10АС-401 (10МАС-1М)

Ваша оценка АС (где 1 - ужасно, 5 - отлично):

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 6 20.7%
  • 3

    Голосов: 14 48.3%
  • 4

    Голосов: 6 20.7%
  • 5

    Голосов: 3 10.3%

  • Всего проголосовало
    29
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
НЕ надо выдумывать. Эмоциональное восприятие мешает "творческой" мысли. Я уже повторял, что существует ГОСТ, но, видимо, в выдуманном "аудиофильском" мирке свои физические законы, которые позволяют "мерить" по желанию измерителя. При этом способы измерения разных "аудиофилов" отличаются друг от друга, и единообразия нет. А посему ВСЕ измерения "правильные" ( сточки зрения конкретного "аудиофила"). Скоро Вы придете к тому, что "правильным" будет восприятие "на слух". И это тоже будет правильно.
если и выдумываю. то не выходя за ворота рамок. ГОСТ не учитывает пики и провалы уже одной девятой октавы. Якобы мало заметные на слух. Я и смотрю ачх в одной девятой октавы.
А если измерять в одной трети, то ачх будет выглядеть как ровный асфальт, что есть ложь .
И каждый раз получаю за якобы лишние выслушивания того, что сам сделал. Прелестно, сделать нечто, не слушая. Хотя, знаю и таких мастеров: забил в программу , получил схему, спаял, динамики подкинул-готово. Не нравится, как звучит- мойте уши.

ПС. И я к тому же ни разу не аудиофил. Я за достойное звучание, а не по понятиям.
 
П

Просто Коля

если и выдумываю. то не выходя за ворота рамок. ГОСТ не учитывает пики и провалы уже одной девятой октавы. Якобы мало заметные на слух. Я и смотрю ачх в одной девятой октавы.
А если измерять в одной трети, то ачх будет выглядеть как ровный асфальт, что есть ложь .
И каждый раз получаю за якобы лишние выслушивания того, что сам сделал. Прелестно, сделать нечто, не слушая. Хотя, знаю и таких мастеров: забил в программу , получил схему, спаял, динамики подкинул-готово. Не нравится, как звучит- мойте уши.

ПС. И я к тому же ни разу не аудиофил. Я за достойное звучание, а не по понятиям.
В ГОСТ Р 53575-2009 указано:

3.5.4 неравномерность частотной характеристики звукового давления: Отношение максимального звукового давления к минимальному в номинальном диапазоне частот, выраженное в децибелах.

Примечание - Пики и провалы частотной характеристики уже 1/6 октавы не учитываются.
А Вы можете рассуждать как угодно - это Ваше право. Мы живем в демократическом обществе:ROFLMAO:
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,802
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
С пани Кретя Патачкувна я не спорю, а излагаю свои аргументы и привожу каждый раз свежие, я не повторяю ошибочные и противоречивые фразы из раза в раз.
Для кого тогда я это делаю? Для того самого молчаливого большинства, которое читает. Пусть они думают.
Вот еще один АРГУМЕНТ, а не пустые слова, о проблемности 10ГД-30 выше 1 кГц (а значит и о нежелательности использовать его максимально вверх, до нескольких килогерц. Конечно, это не смертельно, но заметно. Делать стараюсь по возможности лучше, а хуже само получается).
Хорошо известно, что 10ГД-30 и 25ГД-26 - близнецы, отличаются фактически только звуковыми катушками - на 8 Ом и 4 Ом. Но корзина одна, диффузор практически один, значит и диффузорные "болезни" у них одинаковые.
Воспользуемся данным сайтом и темой
Улучшение звучания громкоговорителя 25 АС-309
В статье Шоров рекомендует доработку НЧ звена этих АС установкой режекторного фильтра. Частота настройки подавителя как раз в интересной для нас области. Поскольку в журнальных сканах разглядеть что-то трудно, я применил данный фильтр (немного подогнав его) в LSP CAD к 10МАС-2. И вот что получилось (СЧ и ВЧ каналы для наглядности я отключил).
Мой фильтр без добавки.png

Это мой исходный вариант (на область ниже 200 Гц не обращайте внимание).
Мой фильтр с добавкой как у Шорова.png

А это с доп. контуром, как у Шорова.
К сожалению, не могу наложить один график на другой. Но обратите внимание на область около 1 кГц. Несколько дБ подавлено. Не знаю, есть ли смысл так делать - всё-таки лишняя катушка, но Шоров посчитал, что это важно. К слову сказать, другие переделки из-за которых он написал статью в "Радио" для миллионов любителей, намного меньше - добавка резистора и небольшое изменение номинала конденсатора.
Так что дело не в "неправильных" измерениях сделанных независимо самыми разными людьми, а в реально существующем бугре 1...2 кГц у этих и подобных динамиков.Выше 2 кГц - вообще безобразие.
Конечно, для одних это мелочи и пустяки, для других - нет. Но таких пустячков набирается достаточно.
Кстати, я с сожалением смотрю на попытки в мультисимах и подобных программах "вырулить" фильтры. Это хорошо в принципе, а конкретно - плохо т. к. не учитываются реальные данные, их можно (и нужно) только измерить. Вот что получилось когда я убрал "особенности" 10ГД-30 с моим фильтром без режектора.
Резистор вместо динамика.png

Всё красиво, только это неправда, обман. Сравните сами с графиками выше. Наблюдательные заметят, что частота раздела самого фильтра здесь примерно 400 Гц по -6 дБ, но по факту получится 700...800 Гц и то, если хорошо постараться. Дело в том, что выше 500 Гц у динамика начинается подъем и фильтр не может эффективно подавить его не изуродовав АЧХ. Надо и плавность соблюсти и разделить пониже.
Еще любопытный момент. Если не ошибаюсь, то крепление 10ГД-30 изнутри к лицевой панели приводит к яме как раз на частоте 1...2 кГц и эта яма несколько компенсирует выброс динамика, у меня в макете 10ГД-30 закреплен изнутри на пенели 18 мм...
И даже мадели не спасут мутисим. Во-первых, их изначально нет. Во-вторых, они не учитывают разброса динамиков, а у советских он весьма велик, особенно с учетом что одни динамики делали на разных заводах. В третьих, и это главное, неизвестно и не учитывается конкретное акустическое оформление в этих маделях.
Выход есть, он прост и тривиален - надо делать свои измерения, своими руками и микрофоном, в тех корпусах которые будут работать. Вот тогда можно достаточно точно "выруливать" фильтры. Потребуется некоторая доработка, но она будет незначительной.
Признаться, надоело доказывать очевидные вещи. Кому не нравятся доказательства с множеством примеров, могут и дальше примерять лапшу.


ЭСТРАДНЫЕ и про-фессиональные - это динамики для площади, не для нас. Надо было привести марку динамика и его мощность.
Вряд ли ошибусь сказав, что мощность этого - сотни ватт, размеры 15 или 18 дюймов. Подобные "про" не для дома, на мощности 1 Вт они играть не умеют, а мощность 0,25...4 Вт самая акутуальная для домашнего пользователя.
 
П

Просто Коля

ЭСТРАДНЫЕ и про-фессиональные - это динамики для площади, не для нас. Надо было привести марку динамика и его мощность.
Вряд ли ошибусь сказав, что мощность этого - сотни ватт, размеры 15 или 18 дюймов. Подобные "про" не для дома, на мощности 1 Вт они играть не умеют, а мощность 0,25...4 Вт самая акутуальная для домашнего пользователя.
Посмотрите сами "Ноэма", чай Интернет есть. Их там много марок.

С пани Кретя Патачкувна я не спорю, а излагаю свои аргументы и привожу каждый раз свежие, я не повторяю ошибочные и противоречивые фразы из раза в раз.
Для кого тогда я это делаю? Для того самого молчаливого большинства, которое читает. Пусть они думают.
Вот еще один АРГУМЕНТ, а не пустые слова, о проблемности 10ГД-30 выше 1 кГц (а значит и о нежелательности использовать его максимально вверх, до нескольких килогерц. Конечно, это не смертельно, но заметно. Делать стараюсь по возможности лучше, а хуже само получается).
Хорошо известно, что 10ГД-30 и 25ГД-26 - близнецы, отличаются фактически только звуковыми катушками - на 8 Ом и 4 Ом. Но корзина одна, диффузор практически один, значит и диффузорные "болезни" у них одинаковые.
Воспользуемся данным сайтом и темой
Улучшение звучания громкоговорителя 25 АС-309
В статье Шоров рекомендует доработку НЧ звена этих АС установкой режекторного фильтра. Частота настройки подавителя как раз в интересной для нас области. Поскольку в журнальных сканах разглядеть что-то трудно, я применил данный фильтр (немного подогнав его) в LSP CAD к 10МАС-2. И вот что получилось (СЧ и ВЧ каналы для наглядности я отключил).
Посмотреть вложение 6008
Это мой исходный вариант (на область ниже 200 Гц не обращайте внимание).
Посмотреть вложение 6009
А это с доп. контуром, как у Шорова.
К сожалению, не могу наложить один график на другой. Но обратите внимание на область около 1 кГц. Несколько дБ подавлено. Не знаю, есть ли смысл так делать - всё-таки лишняя катушка, но Шоров посчитал, что это важно. К слову сказать, другие переделки из-за которых он написал статью в "Радио" для миллионов любителей, намного меньше - добавка резистора и небольшое изменение номинала конденсатора.
Так что дело не в "неправильных" измерениях сделанных независимо самыми разными людьми, а в реально существующем бугре 1...2 кГц у этих и подобных динамиков.Выше 2 кГц - вообще безобразие.
Конечно, для одних это мелочи и пустяки, для других - нет. Но таких пустячков набирается достаточно.
Кстати, я с сожалением смотрю на попытки в мультисимах и подобных программах "вырулить" фильтры. Это хорошо в принципе, а конкретно - плохо т. к. не учитываются реальные данные, их можно (и нужно) только измерить. Вот что получилось когда я убрал "особенности" 10ГД-30 с моим фильтром без режектора.
Посмотреть вложение 6010
Всё красиво, только это неправда, обман. Сравните сами с графиками выше. Наблюдательные заметят, что частота раздела самого фильтра здесь примерно 400 Гц по -6 дБ, но по факту получится 700...800 Гц и то, если хорошо постараться. Дело в том, что выше 500 Гц у динамика начинается подъем и фильтр не может эффективно подавить его не изуродовав АЧХ. Надо и плавность соблюсти и разделить пониже.
Еще любопытный момент. Если не ошибаюсь, то крепление 10ГД-30 изнутри к лицевой панели приводит к яме как раз на частоте 1...2 кГц и эта яма несколько компенсирует выброс динамика, у меня в макете 10ГД-30 закреплен изнутри на пенели 18 мм...
И даже мадели не спасут мутисим. Во-первых, их изначально нет. Во-вторых, они не учитывают разброса динамиков, а у советских он весьма велик, особенно с учетом что одни динамики делали на разных заводах. В третьих, и это главное, неизвестно и не учитывается конкретное акустическое оформление в этих маделях.
Выход есть, он прост и тривиален - надо делать свои измерения, своими руками и микрофоном, в тех корпусах которые будут работать. Вот тогда можно достаточно точно "выруливать" фильтры. Потребуется некоторая доработка, но она будет незначительной.
Признаться, надоело доказывать очевидные вещи. Кому не нравятся доказательства с множеством примеров, могут и дальше примерять лапшу.
По факту. Мы для 10ГД30 делали фильтры, в основном 2-го порядка. Нормально все сходилось, тем более, что измерительная база была отличная. Не ползали в ближнем поле.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
Вы вроде профессионал, а путаете понятия. Ближнее поле нам нужно чтобы увидеть поведение динамика на нижнем срезе, на резонансе в оформлении и более незачем. И кто там по-вашему в нём ползает, это ваши бурные фантазии. То, что кто-то выкладывает свои картинки, явно снятые в ближнем поле, но рассуждают о поведении динамика на средних частотах, это их личное несчастье. Я этим вроде не занимаюсь и других не призываю. Успокойтесь уже насчет моих методов. пожалуйста.
 
П

Просто Коля

Вы вроде профессионал, а путаете понятия. Ближнее поле нам нужно чтобы увидеть поведение динамика на нижнем срезе, на резонансе в оформлении и более незачем. И кто там по-вашему в нём ползает, это ваши бурные фантазии. То, что кто-то выкладывает свои картинки, явно снятые в ближнем поле, но рассуждают о поведении динамика на средних частотах, это их личное несчастье. Я этим вроде не занимаюсь и других не призываю. Успокойтесь уже насчет моих методов. пожалуйста.
Да, я вроде не Вас имел в виду.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
Протестую. Ползающий у колонки в ближнем поле- это звание, которое я себе лично присвоил, каждому ясно, о ком речь. :)
Завершив тему про 10Гд-30, осталось глянуть поведение другого, более неудачного динамика, с картонным пыльником, чтобы уяснить, с чем не стоит связываться в плане улучшения звучания.
И более высовываться со своими открытиями не стану, слишком мало знаком с настоящими, фактическими методиками настройки . Предоставлю это старшим товарищам.
Для поговорить есть куда более интересные темы. Музыка, например.
 
П

Просто Коля

Не надо забывать, что 10МАС сравнительно дешевы, поэтому надо стремиться оставаться в том же ценовом диапазоне. Нет, если охота побаловаться и ресурса не жалко, тогда вперед. Visaton и прочие Аслабы с удовольствием продадут хорошие динамики.
А так... Более менее приличный широкополосник, доработанный согласно моим рекомендациям, плюс установка ПАС на задней панели, новые фильтры 1-го порядка - это вполне бюджетный вариант. А провести его в жизнь под силу практически любому аудиофилу. Не требует специальных навыков, главное, чтобы ноги не из ж..ы росли.😉
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
Нет желания упираться в доработку заведомо ущербной колонки 10МАС-1, задача была оценить возможности динамика 10ГД-30. Нужное узнал, свое мнение добыл, утих.
 
П

Просто Коля

Нет желания упираться в доработку заведомо ущербной колонки 10МАС-1, задача была оценить возможности динамика 10ГД-30. Нужное узнал, свое мнение добыл, утих.
Не вижу ущербности 10МАС. Просто нужно правильно расставить акценты переделки. Опыт переделки 10МАС был небольшой, тратить время на исследование дешевой, а потому мало приносящей прибыль системы, да еще с устаревшим к 80-м годам дизайном, было нерентабельно. Поэтому ориентировались на опыт работы Шорова в этом направлении. Поэтому и подбор динамиков был соответствующим. Главное, это идея разделения на две полосы НЧ-СЧ. Поэтому и силы тратились на усовершенствование СЧ (ШП 1ГД50). Отсюда и обмазка герленом и ПАС на 1ГД50. Заказчику до фени были АЧХ. Ему нужен был звук. А вот с этим было все в порядке.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
осталось глянуть поведение другого, более неудачного динамика, с картонным пыльником,
чтобы уяснить, с чем не стоит связываться в плане улучшения звучания.
Вот у Шорова, скорее всего, были именно такие 10ГД-30.
Их просто было намного больше, чем с тряпочными пыльниками.
И их только в трёхполоску, скорее всего.

Поэтому ориентировались на опыт работы Шорова в этом направлении. Поэтому и подбор динамиков был соответствующим. Главное, это идея разделения на две полосы НЧ-СЧ. Поэтому и силы тратились на усовершенствование СЧ (ШП 1ГД50). Отсюда и обмазка герленом и ПАС на 1ГД50. Заказчику до фени были АЧХ. Ему нужен был звук. А вот с этим было все в порядке.
Делал по Шоровским рекомендациям АС 10ГД-30 +1ГД-50. С усилителем Зуева-84 завал на ВЧ практически не ощущался. Точечность ВЧ конечно заставляла сидеть в одной точке. Но зато в конкретно ЭТОЙ точке всё было просто прекрасно.
 
П

Просто Коля

А Вы с 10ГД35 пробовали бегать по комнате? У них осевая концентрация не намного шире. Тем более, что стерео эффект проявляется практически точно по оси динамиков. 🤗

Делал по Шоровским рекомендациям АС 10ГД-30 +1ГД-50. С усилителем Зуева-84 завал на ВЧ практически не ощущался. Точечность ВЧ конечно заставляла сидеть в одной точке. Но зато в конкретно ЭТОЙ точке всё было просто прекрасно.
Завал на ВЧ. Кто его слышит. Тем более в исходном сигнале, особенно с магнитофонов и пластинок "Мелодия", ВЧ выше 15 кГц так искажены, что лучше их и не слышать.
 

pq17

3 ранг
Регистрация
10 Фев 2020
Сообщения
7
Реакции
0
Репутация
13
Страна
Россия
Город
Нижний Новгород
Не надо забывать, что 10МАС сравнительно дешевы, поэтому надо стремиться оставаться в том же ценовом диапазоне. Нет, если охота побаловаться и ресурса не жалко, тогда вперед. Visaton и прочие Аслабы с удовольствием продадут хорошие динамики.
А так... Более менее приличный широкополосник, доработанный согласно моим рекомендациям, плюс установка ПАС на задней панели, новые фильтры 1-го порядка - это вполне бюджетный вариант. А провести его в жизнь под силу практически любому аудиофилу. Не требует специальных навыков, главное, чтобы ноги не из ж..ы росли.😉
Вы имеете ввиду 10 МАС? Как можно получить Ваши рекомендации по этим доработкам?
 

Nik_N2

3 ранг
Регистрация
20 Фев 2020
Сообщения
9
Реакции
2
Репутация
17
По поводу 10МАС.

К сожалению, авторы ролика не предлагают решений.

Я упомянул добрым словом лишь те самые правильные 10ГД30 с красным куполом из ткани и кобальтовым магнитом. Опыты с динамиком , у которого пыльник кирзовый. продолжу позже. Но уже ясно, что он сорт второй.
2 Александр - # msg139 - а что за динамик рядом с 10 ГД30 ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
К сожалению, авторы ролика не предлагают решений.


2 Александр - # msg139 - а что за динамик рядом с 10 ГД30 ?
двухполоска на 10ГД-30 и Visaton TW70 . Другое работает неважно.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,802
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Отдельной темы нет, а для создания этого мало.
Вожусь с Visaton TW-70 пытаясь подружить её с 15ГД-17, получается не совсем то что хочется. Думаю, с 10ГД-30 она сростётся лучше.
Вот АЧХ TW-70 с фильтром второго порядка, на снимке указаны номиналы
VisTW70 фильтр.png

ниже при повороте АС в сторону примерно на 30 градусов
VisTW70 фильтр 30 град.png

а это снова по оси, но ёмкость уменьшена до 2,2 мкФ.
VisTW70 фильтр2.png

Все измерения с метра, в корпусе 10МАС-1М, микрофон выше под углом примерно 10...15 градусов.
И всё было бы распрекрасно-замечательно, но у меня не получается "согнуть через колено" АЧХ в области 3...4 кГц для согласования с 15ГД-17, получается широкая область совместного звучания на СЧ, а это плохо. Параметры LC конечно, менял в разумных пределах.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
Крутой излом при выходе на полку -сам по себе пик, торчащий в ухи. И пока вы его не прогладите утюгом, а басовик не завалите издалека и в несколько приемов, звука вам не видать и не слыхать.
Но вы меня не слушайте, я же не специалист, я так, побрызгать забежал за угол.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
утюг он в голове, в мыслях . Ну и на макетке подвигать детальками, желательно ближе к Гаусс-2 , чем к Баттерворт-2. который у вас. А для этого емкость поменьше. катушечку побольше. гасилочку к пищале. Словно ни разу не говорил про это.....
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,802
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Словно ни разу не говорил про это.....
Ох, ну как будто я не двигал. Сейчас всё разобрал, но следующий раз приведу результаты.
АЧХ поворачивается вокруг высшей частоты, а не сгибается через колено на нужной частоте.
Как именно, показано на #167.
Хочется перегнуть на 4 кГц, но не получается вторым порядком.
Кстати, резонанс TW-70 очень умеренный, это видно и по АЧХ и по графику импеданса.
TW-70 резонанс.png

Было 8 Ом, стало 10 Ом - это не во много раз, как бывает у НЧ динамиков. Конечно, хочется от резонанса отодвинуться на октаву, но вместо этого получается холм с вершиной около 18 кГц. А хочется плато с пологим спуском.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
Так- никак?
 

Вложения

  • IMG_20210206_204156.jpg
    IMG_20210206_204156.jpg
    410.2 KB · Просмотры: 248
  • IMG_20210206_204204.jpg
    IMG_20210206_204204.jpg
    471.3 KB · Просмотры: 240
  • IMG_20210206_204208.jpg
    IMG_20210206_204208.jpg
    346.6 KB · Просмотры: 179
  • IMG_20210206_204215.jpg
    IMG_20210206_204215.jpg
    464.1 KB · Просмотры: 196
  • IMG_20210206_220033.jpg
    IMG_20210206_220033.jpg
    302.9 KB · Просмотры: 250

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Как выглядит этот утюг?
Надо уменьшать добротность фильтра. Можно небольшой резистор перед динамиком поставить - 1 ом, к примеру.
А далее - Александр Бокарёв выше всё верно говорит - кондёр меньше, катушка больше.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,802
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Номиналы фильтра ВЧ динамика я приводил на снимке, и писал их текстом, и словами.
Первым порядком там вообще делать нечего. Вторым порядком есть и 2,2 мкФ и 2,2+1=3,2 мкФ.
Суммарная АЧХ получилась вот такая.
28февр.png

Всё можно сказать распрекрасно, и прыщики на 1 кГц, 4 кГц и на 16 кГц не смущают, но это в противофазе, а область совместного звучания получилась широкой.
На слух ровно, но "что-то не то". При работе динамиков в фазе АЧХ менее равномерная, но на слух звучит лучше.
Проблему вижу в том, что динамики ПРИМЕРНО от 1,5 до 4 кГц играют вместе. НЧ динамиком наверху удаётся более-менее управлять, а ВЧ динамиком - недостаточно. Ставить аттеньюатор или доп. резистор к пищалке не могу т. к. её чувствительности и так маловато - у 15ГД-17 чутьё явно выше 90 дБ.

Надо уменьшать добротность фильтра. Можно небольшой резистор перед динамиком поставить - 1 ом, к примеру.
А далее - Александр Бокарёв выше всё верно говорит - кондёр меньше, катушка больше.
Только написал - не до резисторов. Вот результат с немножко другими фильтрами (до последней на сегодня коррекции).
15ГД17_VisaTW70_метр.png

С метра в корпусе. Суммарные АЧХ сдвинуты для наглядности.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Только написал - не до резисторов. Вот результат с немножко другими фильтрами (до последней на сегодня коррекции).
Посмотреть вложение 12026
С метра в корпусе. Суммарные АЧХ сдвинуты для наглядности.
ОК, если не до резисторов, то посоветую аккуратную фильтр-пробку - придавить начало выхода на полку.

Всё можно сказать распрекрасно, и прыщики на 1 кГц, 4 кГц и на 16 кГц не смущают, но это в противофазе, а область совместного звучания получилась широкой.
На слух ровно, но "что-то не то". При работе динамиков в фазе АЧХ менее равномерная, но на слух звучит лучше.
Проблему вижу в том, что динамики ПРИМЕРНО от 1,5 до 4 кГц играют вместе. НЧ динамиком наверху удаётся более-менее управлять, а ВЧ динамиком - недостаточно. Ставить аттенюатор или доп. резистор к пищалке не могу т. к. её чувствительности и так маловато - у 15ГД-17 чутьё явно выше 90 дБ.
А если подвинуть вперёд 15ГД-17 на 1-2 см? Может всё проще решится?
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
471
Реакции
215
Репутация
27
Прям страшно... но интересно:) Осмелюсь предложить попробовать 2,4 мкф и 0,22 мгн.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,802
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
А если подвинуть вперёд 15ГД-17 на 1-2 см? Может всё проще решится?
Если
Прям страшно... но интересно:) Осмелюсь предложить попробовать 2,4 мкф и 0,22 мгн.
2,2 мкФ пробовал, и на снимке экрана это указано, и график АЧХ приведён, и писал я про это несколько раз только что.
Первоначально было 0,3...0,4 мГн - не сильно помогло.
Делал и меньше, не сохраняя результаты т. к. не понравились.
Ставить 0,22 не очень хочется - делать дыру на импедансе тоже не слишком хорошо.
Прихожу к выводу, что ДЛЯ 15ГД-17 надо пробовать другую пищалку, а вот для 10ГД-30 КАЖЕТСЯ будет то что надо и по частоте и по чувствительности. но я не могу лезть в болото - делать сразу кучу прожектов, тем более, что это не единственное чем я занимаюсь.
Получился некий прадокс. АЧХ получается вполне достойная (с учетом помещения), а звук не то чтобы плох, нет, но "не то", хочется лучше.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Мне лично нравится АЧХ в фазе.
А 15ГД-17 включен с каким фильтром? 1-й порядок или 2-й?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,802
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
А если подвинуть вперёд 15ГД-17 на 1-2 см? Может всё проще решится?
Если бы корпус 10МАС-1М был из пластилина, я бы так и сделал. Двигать пришлось бы гораздо больше, но боюсь, что дело не в этом, а в широкой области совместной работы и эта область в максимальной чувствительности слуха.
Не могу я обуздать ВЧ динамик так как хочется - плавно завалить его ниже 4 кГц. "Палку АЧХ" надо согнуть посередине, а у меня она гнётся вся.
Возможно, я где-то ошибаюсь, но не вижу где.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,006
Реакции
9,537
Репутация
382
Только написал - не до резисторов. Вот результат с немножко другими фильтрами (до последней на сегодня коррекции).
Посмотреть вложение 12026
С метра в корпусе. Суммарные АЧХ сдвинуты для наглядности.
При всем уважении стык не хочется назвать зеркальным. Тут катушка вовсе не нужна, просто емкость 2 мкф и резистор на 4 ома последовательно, выровняется стык. И басовик у вас перед срезом выкидыш делает, что аморально. Перепад по уровню 200-1000Гц аж +5дБ. аХРЕНЕТЬ.
 

Статистика форума

Темы
2,342
Сообщения
161,308
Пользователи
1,899
Новый пользователь
Ardl
Сверху Снизу