10АС-401 (10МАС-1М)

Ваша оценка АС (где 1 - ужасно, 5 - отлично):

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 6 20.7%
  • 3

    Голосов: 14 48.3%
  • 4

    Голосов: 6 20.7%
  • 5

    Голосов: 3 10.3%

  • Всего проголосовало
    29

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
10as401-10mas_1m-ldsound.ru-11.jpg
Изготовители: завод «Коммунист», г. Киев и Бердский радиозавод “Вега”.



1-min.jpg 2-min.jpg 3-min.jpg 10as401-10mas_1m-ldsound.ru-8.jpg 10as401-10mas_1m-ldsound.ru-12.jpg 15ас401-ldsound_ru-11.jpg
2-х полосная АС закрытого типа
Диапазон воспроизводимых частот: 63 – 18000 Гц
Неравномерность АЧХ в диапазоне 63–18000 Гц: 15 дБ
Чувствительность: 87 дБ
Среднее звуковое давление в диапазоне 63–18000 Гц: 0,15 Па
Сопротивление: 8 Ом
Номинальная мощность: 10 Вт
Паспортная мощность: 16 Вт
Размер (ВхШхГ): 425х272х234 мм
Вес: 7,5 кг
10as401-10mas_1m-ldsound.ru-14.png

Корпус выполнен в виде прямоугольного не разборного ящика из фанеры со съемной задней стенкой. Все стенки толщиной 13 мм, задняя 10 мм. Внутренний объем составляет 18 л.
15ас401-ldsound_ru-14.jpg


15ас401-ldsound_ru-10.jpg 10as401-10mas_1m-ldsound.ru-13.jpg 10as401-10mas_1m-ldsound.ru-10.jpg
В ранних моделях использовался низкочастотный динамик 10 ГД-30Е, он имел магнит альнико.
10as401-10mas_1m-ldsound.ru-6.jpg
Так же внутри на дне акустической системы на отдельной доске расположен электрический фильтр.
10-МАС-1М-crossover-ldsound.ru_.jpg10as401-10mas_1m-ldsound.ru-7.jpg10as401-10mas_1m-ldsound.ru-20.png10as401-10mas_1m-ldsound.ru-21.png10as401-10mas_1m-ldsound.ru-22.png15ас401-ldsound_ru-13.jpg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,486
Реакции
9,302
Репутация
369
АЧХ -нет слов. Басовой полкой видимо нужно считать всё ,что выше 500Гц?
Постараюсь вытащить замеры из компа реальной рабочей 10МАС-1. Измерена в 2012 году в Петербурге. Там сильно не похоже на приведенную заводскую, все резко иначе, могучий выброс на 63-80гц и ухабистая дорога выше по диапазону.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,353
Реакции
1,472
Репутация
91
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
Сделал по Шорову, 81-82г, статья в Радио 1980, 11. Динамики 3гд-42 и 10гд-30, и ПАС.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
У меня вот такое получилось, с 50 см.Img.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,486
Реакции
9,302
Репутация
369
немыслимо ровно, нет там такого. Поиск продолжаю
Ура! Нашел.
Первая слева картинка- ачх 10МАС с дистанции примерно полуметра, микрофон -попамяти- был установлен ближе к оси пищалы.
Средняя: ачх басовика в упор к нему(до ткани ) Виден могучий бугор с пиком от 70 до 100гц и выброс на средине , резонанс пыльника и отсутствие НЧ фильтра .
Правая картинка- микрофон ниже оси пищалы.
10МАС -1М.JPG10МАС бл поле.JPG10мас СТЫК БАСОВИКА С ПИЩАЛОЙ.JPG
 
Последнее редактирование модератором:

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
369
Реакции
152
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Это мои первые колонки, появились в 1972 г комплектом с ЭПУ Вега 101. Все устраивало пока у друга не услышал Эстонию стерео и начались поиски, литературы нет, что-то где-то, по крохам... Расчитал фазик, добавил 2гд36 параллельно через кондер к 3гд и в таком варианте они прожили до 83г. Звук стал значительно лучше, даже удивлялся что получилось, но все-равно не то. Сейчас так бы не делал, жаль не было раньше Интернета и этого форума. Заводская схема была как вверху слева. Из всей начальной конструкции лучшее это 10гд и сам сделанный добротно ящик клееный из сухого хорошего дерева
+ лак и полировка. Оценка - 3
 

Windmaster84

3 ранг
Регистрация
21 Мар 2020
Сообщения
22
Реакции
3
Репутация
17
Страна
Россия

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Можно, но куда поместить.... Есть задумка "торнадо" попробовать.
Вот это лучше соберите:
Только вместо средника - 5ГДШ-5-4 (4ГД-53), а вместо пищалы - 6ГДВ-4-8 (6ГД-13).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,486
Реакции
9,302
Репутация
369
По мне, если излишек 10ГД30, можно делать узкую глубокую колонку с басовиками по бокам и сч-вч на морде. Отрезать басы пониже, чтобы направленность не пострадала, средник пониже отпустить. Одно непонятно, то ли 16 Ом делать то ли 4. По мне, 16 лучше.

Лежат в гараже 4 штуки 10 гд-30е с кобальтовыми магнитами. Год выпуска 1982. Всё думаю чтобы из них соорудить...
два басовика на фронтпанели спереди просят ширины морды лица сантиметров 40 минимум.
Нутро подсказывает обойтись одним басовиком, просто увеличив ящик литров до 30 .

Можно, но куда поместить.... Есть задумка "торнадо" попробовать.
Про торнаду ничего вразумительного не добился , один туман и тайна. Ощущение. что скорее всего сочинили порт приличного сечения, из которого средина не лезет, умирая на начинке из требухи.
Динамики 10ГД30 не инверторные точно, им ящик и ничего кроме ящика. И повозиться с фильтром, чтобы не убить красивую живую средину.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,601
Реакции
2,138
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Старые кобальтовые 10ГД-30 очень желательно перемагнитить. Если намагничивалка мощная и магнит не бракованный, то до 1,1 Тл доходит. Против документных 0,95 Тл. Сам не намагничивал, но человеку, что выложил цифры доверяю. Подвес, если задубел, неплохо бы поменять. Я себе брал мягчайшие резиновые. Наверное именно такие изначально задумывались при разработке. После всего этого очень может быть что добротность придёт в норму и даже в родном ящике бас придёт в норму.
Я правда свои перематывал на 3 слоя, что прибавило немного БЛ. Так и не смог заставить их бубнет в ящике 18 литров. Именно тогда я услышал как бас-гитара не просто выдаёт низкие частоты, но и рычит.
Переделывал потом этот динамик под магнит с 4а-32 а затем с 75ГДН, но так интересно играло только с родным (правда ферритовым) магнитом. Похоже динамик делался обдуманно и лишь "рационализация" его испортила.
Был в тех ящиках ФИ. Понятное дело не настроен под мои динамики, но всё же я сравнил ЗЯ и разной длины ФИ. Ящик выиграл. Не то чтобы ФИ плохо звучал, просто с ним прироста низов я не услышал, одна морока.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,486
Реакции
9,302
Репутация
369
Старые кобальтовые 10ГД-30 очень желательно перемагнитить. Если намагничивалка мощная и магнит не бракованный, то до 1,1 Тл доходит. Против документных 0,95 Тл. Сам не намагничивал, но человеку, что выложил цифры доверяю. Подвес, если задубел, неплохо бы поменять. Я себе брал мягчайшие резиновые. Наверное именно такие изначально задумывались при разработке. После всего этого очень может быть что добротность придёт в норму и даже в родном ящике бас придёт в норму.
Я правда свои перематывал на 3 слоя, что прибавило немного БЛ. Так и не смог заставить их бубнет в ящике 18 литров. Именно тогда я услышал как бас-гитара не просто выдаёт низкие частоты, но и рычит.
Переделывал потом этот динамик под магнит с 4а-32 а затем с 75ГДН, но так интересно играло только с родным (правда ферритовым) магнитом. Похоже динамик делался обдуманно и лишь "рационализация" его испортила.
Был в тех ящиках ФИ. Понятное дело не настроен под мои динамики, но всё же я сравнил ЗЯ и разной длины ФИ. Ящик выиграл. Не то чтобы ФИ плохо звучал, просто с ним прироста низов я не услышал, одна морока.
Рад был бы повозиться с нормальными 10ГД-30 , заодно понять, годны ли они для ФИ
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,601
Реакции
2,138
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Александр, гляньте по ссылке, там есть параметры 10гд-30 после намагничивания и ремонта
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,486
Реакции
9,302
Репутация
369
Добротность 0,25 не выдумка, судя по ачх так и есть. На частоте резонанса спад отдачи минус 12дБ. Но с такой добротностью вопрос -куда с ним. таким сверхмощным. В рупор?
Смотрите, басовая полка отсутствует в принципе, не успев сложиться. начинается спад.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,601
Реакции
2,138
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Ламповый усилитель без ООС с выходным 2,5-3 Ома, ФИ и немного тесный ящик положение не спасут? Конечно нижнего баса тут не будет.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,486
Реакции
9,302
Репутация
369
Поведение похожего по добротности Фостекса 206 говорит НЕТ. Хотя фирма предлагает как крайний вариант - фазоинвертор. Который совершенно без баса. Резистор на 8Ом и LR
корректор сделали звук и ачх в принципе неплохими. но какой ценой, кпд ниже паровоза.

Мне кажется странным такое низкое значение добротности у динамика с достаточно массивной подвижкой. Ну, не тянет он на низкодобротный и нервный ширик, каким является тот же Фостекс. Методика замера добротности явно симуляторная, не микрофонная. А там фигзна, как оно там мерилось.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Лучший бас для 10ГД-30 с добротностью 0,45 я добывал при повторении конструкции Голунчикова из Радио за 80-й год. Там ФИ по Чебышеву. Немного неровный, но очень низкий и "мясистый" бас. Естественно, потребуется транзисторный усилитель с выходным сопротивлением, близким к нулю.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,601
Реакции
2,138
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
0,45 вообще очень удачное значение, достаточно универсальное.
А я в последнее время думал почти идеальное 0,35 :unsure:
Но благодаря Рутковскому я стал немного повёрнут на моторе по-мощнее. :rolleyes: Правда в щит такие динамики совать не тянет. Так что меня слушать не стоит.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Замерял недавно пару 10гд30, 72 год, альнико.
вот такие цифры:
Loudspeaker №1 parameters:


Fs = 33.79 Hz
Re = 6.54 ohms[dc]
Le = 365.85 uH
L2 = 339.14 uH
R2 = 11.20 ohms
Qt = 0.48
Qes = 0.52
Qms = 6.37
Mms = 28.82 grams
Rms = 0.962705 kg/s
Cms = 0.000770 m/N
Vas = 43.71 liters
Sd= 201.06 cm^2
Bl = 8.815796 Tm
ETA = 0.31 %
Lp(2.83V/1m) = 87.95 dB

Added Mass Method:
Added mass = 42.60 grams
Diameter= 16.00 cm

Loudspeaker№2 parameters:

Fs = 37.00 Hz
Re = 6.31 ohms[dc]
Le = 346.03 uH
L2 = 298.72 uH
R2 = 10.57 ohms
Qt = 0.55
Qes = 0.61
Qms = 5.61
Mms = 25.34 grams
Rms = 1.045606 kg/s
Cms = 0.000730 m/N
Vas = 41.47 liters
Sd= 201.06 cm^2
Bl = 7.820236 Tm
ETA = 0.33 %
Lp(2.83V/1m) = 88.35 dB

Added Mass Method:
Added mass = 42.60 grams
Diameter= 16.00 cm
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,486
Реакции
9,302
Репутация
369
А я в последнее время думал почти идеальное 0,35 :unsure:
Но благодаря Рутковскому я стал немного повёрнут на моторе по-мощнее. :rolleyes: Правда в щит такие динамики совать не тянет. Так что меня слушать не стоит.
0,35 это оптимально для ФИ, но с условием, что басовик тонкий, быстрый , не утюг. и с низким резонансом, прямо идеал-идеал. Начитавшись этих советов, все кидаются на музыкантские дины, там с этим неплохо, кроме главного: резонансная у них высокая. А все хотят баса и пониже.

Замерял недавно пару 10гд30, 72 год, альнико.
вот такие цифры:
Loudspeaker №1 parameters:


Fs = 33.79 Hz
Re = 6.54 ohms[dc]
Le = 365.85 uH
L2 = 339.14 uH
R2 = 11.20 ohms
Qt = 0.48
Qes = 0.52
Qms = 6.37
Mms = 28.82 grams
Rms = 0.962705 kg/s
Cms = 0.000770 m/N
Vas = 43.71 liters
Sd= 201.06 cm^2
Bl = 8.815796 Tm
ETA = 0.31 %
Lp(2.83V/1m) = 87.95 dB

Added Mass Method:
Added mass = 42.60 grams
Diameter= 16.00 cm

Loudspeaker№2 parameters:

Fs = 37.00 Hz
Re = 6.31 ohms[dc]
Le = 346.03 uH
L2 = 298.72 uH
R2 = 10.57 ohms
Qt = 0.55
Qes = 0.61
Qms = 5.61
Mms = 25.34 grams
Rms = 1.045606 kg/s
Cms = 0.000730 m/N
Vas = 41.47 liters
Sd= 201.06 cm^2
Bl = 7.820236 Tm
ETA = 0.33 %
Lp(2.83V/1m) = 88.35 dB

Added Mass Method:
Added mass = 42.60 grams
Diameter= 16.00 cm
вот. В десятку. Этим замерам верю. 0,52 и 0,55 полная добротность. А не фантастические 0,25.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Замерял недавно пару 10гд30, 72 год, альнико.
вот такие цифры:
Loudspeaker №1 parameters:


Fs = 33.79 Hz
Re = 6.54 ohms[dc]
Le = 365.85 uH
L2 = 339.14 uH
R2 = 11.20 ohms
Qt = 0.48
Qes = 0.52
Qms = 6.37
Mms = 28.82 grams
Rms = 0.962705 kg/s
Cms = 0.000770 m/N
Vas = 43.71 liters
Sd= 201.06 cm^2
Bl = 8.815796 Tm
ETA = 0.31 %
Lp(2.83V/1m) = 87.95 dB

Added Mass Method:
Added mass = 42.60 grams
Diameter= 16.00 cm

Loudspeaker№2 parameters:

Fs = 37.00 Hz
Re = 6.31 ohms[dc]
Le = 346.03 uH
L2 = 298.72 uH
R2 = 10.57 ohms
Qt = 0.55
Qes = 0.61
Qms = 5.61
Mms = 25.34 grams
Rms = 1.045606 kg/s
Cms = 0.000730 m/N
Vas = 41.47 liters
Sd= 201.06 cm^2
Bl = 7.820236 Tm
ETA = 0.33 %
Lp(2.83V/1m) = 88.35 dB

Added Mass Method:
Added mass = 42.60 grams
Diameter= 16.00 cm

Первый динамик правильный, второй - похоже, задубел. Мои замеры 30-летней давности были близки к вашему первому динамику - Fрез - 32-34 гц, Qt = 0,45-0,48, Vas - 45-50 литров. Обмерял 4 штуки, все уложились в этот коридор. Одинаковую пару установил в колонки, непарные где-то лежат до сих пор.

У 10ГД30 были разные подвесы. Надо искать динамики с мягкими, тонкими, серо-коричневыми подвесами, они не дубеют и дают хорошие значения Qt/Fs, а чёрные более толстые со временем дубеют, их надо менять.

Размагничены бывают только те магниты, которые десятки лет валялись по гаражам и многократно падали с полок. У динамиков, вынутых из простоявших спокойно 4 десятка лет АС, размагниченных магнитов не бывает. Ищите не тронутые старые АС и будет вам счастье.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,486
Реакции
9,302
Репутация
369
мне не дает покоя цифра добротности у 10ГД-30, 0,25. С какого бодуна она взята? Симулятнские бредни, видимо. Микрофоном снять живую ачх слабо, а выложить явную лажу -запросто.
По этой самой причине не верю симулянтским частоткам. Только лично глядя динамику в его честный диффузор.
 
Последнее редактирование:

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
мне не дает покоя цифра добротности у 10ГД-30, 0,25. С какого бодуна она взята? Симулятнские бредни, видимо. Микрофоном снять живую ачх слабо, а выложить явную лажу -запросто.
По этой самой причине не верю симулянтским частоткам. Только лично глядя динамику в его честный диффузор.

Это явная ошибка, либо человека, либо прибора. Для такой добротности надо менять магнитную систему 10ГД30 на в два раза более мощную. Но главное - зачем??? Чтобы потерять весь нижний регистр?
Вообще, все советские динамики были очень хорошими для своих конкретных применений. Скажем, 25ГД-32 с добротностью 0,2 - для работы в очень малом объёме (2 литра), те же 15ГД-14, 15ГД-17, 10ГД-30, 25ГД-26 - для применения в домашнем аудио с приемлемыми габаритами и хорошим грамотным басом; 8ГД-1, 30ГД-1, 30ГД-2 и всё это семейство - для хай-файных АС очень высокого уровня, не уступающим топовым импортным АС.
Беда в том, что наши разработчики часто применяли их не совсем адекватно, если не сказать совсем бездарно.
Но, если грамотно измерять и грамотно строить оформления, то все динамики вдруг оказываются исключительно хорошими для своих целей.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
1,138
Реакции
499
Репутация
40
Возраст
49
Страна
Россия
Вот как понимать? Динамики разрабатывали грамотные люди, изготавливали тоже адекватные, ну коли так много хороших. А колонки бездарные на этих динамиках почти всегда... И ведь это выпускники одних и тех же ВУЗов, работники одной сферы деятельности! Почему такая заковыка?
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Вот как понимать? Динамики разрабатывали грамотные люди, изготавливали тоже адекватные, ну коли так много хороших. А колонки бездарные на этих динамиках почти всегда... И ведь это выпускники одних и тех же ВУЗов, работники одной сферы деятельности! Почему такая заковыка?

Потому что премии за экономию средств получали. Поэтому и минимизация габаритов и упрощение фильтров и так далее...
На оборонке не экономили (что правильно), а в быту - увы, на всём.

С другой стороны - мы сейчас, имея современные средства измерения, можем добиться на этих динамиках очень хороших результатов без больших затрат. Что очень замечательно.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,486
Реакции
9,302
Репутация
369
Вот как понимать? Динамики разрабатывали грамотные люди, изготавливали тоже адекватные, ну коли так много хороших. А колонки бездарные на этих динамиках почти всегда... И ведь это выпускники одних и тех же ВУЗов, работники одной сферы деятельности! Почему такая заковыка?
Этих людей нужно понять и простить, такие были условия для труда, от разраба до магазина- цепь немерянной длины и каждое мелкое звено старается внести что-то личное, в пределах своих куцых знаний. К тому же. за всякую рацуху , особенно в плане экономии, платили премию.
Не забуду, как открыл одну рижскую вертушку, а там на пустой плате стабилизатора питания два конского размера резистора ВС-5 и пара стабилитрончиков. Полет рационализаторской мысли.

Это явная ошибка, либо человека, либо прибора. Для такой добротности надо менять магнитную систему 10ГД30 на в два раза более мощную. Но главное - зачем??? Чтобы потерять весь нижний регистр?
Вообще, все советские динамики были очень хорошими для своих конкретных применений. Скажем, 25ГД-32 с добротностью 0,2 - для работы в очень малом объёме (2 литра), те же 15ГД-14, 15ГД-17, 10ГД-30, 25ГД-26 - для применения в домашнем аудио с приемлемыми габаритами и хорошим грамотным басом; 8ГД-1, 30ГД-1, 30ГД-2 и всё это семейство - для хай-файных АС очень высокого уровня, не уступающим топовым импортным АС.
Беда в том, что наши разработчики часто применяли их не совсем адекватно, если не сказать совсем бездарно.
Но, если грамотно измерять и грамотно строить оформления, то все динамики вдруг оказываются исключительно хорошими для своих целей.
Совершенно такого же мнения, сам удивился приличному звуку наших динамиков. Считал, что они причина дрянного звучания колонок. Оказалось всё иначе.
И если не ставить цель нашими динамиками стены двигать и окна звуком выносить, то они могут обеспечит прекрасное звучание. Правда, с пищалами , такая, понимаешь, загогулина, - очень они плохие. За редчайшим исключением.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
1,138
Реакции
499
Репутация
40
Возраст
49
Страна
Россия
За то друзья, какое поле для деятельности самодельщиков, правда? И не перелопатишь за всю жизнь, сколько наследства досталось...
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
И если не ставить цель нашими динамиками стены двигать и окна звуком выносить, то они могут обеспечит прекрасное звучание. Правда, с пищалами , такая, понимаешь, загогулина, - очень они плохие. За редчайшим исключением.

Для помещений до 30-40м2 наших динамиков и АС предостаточно.

А пищалы - если делить высоко, от 6-7 кгц и выше, то есть несколько наших хороших пищал, играющих достаточно качественно. У нас просто областью ВЧ всегда считалось то, что выше 5 кгц. А Шоров вообще на 6-7 кгц делил и был прав.
Сейчас требования к пищалам изменились, появились динамики с очень низким и слабо выраженным резонансом, но там и цена ого-го.
Поэтому, если делать честные три полосы, то наши пищалы применимы.
А на две полосы - есть 1ГД-50, 2ГД-40, 1ГД-39, которые хорошо играют самый верх и могут применяться как СЧ-Вч с разделом на 1 кгц.
 

Статистика форума

Темы
2,311
Сообщения
157,544
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу