10АС-401 (10МАС-1М)

Ваша оценка АС (где 1 - ужасно, 5 - отлично):

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 6 20.7%
  • 3

    Голосов: 14 48.3%
  • 4

    Голосов: 6 20.7%
  • 5

    Голосов: 3 10.3%

  • Всего проголосовало
    29

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
В принципе, на современных динамиках для 10МАС и пищалка не нужна. ЧХ динамика 3ГДШ27 чем плоха?
В десятый раз повторяю - делал намеренно на широкораспространенных, доступных, дешевых, а часто и бесплатных динамиках. 3ГДШ27 - это тот же самый 3ГДШ2, но с маленьким магнитом и новодел. В новоделы верю слабо, их надо пытать. Ради "ОПТИМИЗАЦИИ" могут и бумагу похуже сделать, и магнит, и что угодно. В АЧХ динамиков такого размера и формы ровно работающих до 20 кГц не верю абсолютно. Нет там ничего принципиально нового, а масса диффузора такова, что выше 10 кГц должен начинаться завал. Этот завал выше 15 кгц у большинства настоящих пищалок с куполом и мембраной вес которой считают в миллиграммах.
Вы уверены в калибровке своего микрофона выше 10 кГц?
Хоть у меня микрофон и калиброван, я постоянно пишу, что в точность выше 15 кГц я не слишком верю. Про хреновую, мягко говоря, направленность таких "лопухов" на 12...20 кГц я не пишу, у 2ГД-36 она получше за счет размеров диффузора.
ВСЕ подобные динамики, а измерил я их мешок, падают выше 10 кГц, как и обязаны делать. Для 3ГДШ-27 по паспорту
Эффективный рабочий диапазон частот: 140 – 12500 Гц
Уровень характеристической чувствительности: 88 дБ
Вот в ЭТО я верю. В вашу АЧХ, простите, нет. Пониженная чувствительность, кстати. за счет магнитика.
Снова вынужден повторить. Кому-то хватит 10...12 кГц от данных динамиков, им ветка фильтра с ВЧ динамиком не нужна, мне - 10 кГц мало.
Конкретно против 3ГДШ-27 и других копий 3ГДШ2 ничего не имею потому, что не выслушивал их, не измерял.
 
П

Просто Коля

Вы не поняли? Это ЧХ ЗАВОДА, а не моя. С вопросом "веры" - это к Патриарху. Есть характеристики, которым Я ВЕРЮ, а Ваши, простите, от "лукавого". Т.е., правильность их недоказуема, в принципе. Это не научный подход к вопросу. Вы, не исследовав материал, начинаете УЖЕ не соглашаться. Так нельзя, уважаемый. И потом, Вам чувствительности 88 дБ мало? А 85 - 86 дБ 10ГД30 - это нормально? Частотный диапазон указан как принято в рамках ГОСТ на данный класс динамиков.
Вот с последним Вашим предложением я соглашусь "Конкретно против 3ГДШ-27 и других копий 3ГДШ2 ничего не имею потому, что не выслушивал их, не измерял ". Кстати, 3ГДШ27 не копия 3ГДШ2, его габариты 125х80 у 3ГДШ2 160х100.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Данные динамики - одни из удачных, среди широко распространённых советских, может быть лучшие.
Соглашусь.
10ГД30Е - лучшие среди советских 20-сантиметровых
2ГД-38 - очень неплохие среди овалов 160*100, лучше только 3ГД-42 и 6ГДШ-6
2ГД-36 - лучшие с т.з. цены/качества, а при тщательном отборе и вообще одни из лучших конусных бумажных пищиков.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Это ЧХ ЗАВОДА, а не моя. С вопросом "веры" - это к Патриарху. Есть характеристики, которым Я ВЕРЮ, а Ваши, простите, от "лукавого".
Это картинка МАНАГЕРОВ с завода, на ней ЧУШЬ. А такой вертикальный обвал на частотах ниже резонанса бывает?!! Это БРЕД. Заводские измерения по ГОСТу должны делать на здоровенном щите МЭК. Двухметровый щит под каждый динамик и исключительно для данной цели, ни один радиолюбитель держать не будет, поэтому измеряем на небольших щитах, что при грамотном использовании мало влияет на результат. Данные "заводские" измерения явно делались не на таком щите.
Я верю в свои силы, в свои знания и здравый смысл, в свою технику, а не в "патриарха" гундяева. Верите -ВЫ в неправдоподобные картинки. С чего вдруг при той же конструкции, форме диффузора и прочем он перепрыгнул в разряд ВЧ динамиков работающих линейно до 20 кГц, а может и выше?
Т.е., правильность их недоказуема, в принципе. Это не научный подход к вопросу. Вы, не исследовав материал, начинаете УЖЕ не соглашаться.
Простите,это словоблудие. Какие еще нужны исследования и "научный подход"? Сейчас много развелось дефективных учоных манагеров с гаманитарным "образованием".
Вам чувствительности 88 дБ мало? А 85 - 86 дБ 10ГД30 - это нормально?
Мне достаточно, но у сделанной копии 3ГДШ2 чувствительность ниже на 2 дБ! Это из-за инновационного магнита? А зачем ставить более слабый магнит, чем был? 90 дБ - стандарт де-факто для подобных динамиков. Понижение чувствительности достоинством не является.
НЕ 85-86 дБ, а 87 ПО ПАСПОРТУ для 10ГД-30. Согласен, по факту может оказаться и 85 и даже меньше. По двум причинам - падению чувствительности от времени и из-за БРАКОДЕЛОВ. И претензию никому не предъявишь. А то что у 10ГД-30 чувствительность не 90 дБ - очень жаль. "Оптимизаторы" и тогда вредили. Были вредители, были.
Кстати, 3ГДШ27 не копия 3ГДШ2, его габариты 125х80 у 3ГДШ2 160х100.
Я писал не "клон", а "копия" и копия, судя по всему, ухудшенная.
Возможно, Вы имеете отношение к Рязанскому заводу или продажам этих динамиков, тогда это всё объясняет.
***
Думаю, нет смысла реагировать на подобные заявления.
По делу - ничего, одно бездоказательное словоблудие.
Я стараюсь отвечать на все вопросы и замечания, признаЮ свои ошибки и промахи, учусь по чужому опыту. но вступать в бесполезные дискуссии смысла не вижу.
Поэтому если я не отвечаю, значит претензии того не заслуживают.
 
П

Просто Коля

1/"Я верю в свои силы, в свои знания и здравый смысл, в свою технику,"
У меня вопрос, а какой микрофон Вы используете?
2/"С чего вдруг при той же конструкции, форме диффузора и прочем он перепрыгнул в разряд ВЧ динамиков работающих линейно до 20 кГц, а может и выше?"
Время идет, другие технологии, другие материалы.
3/"Я писал не "клон", а "копия" и копия, судя по всему, ухудшенная."
И я писал "копия", а не "клон". А судя по чему эта "не копия" ухудшенная?
4/Акустический экран.
Поверхность экрана должна быть гладкой, не поглощающей звуковые волны. Экран должен быть изготовлен из прочного материала толщиной не менее 0,03 м во избежание вибрации. Размеры акустического экрана должны соответствовать указанным на рисунке, ГОСТ Р 53575-2009 (МЭК 60268-5:2003) Громкоговорители. Методы электроакустических испытаний.
5/ "По делу - ничего, одно бездоказательное словоблудие"
Какие Вам нужны доказательства? И чего?
 

Вложения

  • get.jpg
    get.jpg
    10.7 KB · Просмотры: 106

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Итак, проект 10МАС-2.
Подправил фильтр ВЧ. Думаю, с макетом это окончательный вариант.
Посмотреть вложение 5727
АЧХ микрофоном пока не снимал и не тороплюсь - изменения будут минимальны. Теперь картинки из LSP CAD.
Посмотреть вложение 5728
На НЧ импеданс будет определяться нормальным корпусом, а сейчас - макет, а в целом, считаю импеданс хорошим.
Посмотреть вложение 5729
Индивидуальные фазовые характеристики динамиков. Напомню, раздел примерно 500 Гц. Если кто хорошо разбирается в LSP CAD и прокомментирует, буду благодарен. В целом, предполагаю, что стыковка НЧ и СЧ по фазе хорошая.
Посмотреть вложение 5730
Групповое время замедления. Думаю, максимум 1 мс на НЧ - отлично. В большем закрытом ящике должно быть еще лучше, что будет в ФИ - посмотрим.
Напомню АЧХ прошлого варианта, изменения минимальны и от 10 кГц.
Посмотреть вложение 5731
Для контроля прослушал проекты Алана Парсонса, всё нормально.
Общая оценка звука. Вокал звучит отлично! Тарелочки-щёточки, цымбалы - очень хорошо. Басы есть, но мягкие, не убойные и пока, в картонном корпусе оценивать их рано. Слушал с тестового диска синус и розовый третьоктавный шум. 20 Гц не слышно совсем. 30 Гц - слабо. 40 Гц - уже прилично. Шум 15 кГц слышу уверенно, а 20 кГц - увы. Прохфессора-теоретики вооще пишут, что я выше 7 кГц слышать не имею права (это как раз предел для грампластинок 78 оборотов, если кто-то еще помнит).
Особый разговор о балансе, для меня он важен.
В данном варианте звук яркий, живой, напористый. Пока НЧ динамик в "чужом" корпусе, он не лидирует. Если звук покажется слишком ярким, захочется более мягкого и интимного, можно увеличить номинал R2 до 10...15 Ом. Номинал зависит и от конкретного СЧ динамика. ВЧ я тоже сознательно сделал яркими, хоть и слышу еще 15 кГц, но не так как в молодости. Поэтому молодежь может добавить последовательно с С3 резистор по слуху. Это юстировка под себя.
Теперь к вопросу о "конфете из говна". Для начала, данные динамики - одни из удачных, среди широкораспространённых советских, может быть лучшие. Можно просто поместить говно в форму, обмотать его красивой обёрткой, назвать громко и вызывающее, обеспечить рекламу и успешно продавать. Так сейчас и делают.
А можно закопать этот навоз в рыхлую землю, положить туда зёрна, поливать и ухаживать. Собрать урожай, смолоть зёрна, испечь из него хлеб и подарить хлеб-соль. Что я вам и предлагаю.
Да, это не дорогущий торт из Сканспиков, но продукт вкусный и съедобный.
Судя по реакции, вряд ли кто-то захочет сделать эти колонки (не на соплях, а как следует, и в большом правильном корпусе). СЧ - на щитке, это важно. Собираюсь сдвигать СЧ-ВЧ вглубь, ориентируясь на форму импульса., я так уже делал. Важна и доработка СЧ динамика.
Мне трудно оценивать свой труд, но считаю, что 10МАС-2 удались.
Сергей, а как корпус выглядит и расположение динамиков?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
как корпус выглядит и расположение динамиков?
Корпус пока не делал, использовал картонный ящик усиленный снаружи и изнутри оргалитом и ДСП. Объем внутри 33 литра. Делал его для измерений динамиков 12 дюймов, через переходники ставлю и поменьше. Худо-бедно можно даже слушать, хотя боковушки, конечно, вибрируют.
корпус1.jpg

Вид сверху. Удобная полость для настройки фильтров. Временно все на ферритах, проводочки тоже пока хлипкие. Но всё это позволяет быстро подключать к усилителю, менять детали.
Неэстетично, зато дёшево, надёжно и практично.
корпус2.jpg


Продолжил работу над проектом 10МАС-2.
Вот доработанная схема фильтров.
10МАС-2_290720_.png

Вот АЧХ сшита на 300 Гц т. к. в узком коридоре отражения забивают картину. Снято с расстояния 1.3 метра - это уже близко к реальному.
10МАС-2_290720+.png

Юстировка будет в штатном корпусе. которого пока нет.
Если кому-то интересно и есть вопросы по теме, спрашивайте.
Писать простыни просто так нет лишнего времени.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,504
Реакции
9,304
Репутация
369
Ну, почему же никто. Вполне себе кто. Я например. Сам стараюсь сохранить картинку в таком виде, когда сквозь суммарную частотную х-ку просматриваются полосные ачх.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Ну, почему же никто. Вполне себе кто. Я например.
Александр Сергеевич! Вы прекрасно знаете, что я "молодой препод" и "читаю лекцию" "для студентов", а не для профессоров. Профессора подобными динамиками не занимаются, разве для забавы, да и то с Визатонами. А я гну тему как сделать что-то вкусное из говна и палок доступных и дешевых советских динамиков, часто бесплатных, с чердаков и из гаражей.
Но "студенты", как всегда, лекции прогуливают и смотрят в окошко на девочек - по себе помню. Тогда и я могу сказать: "все свободны, дома прочитаете параграфы 15-20".
Поэтому чертить что-то на доске особого смысла не вижу.
Фильтры придётся подкорректировать когда будет корпус - сейчас динамики очень далеко друг от друга и это влияет на область сшивки НЧ и СЧ 0,5...1 кГц, чувствую, тут надо будет поработать.
Последним изменением фильтров я подогнал тональный баланс под "образец" - импортную двухполоску. Сделал звук не ярким, но он всё же ярче, чем у двухполоски. И несколько зарезал самые ВЧ - нет особого акцента на щётках-тарелках, это на любителя.
2ГД-36 с трудом справляется с ролью супертвитера.
Всё, хватит, а то я сейчас очередной ненужный трактат напишу.
Просто повторю: на мой слух результат уже неплохой и безусловно лучше, чем 10МАС-1. Более точно можно будет сказать после того как сделаю пару колонок в нормальных корпусах.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Продолжил работу над проектом 10МАС-2
Если кому-то интересно и есть вопросы по теме, спрашивайте.
1 ом - активное сопротивление НЧ-катушки? Не многовато? Нет ли возможности заменить на более низкоомную - 0,4-0,5 ома?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,504
Реакции
9,304
Репутация
369
Когда возился с перестройкой 25АС-309, то сразу было желание отказаться от трёх полос в пользу двух, по причине совершенно приличного качества средины тамошнего басовика 25ГД-26Б. Сочинить три полосы заставила недобрая перспектива дорабатывать конструкцию в условиях карантина с закрытыми хозмагами и лавкой по динамикам, да и средник удалось без особых проблем пристыковать к басовику. И сейчас не уверен, что нужно из 10МАС делать трехполоску, если можно ограничиться двухой. Разве что поставить цель сочинить именно трешку.
 
П

Просто Коля

Согласен. Для классической 10МАС достаточно две полосы. Только я сторонник СЧ-ВЧ. Но здесь другой случай (!). "Я его слепила из того, что было 🙄". Такой подход тоже имеет право на жизнь 🤗.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Когда возился с перестройкой 25АС-309, то сразу было желание отказаться от трёх полос в пользу двух, по причине совершенно приличного качества средины тамошнего басовика 25ГД-26Б. Сочинить три полосы заставила недобрая перспектива дорабатывать конструкцию в условиях карантина с закрытыми хозмагами и лавкой по динамикам, да и средник удалось без особых проблем пристыковать к басовику. И сейчас не уверен, что нужно из 10МАС делать трехполоску, если можно ограничиться двухой. Разве что поставить цель сочинить именно трешку.
Как ни крути, но середина 2ГД-38 и ей подобных много лучше, чем середина 25ГД-26. Другой вопрос: наличие сложных фильтров и стыков/сдвигов в трёхполоске в важных частях диапазона (раздел НЧ/СЧ). Неясно, где будет больше выигрыш - в хорошей серединке 2ГД-38 или в "бесшовной" сшивке двух полос. Три полосы бесшовно сшить практически нереально.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,504
Реакции
9,304
Репутация
369
Как ни крути, но середина 2ГД-38 и ей подобных много лучше, чем середина 25ГД-26. Другой вопрос: наличие сложных фильтров и стыков/сдвигов в трёхполоске в важных частях диапазона (раздел НЧ/СЧ). Неясно, где будет больше выигрыш - в хорошей серединке 2ГД-38 или в "бесшовной" сшивке двух полос. Три полосы бесшовно сшить практически нереально.
Последнюю строчку вашего сообщения- в золотую рамку. Хотя, в последнее время что-то как-то стало получаться и у меня.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
1) Как ни крути, но середина 2ГД-38 и ей подобных много лучше, чем середина 25ГД-26.
2) Другой вопрос: наличие сложных фильтров и стыков/сдвигов в трёхполоске в важных частях диапазона (раздел НЧ/СЧ). Неясно, где будет больше выигрыш - в хорошей серединке 2ГД-38 или в "бесшовной" сшивке двух полос.
3) Три полосы бесшовно сшить практически нереально.
1) СПАСИБО! Я АШ возрадовался. Именно это я и провозглашаю с самого начала. Для меня (и меняподобных) главное - естественная середина, живой звук голоса и натуральных инструментов!! А все они в полосе широкополосников. Это и есть сверхзадача. В итоге копеечные (100-200 руб на Авито) динамики (доработанные) звучат!
2) В том-то и дело, что проблемы с разделением и фазами лежат ЗА пределами максимальной чувствительности слуха. Это приводит к гладкой АЧХ и фазе в самой чувствительной для уха полосе частот.
Конечно, стык на 10 кГц проблемный, а иначе и быть не может, но звякалки-тарелочки звучат хорошо (тем более для копеечных динамиков, всё-таки бумага - это не плохо).
Малость подгадил 10ГД-30 со своим горбом выше 1 кГц, пришлось и придётся подгладить это дело.
Но к разделу в области 2...4 кГц ухо гораздо требовательнее, а здесь недостатки в ухо не бросаются.
Да, можно упростить фильтры и колонку, оставив двухполоску, в большинстве случаев и для многих слушателей 12 кГц хватит.
Но мне интересно побороться с трудностями (не создавая их себе искусственно).
3) Согласен, но как я писал выше, пусть швы будут, лишь бы они были с изнанки, незаметны.
***
Не собирался приводить очередной промежуточный результат, но раз пошла такая пьянка...
Практически все и всегда приводят результаты измерений, сделанные в наиболее выгодных условиях - с удобного расстояния и по оси динамиков. Это чтобы не пугать тех, кто микрофоном не пользуется, а кто пользуется - знает как всё превращается в кошмар и хаос в реальных условиях.
Поэтому я (пока в узком коридорчике) изловчился снять АЧХ со 170 см (примерно с такого слушаю в комнате, база между колонками примерно 190 см, сижу в треугольнике). Микрофон на уровне ушей (меньше метра), а колонка на полу и высота ее гораздо меньше метра (чтобы прикинуть какой высоты надо пилить ящик и стоит ли его тянуть как можно выше). Микрофон под углом вниз.
Результат порадовал. Конечно, это удачный замер, но плохие никто не показывает.
10МАС-2_300720.png

Понятно, что проблема на стыке в области 10 кГц - заметная направленность (динамики-то конусные) и бывает провал в этой области, это естественно. Я поставлю ВЧ динамик по другому, но в целом неплохо при отклонениях от оси в разумных пределах.
Проблема и с разделом между НЧ и СЧ, но это надо смотреть в штатном корпусе, а сейчас расстояние между центрами НЧ-СЧ 32 см.
Пошаманю с фильтрами и фазами, хотя такой провал на 500 Гц меня не пугает. Схему фильтров изменил, но это не окончательный вариант, поэтому даже приводить не буду.
Опять-таки фильтры делаю простые и дешевые (конечно, не из помоечных конденсаторов), со стандартными, по возможности, номиналами. Почти для всех деталей фильтра отклонение номинала 20...30% не критично (не у всех есть приборы для измерения LC).
 

толя

2 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
240
Реакции
84
Репутация
4
Страна
Россия
До 500 Гц 10ГД30Е играл образцово. А вот выше были проблемы. Попытки заставить его играть хотя бы до 1000 Гц ни к чему не привели. Поэтому идеальная пара была 10ГД30Е и 4ГД6 на 500 Гц. Одинаково хорошо играли с фильтрами 1 и 2 порядка. Только Цобели были необходимы, да чувствительность на 3 дБ на 4 ГД6 снизить. А сверху уже 3ГД31. Для 84 года вполне себе прилично было.
Тоже "слепила из чего было"
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,504
Реакции
9,304
Репутация
369
А что там такого трагического на 1000гц? Правда, до изучения второго варианта динамика, с кирзовым пыльником и дыркой в сеточку не дошло, обрадовался результату с другим клоном.
Но и там по замерам не было драмы. Выброс уводится ниже ватерлинии, звук его маскируется пищалой, все живы и пляшут.....
 

толя

2 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
240
Реакции
84
Репутация
4
Страна
Россия
А что там такого трагического на 1000гц? Правда, до изучения второго варианта динамика, с кирзовым пыльником и дыркой в сеточку не дошло, обрадовался результату с другим клоном.
Но и там по замерам не было драмы. Выброс уводится ниже ватерлинии, звук его маскируется пищалой, все живы и пляшут.....
Подайте импульс и посмотрите.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,504
Реакции
9,304
Репутация
369
А подам и посмотрю. Может, вы и правы. Увижу звон и дребезг- усомнюсь и градус восторга понижу. Только личные впечатления от звучания - куда деть-то? Ежели звук устроил такого нудного привереду, как я сам, значит. там неплохо.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
До 500 Гц 10ГД30Е играл образцово.
Согласен ибо поршневой диапазон. Но при сведении с другим динамиком приходится идти на компромисс. Не всегда удаётся поженить два динамика как хочется родителю, жених с невестой часто привередничают. Я буду окончательно сводить НЧ и СЧ уже в штатном корпусе. Лучше бы 500 Гц, но пока не получается. И на таких частотах вовсю хулиганят отражения - они размывают результирующую картину.
В целом я тоже считаю - пусть басовик занимается своим делом и не лезет в чужой огород. На средних частотах СЧ и ШП динамики звучат куда лучше. Да, надо сведением надо поработать, ну а микрофон-то зачем? Хотя уже сейчас весьма недурно.
 

толя

2 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
240
Реакции
84
Репутация
4
Страна
Россия
Согласен ибо поршневой диапазон. Но при сведении с другим динамиком приходится идти на компромисс. Не всегда удаётся поженить два динамика как хочется родителю, жених с невестой часто привередничают. Я буду окончательно сводить НЧ и СЧ уже в штатном корпусе. Лучше бы 500 Гц, но пока не получается. И на таких частотах вовсю хулиганят отражения - они размывают результирующую картину.
В целом я тоже считаю - пусть басовик занимается своим делом и не лезет в чужой огород. На средних частотах СЧ и ШП динамики звучат куда лучше. Да, надо сведением надо поработать, ну а микрофон-то зачем? Хотя уже сейчас весьма недурно.
Золотые слова. Если прикинуть какой диапазон отыгрывают динамики и как определить полосу раздела. Например, отыгрываемый диапазон можно измерять в октавах. Откуда собственно и взялись полосы раздела. НЧ - 100, 200, 400, + 1/3 (500). СЧ - 1000, 2000, 4000, +1/3 (6000). Ну а на долю ВЧ досталось всего около 1,5 октавы. Так что для НЧ и СЧ диапазон распределен примерно поровну.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,504
Реакции
9,304
Репутация
369
В теме про 10ГД-30 поделился впечатлениями и работе этого динамика, в частности, о его направленности, а точнее сказать- ненаправленности. На краю диапазона, на 5-6 кгц внеосевая 30 град почти неотличима от таковой . А значит, судить о 500гц поршневых как бы .....не шибко правильно. Выше 500 по идее направленность обязана сузиться в дудку, чего нет совсем. А звук на полутора килах - спокойный, детальный, сам басовик с фильтром позволяет слушать музыку во всей красе без содрогания. И какому богу я теперь должен кланяться, в свете услышанного и измеренного лично? По крайней, мере , гору дурацких мифов и штампов , гуляющих в литературе и сети, я скинул и поимел личное мнение об этом динамике. А вы- как знаете.

Золотые слова. Если прикинуть какой диапазон отыгрывают динамики и как определить полосу раздела. Например, отыгрываемый диапазон можно измерять в октавах. Откуда собственно и взялись полосы раздела. НЧ - 100, 200, 400, + 1/3 (500). СЧ - 1000, 2000, 4000, +1/3 (6000). Ну а на долю ВЧ досталось всего около 1,5 октавы. Так что для НЧ и СЧ диапазон распределен примерно поровну.
8-дюймовики очень удачные динамики в плане посторйки на них и 2 и 3-полоски. Что хорошо доказывает данная тема. Что стукнуло в ум- то и делай, получишь примерно равный результат. Если особо не упираться в цифры искажений , доказывая пользу трех и более полос.
Для себя давно усвоил: если динамик сам по себе напрямую звучит не погано, значит, две полосы можно делать спокойно.
 

толя

2 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
240
Реакции
84
Репутация
4
Страна
Россия
Так и мы тоже слушали этот динамик, и не раз, и даже не два и имели возможность сравнить качество его звучания в сочетании с разными "друзьями". И вывод сделан не на пустом месте, и не из "любви" к совершенству. Слушать надо по сравнению с заведомо хорошей АС, звук которой радует. Вы же не профессиональный эксперт. Да и профессионалу трудно сказать "да" или "нет", если нет объектов для сравнения. Кроме откровенно провального звука.
По поводу "поршневого" излучения. Оно определяется по фазе движения всех участков диафрагмы. Если фаза одна и та же, то это "поршень", если нет, то нет.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,504
Реакции
9,304
Репутация
369
фаза разная выше частоты поршня- значит, обязано падать давление , а направленность сужаться из-за многолепесткового излучения? Если так. то протяженная отдача на оси и вне оси до самых 5 кил может считаться поршневой?
 

толя

2 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
240
Реакции
84
Репутация
4
Страна
Россия
фаза разная выше частоты поршня- значит, обязано падать давление , а направленность сужаться из-за многолепесткового излучения? Если так. то протяженная отдача на оси и вне оси до самых 5 кил может считаться поршневой?
Нет, это не так. Направленность определяется отношением D/ λ, где λ – длина волны на данной частоте, а D – диаметр излучателя. При этом нет связи с характером излучения «поршневой или непоршневой». Поршневое излучение связано со скоростью распространения звука в диафрагме. На низкой частоте скорость колебания катушки меньше, чем скорость звука в диафрагме, поэтому при небольших расстояниях диафрагма колеблется как единое целое. Гипотетически, если скорость волн в диафрагме очень велико, то динамик всегда колеблется в поршневом режиме. Отсюда и бериллиевые и алюминиевые диафрагмы.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
про 10ГД-30 судить о 500гц поршневых как бы .....не шибко правильно.
Насколько я понимаю, поршневой диапазон - это когда диффузор колеблется, как единое целое. У басовиков это бывает до сотен герц. Дальше начинается свобода и плюрализм, когда каждая зона динамика плюёт на соседей. В тоталитарных динамиках процесс происходит организованно. Это видно на фото экрана ниже (не моё, стащил из интернета). К направленности это отношения не имеет, она скорее зависит от формы диффузора, качества бумаги и т. п.
10ГД-30 АЧХ_.jpg

10ГД-30 выше 500 Гц вырвался на свободу, опьянел от неё и стал бузить. У 6ГД-2 выход на свободу произошел от 2 кГц и процесс шатания был "в рамочках".
Определить поршневой диапазона обычно достаточно просто - ниже критической частоты все идут смело товарищи в ногу и график АЧХ - линия без дрожи, а выше начинается "шум" и массовые. Это хорошо видно при малом усреднении.
Смотрим что там у Шорова в статье "10МАС-1 может звучать лучше" Радио - 1975, №5, с. 42.
Радио 1975-5 с42 .png

Видно, что примерно до 450 Гц - поршневой диапазон, от 500 до 1000 Гц начинается "оттепель", а выше - разброд и шатания. Поэтому на моё ухо выше 1 кГц - кака. Поэтому раздел на 500 Гц - оптимум, на 1 кГц - компромисс, а дальше - ...
Не сомневаюсь, что умелые руки и фильтры способны на многое, но на слух килогерцы - не вотчина 10ГД-30.
Определить поршневой диапазон НЧ динамика проще всего измерением в упор. Я обычно сохраняю сглаживание 1/3 октавы и "дрожжи" там не видны, но вот нашел у себя измерение в упор другого динамика.
sabared.jpg

По моим прикидкам здесь поршень до 300 Гц., выше - подъем, затем - свистопляска. При этом педантичные западные немцы отдавали в трехполоске этому динамику не 1 кГц, а 150 Гц.
Нет, я не спорю, вкусы у всех разные. Вот это и пытался донести.
Не надо всем делать по одному шаблону, у нас свободная страна.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Надо сказать, что у нас под видом 10ГД-30 выпускались несколько разных динамиков. Отличались подвесами, корзинами, магнитами, ЦШ и пыльниками - короче, ВСЕМ. Поэтому надо очень аккуратно подходить к подобным спорам, каждый раз указывая, О КАКОМ КОНКРЕТНО ВЕРСИИ динамика идёт речь.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,504
Реакции
9,304
Репутация
369
На фото с парой частоток 6ГД2 и 10 Гд-30 видим типовую ачх в ближнем поле, чему сам недавно свидетель. А значит, судить о поведении динамика имеем право лишь в пределах частотнонезависимого участка, герц до 500, а плюрализм мнений, увиденный на данных замерах, к ачх динамика на оси и внеосевых не имеет отношения, плюнуть и забыть увиденное. Измерения данные , с не указанными условиями , считать недостоверными.
Никакого чудовищного выброса у 10ГД-30 на 1-2 кгц нет и в помине. Равно, как нет дикой пляски у 6ГД-2. Он один из самых ровных и спокойных по этой части, ф.игня это а не измерения.
Единственное, что не сделал на радостях от увиденного и услышанного при знакомстве с 10гд-30, так это спектры снять на разных частотах. А вот получится завтра дома остаться- сниму и приведу сюда в наручниках. Тогда поговорим.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Единственное, что не сделал на радостях от увиденного и услышанного при знакомстве с 10гд-30, так это спектры снять на разных частотах. А вот получится завтра дома остаться- сниму и приведу сюда в наручниках. Тогда поговорим.

Снимите, очень интересно.
 

Статистика форума

Темы
2,312
Сообщения
157,636
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу