10АС-401 (10МАС-1М)

Ваша оценка АС (где 1 - ужасно, 5 - отлично):

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 6 20.7%
  • 3

    Голосов: 14 48.3%
  • 4

    Голосов: 6 20.7%
  • 5

    Голосов: 3 10.3%

  • Всего проголосовало
    29
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,507
Реакции
9,304
Репутация
369
только не B&O а B &K . Они в самом деле ровные . RFT - как повезет.
Дюймовый конденсатор на вч имеет узкий угол, в отличие от электрета, и калиброваны они по разному. С кондером М101 никогда не бывало проблем, кроме иногда от влажности начинает шить мембрана. Тогда на батарею сушить надо. Там +200в потенциал мембраны и резистор 470 МОм.
Полудюймовый конденсатор вообще лучше, но что есть, тому рад.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,378
Реакции
2,499
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Признаться, делал с огромным нежеланием, даже уронил на пол !!! в первый, и думал, что в последний, свой измерительный микрофон.
Измерял с полуметра на маленькой картонке, на табуретке, без штатива, по рулетке 50см, поэтому за особую точность не ручаюсь.
Посмотреть вложение 12242
Сглаживание сознательно октавное, чтобы деревья не мешали видеть лес. Я вообще считаю глупостью делать ДОМАШНИЕ измерения с 1/9...1/24 октавы.
Для тех, кто начнёт говорить что у меня микрофон кривой и/или руки кривые, сглаживание 1/3 октавы.
Посмотреть вложение 12243
Измерялся один динамик TW-70 (не тот что в колонке), три разных динамика 2ГД-36, все с марлевыми полупрозрачными колпачками, одна купольная дюймовая пищалка Mission.
Само собой, всё без фильтров.
Думаю, на ровной плоской лицевой панели АЧХ будут несколько лучше.
Что визатон, что 2гд-36 одно и тоже. Даже если сделать погрешность на некалиброванный микрофон и т.д.

Тихо спрошу про микрофон. Если в ответ услышу Электрет WM61 или Nady100, дальше говорить и спорить не о чем. Начинается ложь.
В чем разница? Даже хоть вокальный. Сергей привел примеры АЧХ двух динамиков без отрыва от микрофона и условий измерений. И пусть они не меряют ровно. Возможно микрофон не калиброван или меряет недостоверно, это не важно. Но факт - визатон и 2гд36 имеют практически одинаковую АЧХ.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,810
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Но факт - визатон и 2гд36 имеют практически одинаковую АЧХ.
Замечание. У 2гд-36 разброс нааамного больше. Сравнение - с "одним из них". Вероятно, с удачным.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Даже если сделать погрешность на некалиброванный микрофон и т.д.
Сразу напишу - у меня ни к кому никаких обид и претензий.
***
Нет, микрофон калиброван, есть индивидуальный файл коррекции. Вот поверку микрофон не проходил т. к. стоимость поверки превышает стоимость микрофона, да мне это и не надо.
Я несколько раз писал про свой микрофон, кто его калибровал и т. д. и т. п.
Писал, что несмотря на это считаю результаты выше 10 кГц приблизительными т. к. при такой малой длинне волны трудно (да и не особо нужно) обеспечить точность.
Я и так постоянно пишу Disclaimer.
Неужели надо КАЖДЫЙ раз писать что у меня за микрофон, откуда и с чем его едят?! Думаю, не нужно.
Тем более, что любой измеряющий знает что результаты всегда немного плавают и сильно зависят от ряда условий. Нужна больше тенденция, а не абсолютное значение, которое уйдет коту под хвост как только колонка будет переставлена в другую комнату.
Аналогично про сглаживание. В ряде случаев УДОБНЕЕ настраивать сведение, например, при небольшом сглаживании вплоть до октавы.
Грешен. Люблю приводить примеры, хотя мне и писали, что я много говорю, а мало измерений показываю...
фильтр L 2 мГн С 30-120 мкФ.png

Вот семейство LC фильтров для 10ГД-30. L=2мГн всегда, а ёмкости разные. Это я прикидывал частоту раздела.
Если бы я сделал сглаживание 1/9 или 1/12, ничего разобрать было бы нельзя, а с октавным сглаживанием тенденция налицо.
У 2гд-36 разброс нааамного больше. Сравнение - с "одним из них". Вероятно, с удачным.
Само собой, Николай, вы это и без меня знаете. Но у моих 2ГД-36 был умеренный разброс, да и не думаю, что каждый уверенно почувствует разницу.
TW-70 наверняка стабильнее и (кажется) лучше звучит. Но дороже. Хорошо, что есть выбор.
Предполагаю (не проверял) что фильтры на них влияют одинаково, поэтому они взаимозаменяемы (размеры и крепёж разные).
 

Ёшкин Кот

1 ранг
Регистрация
1 Фев 2020
Сообщения
691
Реакции
369
Репутация
36
Но у моих 2ГД-36 был умеренный разброс, да и не думаю, что каждый уверенно почувствует разницу.
Отслушивал десятки экземпляров 2ГД-36, заметная разница там есть. Разброс от "ужас-ужас-ужас" до "вполне себе ничего".
Брать без отслушивания на базаре пару наугад - чистая лотерея. Но бывает, что везёт. :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,507
Реакции
9,304
Репутация
369
Что визатон, что 2гд-36 одно и тоже. Даже если сделать погрешность на некалиброванный микрофон и т.д.


В чем разница? Даже хоть вокальный. Сергей привел примеры АЧХ двух динамиков без отрыва от микрофона и условий измерений. И пусть они не меряют ровно. Возможно микрофон не калиброван или меряет недостоверно, это не важно. Но факт - визатон и 2гд36 имеют практически одинаковую АЧХ.
У трех конденсаторных капсюлей отдача немного разная, скажем, 900 мВ, 870 мВ и 840мВ. Но ачх всех трех идентична. Это дает уверенность в результате измерений.
У электретов ещё один недостаток, не работают с уровнями выше 100дБ. Транзистор перегружается.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,232
Реакции
867
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
У трех конденсаторных капсюлей отдача немного разная, скажем, 900 мВ, 870 мВ и 840мВ. Но ачх всех трех идентична. Это дает уверенность в результате измерений.
У конденсаторных НЕэлектретов?

У электретов ещё один недостаток, не работают с уровнями выше 100дБ. Транзистор перегружается.
Подальше поставить, вроде как падает согласно квадрату расстояния до микрофона, правда наверное помещение будет играть более сильную роль...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,507
Реакции
9,304
Репутация
369
У конденсаторных НЕэлектретов?
Конденсаторный капсюль М-101 , потенциал мембраны 200в, давление 124 дБ дает на выходе повторителя 900мВ. Или чуть меньше, в зависимости от экземпляра. С учетом потери передачи повторителя ожидаемый сигнал 1 вольт
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,232
Реакции
867
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Только вот цена 22000😢
 

Dmitriy1977

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
77
Реакции
18
Репутация
13
Страна
россия
Если кому интересно хочу поделиться своим опытом доработки 10 МАС-1М. В качестве НЧ динамиков остались родные 10 ГД-30Е с бумажным пыльником, частотой резонанса 29 Гц и 32 Гц и очень мягким резиновым подвесом. В качестве СЧ-ВЧ динамика - 1 ГД-50, доработанный по рекомендациям Шорова (ПАС+обработка герленом, акустическая добротность снижена примерно до 1.1-1.2). 1 ГД-50 поставлен на место 3 гд-31, закрыт герметичным корпусом, объемом около 0.5 л, заполненный ватой. Акустическая добротность 10 ГД -30 в родном корпусе, в который был добавлен во весь объем синтепон, составила у одной колонки - 0.8, другой - 1. Фильтр: НЧ - катушка 2.1 мГн (от 35 АС-212), ВЧ - резистор 8.2 Ом и конденсатор 2.1 мкФ. Подключение 1 ГД-50 - обратное. Резистор 27 Ом параллельно НЧ не стал использовать т.к. сопротивление колонки уменьшилось с 7.5 Ом до 5.8, а для моего усилителя JLH-1969, рассчитанного на 8 Ом это наверное не очень хорошо. Конденсатор 4 мкФ параллельно НЧ пробовал подсоединять, на мой слух без него показалось лучше. АХЧ снимал встроенным встроенным микрофоном кассетного диктофона marantz РМD-221, поэтому графики наверное не совсем точные. Все измерения с расстояния 1 метр, микрофон по центру между динамиками, динамики не отключал а плотно поочерёдно закрывал книгой.
розовый 1 м нч+ вч+общая.JPGсинус 1 м нч+вч.JPGрозовый 1 м общая.JPGсинус 1 м общая.JPGрозовый 1 м нч+ вч.JPG
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,507
Реакции
9,304
Репутация
369
У вас на ачх яма в районе 4 кГц, провалить четверку никак низзя. Там ясность речи и серебро в голосе.
 

Dmitriy1977

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
77
Реакции
18
Репутация
13
Страна
россия
Это измерения другой колонки. Они немного отличаются, наверно из-за разных параметров динамиков.
розовый 1 метр  нч+вч+общая.JPGрозовый 1 метр нч+вч.JPGрозовый 1 метр общая.JPGсинус 1 метр нч+ вч+общая.JPGсинус 1 метр общая.JPG

У вас на ачх яма в районе 4 кГц, провалить четверку никак низзя. Там ясность речи и серебро в голосе.
Это фильтром можно как-нибудь подправить?
 
Последнее редактирование модератором:

Dmitriy1977

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
77
Реакции
18
Репутация
13
Страна
россия
Сейчас посмотрел АХЧ, которую снимал у АС Вега 25 АС-01 тем же микрофоном, там тоже провал на 4 кГц. Может эта яма в АЧХ микрофона?
 

Вложения

  • 1 метр розовый Вега.JPG
    1 метр розовый Вега.JPG
    191.8 KB · Просмотры: 117
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,507
Реакции
9,304
Репутация
369
Это измерения другой колонки. Они немного отличаются, наверно из-за разных параметров динамиков.
тут уже поровнее, почти нет выброса на 800, в целом лучше. И на 4 кГц без дыры.

Сейчас посмотрел АХЧ, которую снимал у АС Вега 25 АС-01 тем же микрофоном, там тоже провал на 4 кГц. Может эта яма в АЧХ микрофона?
У микрофонов не встречал такого, Попробуйте в упор к динамику поднести , там обычно ачх как стол ровная. Узнаете, кто виноват.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,810
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Это измерения другой колонки. Они немного отличаются, наверно из-за разных параметров динамиков.
Ой. Разница огромная. Присоветовать что-либо нереально... Или измерьте точнее ещё раз.
 

Dmitriy1977

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
77
Реакции
18
Репутация
13
Страна
россия
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,507
Реакции
9,304
Репутация
369
Смотрим динамики напрямую, потом с пробными пристрелочными вариантами фильтров. Тогда видно, шо было и шо вышло.
 

Dmitriy1977

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
77
Реакции
18
Репутация
13
Страна
россия

Dmitriy1977

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
77
Реакции
18
Репутация
13
Страна
россия
А есть ли смысл попробовать поставить Цобель к НЧ: 8.2 Ом + 20 мкФ?
 

Вложения

  • 1.jpg
    1.jpg
    436.2 KB · Просмотры: 164
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,507
Реакции
9,304
Репутация
369
Цобель обавливая верхний край, привносит некий крик за счет емкости, а заодно какую-то мутнину.
Лучше всего добавить индуктивности, постараться обойтись без цобеля. Тут от басовика нужна ясная средина, которую цобель однозначно гадит.
 

Dmitriy1977

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
77
Реакции
18
Репутация
13
Страна
россия
А есть ли смысл попробовать поставить Цобель к НЧ: 8.2 Ом + 20 мкФ?

Цобель обавливая верхний край, привносит некий крик за счет емкости, а заодно какую-то мутнину.
Лучше всего добавить индуктивности, постараться обойтись без цобеля. Тут от басовика нужна ясная средина, которую цобель однозначно гадит.
Понял, спасибо!

тут уже поровнее, почти нет выброса на 800, в целом лучше. И на 4 кГц без дыры.


У микрофонов не встречал такого, Попробуйте в упор к динамику поднести , там обычно ачх как стол ровная. Узнаете, кто виноват.
Почти вплотную, от 5 до 20 см.
1.JPG2.JPG3.JPG
 

Dmitriy1977

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
77
Реакции
18
Репутация
13
Страна
россия
Значит буду слушать моно) Это измерения двух колонок на расстоянии 2 метра.
 

Вложения

  • Розовый две колонки 2 метра.JPG
    Розовый две колонки 2 метра.JPG
    199.4 KB · Просмотры: 107
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,810
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Без определенного опыта и навыка, какой попало микрофон с измерениями сделанными кое-как, может принести много открытий чудных и задать столько вопросов, что не ответят сто мудрецов.
Боюсь, это тот случай, когда микрофон не приносит пользы. Хорошо если ошибаюсь.
Многократно предлагаемый мной путь "возьмите микрофон и сделайте множество измерений разных динамиков, с разных расстояний и т. п. а потом проанализируйте результаты" конечно, неинтересен.
Хочется всё и сразу, хочется чуда "ррраз - и готово".
 
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
854
Реакции
631
Репутация
49
Страна
Россия
Только вот цена 22000😢
"Ищите и обрящете..". На директлоте купил по тысяче две штуки..а параллельно выменял на свое ненужное...тоже два капсюля...
Вообщем "не было, не было..и раз..появилось". Все рабочие (отремонтировал шумомер, на нем проверял), у всех емкость около 54 пф.
микрофон с измерениями сделанными кое-как, может принести много открытий чудных и задать столько вопросов, что не ответят сто мудрецов.
это как раз мой случай :)..поэтому и озадачился изготовлением нового "измерителя", чтобы быть уверенным хотя бы в одном элементе звеньев цепи
 

Вложения

  • IMG_20210216_103419.jpg
    IMG_20210216_103419.jpg
    278.3 KB · Просмотры: 127
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,507
Реакции
9,304
Репутация
369
"Ищите и обрящете..". На директлоте купил по тысяче две штуки..а параллельно выменял на свое ненужное...тоже два капсюля...
Вообщем "не было, не было..и раз..появилось". Все рабочие (отремонтировал шумомер, на нем проверял), у всех емкость около 54 пф.

это как раз мой случай :)..поэтому и озадачился изготовлением нового "измерителя", чтобы быть уверенным хотя бы в одном элементе звеньев цепи
Душа радуется при виде такой коллекции
 

Статистика форума

Темы
2,312
Сообщения
157,651
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу