только измерить. Вот что получилось когда я убрал "особенности" 10ГД-30 с моим фильтром без режектора.
Резистор вместо динамика.png
Всё красиво, только это неправда, обман. Сравните сами с графиками выше. Наблюдательные заметят, что частота раздела самого фильтра здесь примерно 400 Гц по -6 дБ, но по факту получится 700...800 Гц и то, если хорошо постараться. Дело в том, что выше 500 Гц у динамика начинается подъем и фильтр не может эффективно подавить его не изуродовав АЧХ. Надо и плавность соблюсти и разделить пониже.
Еще любопытный момент. Если не ошибаюсь, то крепление 10ГД-30 изнутри к лицевой панели приводит к яме как раз на частоте 1...2 кГц и эта яма несколько компенсирует выброс динамика, у меня в макете 10ГД-30 закреплен изнутри на пенели 18 мм...
И даже мадели не спасут мутисим. Во-первых, их изначально нет. Во-вторых, они не учитывают разброса динамиков, а у советских он весьма велик, особенно с учетом что одни динамики делали на разных заводах. В третьих, и это главное, неизвестно и не учитывается конкретное акустическое оформление в этих маделях.
Выход есть, он прост и тривиален - надо делать свои измерения, своими руками и микрофоном, в тех корпусах которые будут работать. Вот тогда можно достаточно точно "выруливать" фильтры. Потребуется некоторая доработка, но она будет незначительной.
Признаться, надоело доказывать очевидные вещи. Кому не нравятся доказательства с множеством примеров, могут и дальше примерять лапшу.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
312
Реакции
336
Баллы
93
Страна
Россия
Имя
Сергей
ЭСТРАДНЫЕ и про-фессиональные - это динамики для площади, не для нас. Надо было привести марку динамика и его мощность.
Вряд ли ошибусь сказав, что мощность этого - сотни ватт, размеры 15 или 18 дюймов. Подобные "про" не для дома, на мощности 1 Вт они играть не умеют, а мощность 0,25...4 Вт самая акутуальная для домашнего пользователя.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
ЭСТРАДНЫЕ и про-фессиональные - это динамики для площади, не для нас. Надо было привести марку динамика и его мощность.
Вряд ли ошибусь сказав, что мощность этого - сотни ватт, размеры 15 или 18 дюймов. Подобные "про" не для дома, на мощности 1 Вт они играть не умеют, а мощность 0,25...4 Вт самая акутуальная для домашнего пользователя.
Посмотрите сами "Ноэма", чай Интернет есть. Их там много марок.

С пани Кретя Патачкувна я не спорю, а излагаю свои аргументы и привожу каждый раз свежие, я не повторяю ошибочные и противоречивые фразы из раза в раз.
Для кого тогда я это делаю? Для того самого молчаливого большинства, которое читает. Пусть они думают.
Вот еще один АРГУМЕНТ, а не пустые слова, о проблемности 10ГД-30 выше 1 кГц (а значит и о нежелательности использовать его максимально вверх, до нескольких килогерц. Конечно, это не смертельно, но заметно. Делать стараюсь по возможности лучше, а хуже само получается).
Хорошо известно, что 10ГД-30 и 25ГД-26 - близнецы, отличаются фактически только звуковыми катушками - на 8 Ом и 4 Ом. Но корзина одна, диффузор практически один, значит и диффузорные "болезни" у них одинаковые.
Воспользуемся данным сайтом и темой
Улучшение звучания громкоговорителя 25 АС-309
В статье Шоров рекомендует доработку НЧ звена этих АС установкой режекторного фильтра. Частота настройки подавителя как раз в интересной для нас области. Поскольку в журнальных сканах разглядеть что-то трудно, я применил данный фильтр (немного подогнав его) в LSP CAD к 10МАС-2. И вот что получилось (СЧ и ВЧ каналы для наглядности я отключил).
Посмотреть вложение 6008
Это мой исходный вариант (на область ниже 200 Гц не обращайте внимание).
Посмотреть вложение 6009
А это с доп. контуром, как у Шорова.
К сожалению, не могу наложить один график на другой. Но обратите внимание на область около 1 кГц. Несколько дБ подавлено. Не знаю, есть ли смысл так делать - всё-таки лишняя катушка, но Шоров посчитал, что это важно. К слову сказать, другие переделки из-за которых он написал статью в "Радио" для миллионов любителей, намного меньше - добавка резистора и небольшое изменение номинала конденсатора.
Так что дело не в "неправильных" измерениях сделанных независимо самыми разными людьми, а в реально существующем бугре 1...2 кГц у этих и подобных динамиков.Выше 2 кГц - вообще безобразие.
Конечно, для одних это мелочи и пустяки, для других - нет. Но таких пустячков набирается достаточно.
Кстати, я с сожалением смотрю на попытки в мультисимах и подобных программах "вырулить" фильтры. Это хорошо в принципе, а конкретно - плохо т. к. не учитываются реальные данные, их можно (и нужно) только измерить. Вот что получилось когда я убрал "особенности" 10ГД-30 с моим фильтром без режектора.
Посмотреть вложение 6010
Всё красиво, только это неправда, обман. Сравните сами с графиками выше. Наблюдательные заметят, что частота раздела самого фильтра здесь примерно 400 Гц по -6 дБ, но по факту получится 700...800 Гц и то, если хорошо постараться. Дело в том, что выше 500 Гц у динамика начинается подъем и фильтр не может эффективно подавить его не изуродовав АЧХ. Надо и плавность соблюсти и разделить пониже.
Еще любопытный момент. Если не ошибаюсь, то крепление 10ГД-30 изнутри к лицевой панели приводит к яме как раз на частоте 1...2 кГц и эта яма несколько компенсирует выброс динамика, у меня в макете 10ГД-30 закреплен изнутри на пенели 18 мм...
И даже мадели не спасут мутисим. Во-первых, их изначально нет. Во-вторых, они не учитывают разброса динамиков, а у советских он весьма велик, особенно с учетом что одни динамики делали на разных заводах. В третьих, и это главное, неизвестно и не учитывается конкретное акустическое оформление в этих маделях.
Выход есть, он прост и тривиален - надо делать свои измерения, своими руками и микрофоном, в тех корпусах которые будут работать. Вот тогда можно достаточно точно "выруливать" фильтры. Потребуется некоторая доработка, но она будет незначительной.
Признаться, надоело доказывать очевидные вещи. Кому не нравятся доказательства с множеством примеров, могут и дальше примерять лапшу.
По факту. Мы для 10ГД30 делали фильтры, в основном 2-го порядка. Нормально все сходилось, тем более, что измерительная база была отличная. Не ползали в ближнем поле.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Вы вроде профессионал, а путаете понятия. Ближнее поле нам нужно чтобы увидеть поведение динамика на нижнем срезе, на резонансе в оформлении и более незачем. И кто там по-вашему в нём ползает, это ваши бурные фантазии. То, что кто-то выкладывает свои картинки, явно снятые в ближнем поле, но рассуждают о поведении динамика на средних частотах, это их личное несчастье. Я этим вроде не занимаюсь и других не призываю. Успокойтесь уже насчет моих методов. пожалуйста.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
Вы вроде профессионал, а путаете понятия. Ближнее поле нам нужно чтобы увидеть поведение динамика на нижнем срезе, на резонансе в оформлении и более незачем. И кто там по-вашему в нём ползает, это ваши бурные фантазии. То, что кто-то выкладывает свои картинки, явно снятые в ближнем поле, но рассуждают о поведении динамика на средних частотах, это их личное несчастье. Я этим вроде не занимаюсь и других не призываю. Успокойтесь уже насчет моих методов. пожалуйста.
Да, я вроде не Вас имел в виду.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Протестую. Ползающий у колонки в ближнем поле- это звание, которое я себе лично присвоил, каждому ясно, о ком речь. :)
Завершив тему про 10Гд-30, осталось глянуть поведение другого, более неудачного динамика, с картонным пыльником, чтобы уяснить, с чем не стоит связываться в плане улучшения звучания.
И более высовываться со своими открытиями не стану, слишком мало знаком с настоящими, фактическими методиками настройки . Предоставлю это старшим товарищам.
Для поговорить есть куда более интересные темы. Музыка, например.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
Не надо забывать, что 10МАС сравнительно дешевы, поэтому надо стремиться оставаться в том же ценовом диапазоне. Нет, если охота побаловаться и ресурса не жалко, тогда вперед. Visaton и прочие Аслабы с удовольствием продадут хорошие динамики.
А так... Более менее приличный широкополосник, доработанный согласно моим рекомендациям, плюс установка ПАС на задней панели, новые фильтры 1-го порядка - это вполне бюджетный вариант. А провести его в жизнь под силу практически любому аудиофилу. Не требует специальных навыков, главное, чтобы ноги не из ж..ы росли.😉
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Нет желания упираться в доработку заведомо ущербной колонки 10МАС-1, задача была оценить возможности динамика 10ГД-30. Нужное узнал, свое мнение добыл, утих.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
118
Реакции
18
Баллы
18
Страна
Россия
Нет желания упираться в доработку заведомо ущербной колонки 10МАС-1, задача была оценить возможности динамика 10ГД-30. Нужное узнал, свое мнение добыл, утих.
Не вижу ущербности 10МАС. Просто нужно правильно расставить акценты переделки. Опыт переделки 10МАС был небольшой, тратить время на исследование дешевой, а потому мало приносящей прибыль системы, да еще с устаревшим к 80-м годам дизайном, было нерентабельно. Поэтому ориентировались на опыт работы Шорова в этом направлении. Поэтому и подбор динамиков был соответствующим. Главное, это идея разделения на две полосы НЧ-СЧ. Поэтому и силы тратились на усовершенствование СЧ (ШП 1ГД50). Отсюда и обмазка герленом и ПАС на 1ГД50. Заказчику до фени были АЧХ. Ему нужен был звук. А вот с этим было все в порядке.
 
  • +1
Реакции: KSV

Статистика форума

Темы
434
Сообщения
13,615
Пользователи
447
Новый пользователь
Vlad

Найти пользователя

Сверху Снизу