10ГДШ-1-4 (10ГД-36К) - замена магнитной системы

[Meshin]

Поставьте ему магнит от 25гдн-3.

Мне как-то довелось менять МС на 10ГДШ-2-4

На МС от Pioneer TS-A6950

У них барий стронциевые магниты.

Катушки диаметром 32 мм при паспортном в 4 ома

Соответственно катушки были переставлены на подвижки выше упомянутых ГДШ. Подвесы ППУ, самодельные.

Планировал их в самодельные корпуса Acousta-115

 

[борис]

У них барий стронциевые магниты.

Феррит-барий у нас и феррит-стронций (немного мощнее) у них?
Замена МС самое простое и очевидное, что необходимо сделать.
Менял так же на МС от 4а28 с заменой верхнего фланца с меньшим диаметром отверстия. Можно намотать новую катушку. К сожалению, найти хороший диффузор...(У Сергеева?) Подвес и ЦШ подойдут покупные.

 

[MIHEY]

Молоточком легонько обстучи по кругу. Сам отвалится.

Пробую, не отходит, по идее он на трении сидит же?

 

[Дмитрий Б.]

Пробую, не отходит, по идее он на трении сидит же?

Колпачок наштампован на керн. Никакого клея и пр. там нет.
Можно нагреть, как выше советовали, но сохранность цинкового покрытия при этом не гарантируется. Я обстукивал и легко снимал, не парясь особо, т.к. колпачки шли на МС от 25гдн-3-4, а керн у них меньшего диаметра, чем у 10гд-36. При опрессовке выровнялись.
Главное, не пытаться снимать в тисках и пассатижами разными . Медь тонкая, легко рвётся.

 

[Aleph]

Мои знания не позволяют точно оценить правильность решения, но по-мне, так колпачок совсем не обязательная фишка для ШП.
Убираем колпачок, зазор уже, индукция выше. Значит мы можем намотать для той же добротности меньше катушку. Меньше катушка, ниже индуктивность, меньше масса, шире по верхам. Конечно за счёт тонкого провода предельная мощность упадёт, но для дома способ годится.
Что колпачок "компенсирует" индуктивность катушки, что мы саму катушку витки уменьшаем, в итоге расширение по верхам.
Ну а минусы это падение мощности и из-за падения веса требуются мягче подвесы и ящики будут больше.

 

[MIHEY]

мда... что то мне не нравится уже вся эта затея с ШП))))) а СЧ какой из него?

 

[Aleph]

мда... что то мне не нравится уже вся эта затея с ШП))))) а СЧ какой из него?

СЧ чтоб не иметь направленности должен быть небольшой. Конечно если рискуешь с большим НЧ на 200 Гц, то вынужден применить относительно крупный, скажем 5" динамик, а если на 700 Гц, то уже и 3-4" хватит. Выше килогерца сращивать, так купольника 2" хватает.

Нет, часть людей считают что мелкий СЧ и звучание мелкое имеет. ИМХО это если пытаться срастить низко тяжёлый басовик с мелким легчайшим СЧ, тогда да, поют разными голосами. А с нормальным НЧ крупный СЧ ни к чему

 

[MIHEY]

СЧ чтоб не иметь направленности должен быть небольшой. Конечно если рискуешь с большим НЧ на 200 Гц, то вынужден применить относительно крупный, скажем 5" динамик, а если на 700 Гц, то уже и 3-4" хватит. Выше килогерца сращивать, так купольника 2" хватает.

Нет, часть людей считают что мелкий СЧ и звучание мелкое имеет. ИМХО это если пытаться срастить низко тяжёлый басовик с мелким легчайшим СЧ, тогда да, поют разными голосами. А с нормальным НЧ крупный СЧ ни к чему

А в соседней теме есть динамик с оранжевым подвесом и спиленными ушами, он кто?

 

[Марков Николай]

3. На дно МС вокруг керна алюминиевый/медный диск. По крайней мере функции те же, а отходов в виде стружки фактически нет если правильно подобрать кругляк.

Интересен результат в сравнении с колпачком.2

Можно достаточно усилить имеющуюся МС, ферритовым кольцевым магнитом на отталкивание сзади, и неодимовым на керн спереди.

Феррит сзади - надёжнее в плане равномерности поля в зазоре. 10ГД-36 как бы амплитуду неслабую имеет, линейность важна не меньше отдачи. А прикол в том, что ограничение у него - по смещению. Больше отдача - при меньшей мощности вылетит из зазора = максимальный уровень на самых НЧ не изменился. Но добротность немного упадёт, да.

А почему все уверены, что гайки и заглушки - медь? Сейчас под видом изделий из меди узкоплёночные толкают всё, что угодно, лишь-бы цвет был похож

Небольшое количество примесей сильно убивает проводимость, но зато повышает прочность...

Что колпачок "компенсирует" индуктивность катушки, что мы саму катушку витки уменьшаем, в итоге расширение по верхам.

Кроме уменьшения собственно индуктивности, у ШП динамика уменьшается и изменение индуктивности при смещении ЗК, поэтому уменьшаются интермодуляционные искажения. Но надо, чтобы керн с медью был выше фланца Токовый режим работы динамика и не только

 

[LVV]

Кроме уменьшения собственно индуктивности, у ШП динамика уменьшается и изменение индуктивности при смещении ЗК, поэтому уменьшаются интермодуляционные искажения. Но надо, чтобы керн с медью был выше фланца Токовый режим работы динамика и не только

а если медь будет и на керне, и на фланце, "два в одном"

 

[Дмитрий Рутковский]

мда... что то мне не нравится уже вся эта затея с ШП))))) а СЧ какой из него?

Ну и кто тут отговаривает?

Но надо, чтобы керн с медью был выше фланца

Ну и кто мешает?

Интересен результат в сравнении с колпачком.

Вы от кого ответа ждёте? От того кто понятия не имеет? Долго ждать будете. Ещё спросите сравнение с обёрнутой фольгой типа как у Сонидо. С тем же результатом.
Вообще прикольная тема рассуждений теоретиков. В результате автор передумал. Понял с кем связался.

 

[NiCobalt]

Мои знания не позволяют точно оценить правильность решения, но по-мне, так колпачок совсем не обязательная фишка для ШП.
Убираем колпачок, зазор уже, индукция выше. Значит мы можем намотать для той же добротности меньше катушку. Меньше катушка, ниже индуктивность, меньше масса, шире по верхам. Конечно за счёт тонкого провода предельная мощность упадёт, но для дома способ годится.
Что колпачок "компенсирует" индуктивность катушки, что мы саму катушку витки уменьшаем, в итоге расширение по верхам.
Ну а минусы это падение мощности и из-за падения веса требуются мягче подвесы и ящики будут больше.

Колпачок можно др. железкой заменить но это необоснованная разница по цене получится потому кз из меди дешевая фишка .
А если убрать кз к примеру 4а32 тогда увеличится зазор а индукция не поменяется . Это не одно и тоже что железный керн поменяет сечение .
К тому же ... ставя или снимая КЗ на керн никто не ставит цель изменить добротность .
"компенсация" индуктивности звучит сурово - где про это написано ? Почему не наведенные вихревые токи ? Как работает КЗ площадью\толщиной\сопротивлением и пр. ?
К минусам приписано падение мощности а какие плюсы ? Любому хорошему и лучшему из требуются легкие подвесы и такие же диффузоры .
... кстати "легкая рука" тоже необходима при сборке чтобы не косячить )

Интересен результат в сравнении с колпачком.2

Колпачок работает на большой частоте а диск у основания нет .
А если замкнуть 2 полюса медной вставкой как думается что изменится ? =)

Небольшое количество примесей сильно убивает проводимость, но зато повышает прочность...

На сколько важна прочность КЗ кольца на керне ? =) Наверное важнее будет сопротивление ...

Кроме уменьшения собственно индуктивности, у ШП динамика уменьшается и изменение индуктивности при смещении ЗК, поэтому уменьшаются интермодуляционные искажения. Но надо, чтобы керн с медью был выше фланца Токовый режим работы динамика и не только

Не обязательно иметь конструкцию в которой керн стоит выше фланца .
Главная задача это равномерное поле . Магнитное поле мс постоянное (с нюансом) а катушки переменное и оно складывается . Электрическое поле не постоянно и оно тоже складывается .
В процессе изменения положения катушки характеристики железа меняются под действием магн. поля и сопротивляются под действием эл. поля .
Если подумать можно дойти к решению магнитопровода в котором керн будет длиною в половину толщины магнита .
Центрирующую шайбу можно клеить прямо на фланец .
Но это извилины нужно расчесывать чтобы такое сделать - гдш куда проще =)

 

[Ёшкин Кот]

Здравствуйте! Вот дошли руки заняться интересным для меня ШП. У меня их несколько пар, задумок много, но надо начинать с малого. Первым делом захотелось хороший ШП, были закуплены ППУ подвесы, динамик разобран на детали для приведения так сказать в порядок. Удалил клей, зачистил заусенца на раме. Вижу, что для данного динамика рекомендуется более мощная магнитная система, отсюда вопрос - какая лучше? Потом интересно следующее - если сменить магнитную систему, то как вернуть медный КЗ виток, со старых кернов он не снимается, выполнен в виде "нашлепки" из тонкой листовой меди и съему не поддается. По оформлению хотелось бы ФИ или что то вроде "Лабиринта Рогожина".

MIHEY, вариант несложный и недорогой - найти какой-нибудь старый негодный 4А-28 у старьёвщиков, можно даже с драным диффузором. Главное - чтобы катушка и магнитная система были целые. Берёте эту самую МС, меный колпак там уже есть и неплохой, крепите к раме, вклеиваете катушку 4А-28 в диффузор 10ГДШ и собираете динамик.
Ожидаемые компромиссы. Каркас катушки алюминиевый и будет слегка тормозить в магнитном поле, но мех. добротность при этом немного уменьшается. Катушка четырёхслойная, и это как бы плюс, но её собственная индуктивность высоковата даже с учётом медного копака на керне, поэтому супер-ВЧ здесь ожидать не стОит и можно сразу клеить небольшой колпак на диффузор вместо ВЧ-рупорка (ИМХО). Поле в зазоре МС 4А-28 до 1Т изначально не дотягивает, так что противомагнит будет не лишним.
В итоге из этого набора можно прицелиться на создание некоего мидбаса среднего уровня с неплохим заходом в СЧ. Ожидается подъём АЧХ на СЧ относительно условного диапазона НЧ, понадобится соответствующий фильтр. Чтобы оценить пригодность полученного динамика для резонансных оформлений типа ФИ или лабиринт, потребуется измерить хотя бы Qts. И большого хода на НЧ не полУчите, катушка коротковата.
Это простенький вариант для примера. Всё остальное - мотать катушки, токарить, намагничивать - уже другой уровень сложности и результата.

 

[Meshin]

Интересен результат в сравнении с колпачком.

Так было когда-то сделано на рижских 10ГД-35. Смысл есть по любому. завод делал это... Родственнику перебирал дверные 6" Jado.

Лучше или хуже стало - не знаю. Но была возможность и попробовал. Случится опять оказия - попробую опять.

а если медь будет и на керне, и на фланце, "два в одном"

Именно так и случилось с динамиками из #31. МС лежат на работе. Индукция в зазорах разная.
https://ldsound.club/index.php?threads/namagnichivatel-magnitov.499/page-11 #303

 

[Святослав_]

Тема как-то сползла в сторону.
Замену МС делал на всех апгрейдированніх 10ГДШ-1. А это несколько десятков пар. Потому как заводская МС откровенно слабовата.
Один из вариантов - сдвоенный магнит от тех жн самых 10ГДШ-1 (см. фото).
Естественно, керн всегда удлинял, на 2...3 мм. Очень полезная штука при короткоходной катушке широкополосника. Существенно утяжелять ЗК низззя, если надо. чтобы динамик остался широкополосным.
Добротность, в зависимости от выбранного основного резонанса, можно удержать в рамках 0,5...0,8.
Выше и ниже - хуже, для полнодиапазонного 8" динамика.
Кстати, в обязательном порядке иголочно-ниточным "датчиком" надо проверить равномерность намагниченности разобранных магнитов 10ГДШ-1 перед их сдваиванием. Один из десятка-двух обязательно намагничен неравномерно, или только частично, краем.
Неравномиерность АЧХ работы заводского виззера на участке 8...22 кГц около 27 дБ. Доработкой удалось устойчиво уменьшить неравномерность до вполне приемлемого значения в 15...17 дБ.
Тестировал исходный и доработанный виззеры и методом мгновенной замены перед стоящим с закрытыми глазами слушателем, на субъективное восприятие.
Характерный "квик" на 600 Гц тоже уменьшил, до уровня не больше 5...6 дБ.
Из десятков отзывов два пользователя оценили звучание апгрейдированных 10ГДШ-1 по точности и естественности подачи звука как сравнимое с изо-орто-динамиками наушников.
Так что потенциал исходного, самого по себе очень хорошего динамика, вполне реально поднять на порядок - два.
АЧХ во вложении без сглаживания.

 

[Meshin]

а если медь будет и на керне, и на фланце, "два в одном"

P.S. Прошу пардонтия! Не сразу понял.
А есть ли смысл в меди со всех сторон зазора? Ещё больше сделать его ширину по железу при той же обмотке? Есть ли смысл вообще в этих медных колпаках? Мне не доводилось видеть выкладок об изменении (улучшении) АЧХ или стабильности импеданса динамика из-за присутствия в зазоре медного колпака или кольца. Пишут все, что стало лучше....

 

[LDS]

а если медь будет и на керне, и на фланце, "два в одном"
Посмотреть вложение 29200

Делал так в одном эксперименте, к сожалению данных привести не могу, было давно.

 

[Ёшкин Кот]

а если медь будет и на керне, и на фланце, "два в одном"
Посмотреть вложение 29200

Больше меди в зазоре - больше подъём АЧХ на СЧ-ВЧ. Избыточность этого подъёма тоже "не есть хорошо". Поэтому переход от колпака к кольцу, скорее всего, был не просто ради экономии. Есть такое мнение, что 10ГДШ с кольцом на фланце звучат более сбалансированно, чем с колпаком на керне.

 

[MIHEY]

MIHEY, вариант несложный и недорогой - найти какой-нибудь старый негодный 4А-28 у старьёвщиков, можно даже с драным диффузором. Главное - чтобы катушка и магнитная система были целые. Берёте эту самую МС, меный колпак там уже есть и неплохой, крепите к раме, вклеиваете катушку 4А-28 в диффузор 10ГДШ и собираете динамик.
Ожидаемые компромиссы. Каркас катушки алюминиевый и будет слегка тормозить в магнитном поле, но мех. добротность при этом немного уменьшается. Катушка четырёхслойная, и это как бы плюс, но её собственная индуктивность высоковата даже с учётом медного копака на керне, поэтому супер-ВЧ здесь ожидать не стОит и можно сразу клеить небольшой колпак на диффузор вместо ВЧ-рупорка (ИМХО). Поле в зазоре МС 4А-28 до 1Т изначально не дотягивает, так что противомагнит будет не лишним.
В итоге из этого набора можно прицелиться на создание некоего мидбаса среднего уровня с неплохим заходом в СЧ. Ожидается подъём АЧХ на СЧ относительно условного диапазона НЧ, понадобится соответствующий фильтр. Чтобы оценить пригодность полученного динамика для резонансных оформлений типа ФИ или лабиринт, потребуется измерить хотя бы Qts. И большого хода на НЧ не полУчите, катушка коротковата.
Это простенький вариант для примера. Всё остальное - мотать катушки, токарить, намагничивать - уже другой уровень сложности и результата.

Спасибо, я буду держать этот вариант в уме...

Тема как-то сползла в сторону.
Замену МС делал на всех апгрейдированніх 10ГДШ-1. А это несколько десятков пар. Потому как заводская МС откровенно слабовата.
Один из вариантов - сдвоенный магнит от тех жн самых 10ГДШ-1 (см. фото).
Естественно, керн всегда удлинял, на 2...3 мм. Очень полезная штука при короткоходной катушке широкополосника. Существенно утяжелять ЗК низззя, если надо. чтобы динамик остался широкополосным.
Добротность, в зависимости от выбранного основного резонанса, можно удержать в рамках 0,5...0,8.
Выше и ниже - хуже, для полнодиапазонного 8" динамика.
Кстати, в обязательном порядке иголочно-ниточным "датчиком" надо проверить равномерность намагниченности разобранных магнитов 10ГДШ-1 перед их сдваиванием. Один из десятка-двух обязательно намагничен неравномерно, или только частично, краем.
Неравномиерность АЧХ работы заводского виззера на участке 8...22 кГц около 27 дБ. Доработкой удалось устойчиво уменьшить неравномерность до вполне приемлемого значения в 15...17 дБ.
Тестировал исходный и доработанный виззеры и методом мгновенной замены перед стоящим с закрытыми глазами слушателем, на субъективное восприятие.
Характерный "квик" на 600 Гц тоже уменьшил, до уровня не больше 5...6 дБ.
Из десятков отзывов два пользователя оценили звучание апгрейдированных 10ГДШ-1 по точности и естественности подачи звука как сравнимое с изо-орто-динамиками наушников.
Так что потенциал исходного, самого по себе очень хорошего динамика, вполне реально поднять на порядок - два.
АЧХ во вложении без сглаживания.

Скажите, а что стало с керном? Магнитов стало два, стало быть надо увеличивать длину керна, так? Как Вы поступили?

В общем, я думаю, стратегия меняется. Динамиков у меня 6 штук. Может тогда уйти в сторону многополосной системы? Например, мне видится симпатичным НЧ звено на двух динах последовательно, чтоб 8 Ом получить, а на СЧ можно один 8 Омный забабахать, без дудочки. Что думаете? Какие использовать МС для НЧ звена?

 

[Дмитрий Большаков]

Плохая затея. Вы с одной полосой разберитесь сначала.

 

[MIHEY]

Плохая затея. Вы с одной полосой разберитесь сначала.

Так изменение МС ШП тоже сказали не важнецкая.

 

[Святослав_]

Скажите, а что стало с керном? Магнитов стало два, стало быть надо увеличивать длину керна, так? Как Вы поступили?

Увеличил длину керна. Он там ступенчатый. Нижняя половина диаметром 40 мм, верх сужен до дюйма.

Вот непонятно, зачем такая идея - портить шестёрку отличных широкополосников, превращая их в мидбасы. Надо бы сначала разобрать их все, повзвешивать детали подвижки, а потом уже по результатам составлять ТЗ. Из такого количества точно найдётся пара наборов для полноценных ШП.

 

[MIHEY]

Увеличил длину керна. Он там ступенчатый. Нижняя половина диаметром 40 мм, верх сужен до дюйма.

Вот непонятно, зачем такая идея - портить шестёрку отличных широкополосников, превращая их в мидбасы. Надо бы сначала разобрать их все, повзвешивать детали подвижки, а потом уже по результатам составлять ТЗ. Из такого количества точно найдётся пара наборов для полноценных ШП.

Ну вроде как ШП из них говорят посредственные. Вот и захотелось мне что то на вроде Галунчикова из Радио

(3-х полосная АС (2х10ГД-36, 2х4ГД-8Е, 4х2ГД-36). Громкоговоритель с повышенным КПД)​

 

[Hettler]

И это правильно.
Есть пара МС от пищалок. То ли 6ГДВ..., то ли 10ГДВ.... С омеднением керна. У одной в зазоре 1316,3 mT, у другой 1334,6 mT. Надо будет попробовать к ним магниты из микроволновок. Насколько поднимется и поднимется ли?

наконец прояснилась информация о индукции в данном динамике, указываются цифры 1Тл ,а по факту 1,3 смущало почему тогда у 10гд35 указывается 1,4тл, здесь чуть больше зазор

 

[Святослав_]

Ну вроде как ШП из них говорят посредственные. Вот и захотелось мне что то на вроде Галунчикова из Радио

(3-х полосная АС (2х10ГД-36, 2х4ГД-8Е, 4х2ГД-36). Громкоговоритель с повышенным КПД)​

Так мало ли что там говорят.
Ссылка полувековой давности.
Диапазон от 45-50 Гц по минус 8 дБ, и до 22 кГц в полочку, при общей неравномерности на уровне лучших зарубежных ШП головок этим динамикам вполе по плечу. Гармники можно снизить до трети процента.
Ну и где же здесь их посредственнсть?

 

[Дмитрий Рутковский]

Их посредственность в том, что именно такие АС делали все начинающие любители, это был их если не первый, то второй или третий опыт. Лучшие зарубежные системы выпускают фирмы с историей насчитывающей десятилетия. Разница такая: 2-3-й опыт и 200-300й, т.е. примерно в 100 раз.

 

[Meshin]

смущало почему тогда у 10гд35 указывается 1,4тл

Тут факторов полно. Указали 1,4 Т сразу после намагничивания. Насколько знаю - индукция после устаканивания (время) чуток снижается. Если честно, я сам не ожидал, что в этих МС будет столько. 1334 и 1316 mT. А зазор там c колпаком 0,8 мм.
Так же разница в напряжённости магнитного поля в зазоре может быть разной из-за разных слоёв клея между магнитами и железом МС. Разности положения железяк относительно магнита.

 

[Святослав_]

Дюймовые керны ВЧ с омеднением для быта были у двух ВЧ головок - 10ГДВ-2 и 10ГДВ-4.
У второй из них очень продвинутая конструкция МС с утолщением керна, проточкой толстого верхнего фланца. Не удивительно, что там такая высокая индукция - такой и добивались.

 

[MIHEY]

Так мало ли что там говорят.
Ссылка полувековой давности.
Диапазон от 45-50 Гц по минус 8 дБ, и до 22 кГц в полочку, при общей неравномерности на уровне лучших зарубежных ШП головок этим динамикам вполе по плечу. Гармники можно снизить до трети процента.
Ну и где же здесь их посредственнсть?

Уважаемый Святослав! Я готов сделать для начала и ШП, но есть и некоторые нюансы.
Я разобрал динамики, что я увидел? - кривые керны, они не под 90 градусов относительно фланца, потом, магниты надо заменить на новые, ибо эти были со сколами, да и за время я думаю они подустали. Потом, мне рекомендуют МС заменить на более мощную, так какую в итоге МС мне использовать для наилучшего результата? Если применять МС от другого динамика, то об омеднении придется забыть, а мне бы этого не хотелось для ШП. Вот я и решил действовать дальше, делать из них спарку 8 Ом, на подобие Голунчикова. Очень жду Вашего мнения.
p.s. Ваши решения на 10ГД-36 сразу привлекли мое внимание при попадании на форум. Так или иначе, я все равно планировал задавать Вам вопросы касательно Ваших решений.
С уважением.

 

[Святослав_]

Если есть выход на токаря, и желание апгрейдировать 10ГДШ-1, то есть смысл сделать МС на сдвоенных заводских магнитах. Перед этим надо ккуратно снять медные колпаки, способом нагрева, описанным выше.
И омеднение никуда не денется.