10ГИ-1-4

Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Попробуйте намотать больше витков. Раза в два.
И ленту возьмите по-тоньше, 0.03 максимум.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
673
Решения
1
Реакции
463
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Да я просто бздю подключать к усилителю. Измеритель иммитанса показывает 0,25 ома по первичке на частоте в 1000 Герц. С кондёром на 6,3 мФ 0,35 ом.
В Пионере CS-V5 на этой же частоте измерений, входное трансформатора согласующего 3,6 ома. Постоянка 0, 0 и по вдоль.
Фото завтра.
Если верить вашему прибору, то на частоте 1000гц с кондером 6.3 мкф у вас затухание в 1.4 раза. Соответственно это импеданс лента+транс аж 17.5 Ом (причем у меня даже объяснение имеется почему так).
По расчету же -ок 5.4 Ом.
Согласно пословице "лес боятся-к волкам не ходить", соизвольте всё таки включить излучатель через мощный резистор 3....8 Ом к усилителю. Иначе у вас как в анекдоте про потерянные в темноте ключи за пределами уличного фонаря. А топчитесь упорно возле оного, потому как светлее.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,579
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Если не завтра, то в понедельник-вторник точно попробую с резистором в цепи.
Однако же. Почему тогда пионеровская ленточная, таким же прибором и на той же частоте без всяческих кондёров в цепи, имеет 3,6 ом? По постоянке тоже всё в ноль. Потому и очкую.
Ладно. Резистор так резистор.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
673
Решения
1
Реакции
463
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Если не завтра, то в понедельник-вторник точно попробую с резистором в цепи.
Однако же. Почему тогда пионеровская ленточная, таким же прибором и на той же частоте без всяческих кондёров в цепи, имеет 3,6 ом? По постоянке тоже всё в ноль. Потому и очкую.
Ладно. Резистор так резистор.
Скорее всего -потому, что там трансик другой.
У меня мультиметр с L метром имеет несколько поддиапазонов. И на одних он меряет на частоте 100гц, а на других-1к. Посему у него бывает, что сильно-пресильно разнятся показания одной и той же катушки. А бывает, что показывает похожие значения. Сердечники то разные бывают.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,579
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Скорее всего -потому, что там трансик другой.
Походу там "Ш" образный. Вот только железо или феррит?
Тут вот на феррите, но под размер "моей" ленты вряд ли подойдёт
p0019.png
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Может уже сделать отдельную тему про ленточник Хенд-Мейд?
А то инфы и вопросов - море.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,515
Реакции
1,314
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Хенд-Мейд пользуется спросом, а эта хрень, кому она нужна?
Ну... Кузнечик свои ленточники использует в удовольствие.
У меня пара стоит но не используется, еще пара лежит, ждет достойного комплекта...
так что очень даже тема интересная.
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Вот была мысля намотать с принудительным шагом, алюмомедью, на тонком каптоне, большущую цилиндрическую катушку. Такую, чтобы проводники легли по месту расположения оных в 10ГИ-1, если две стороны этой катушки расположить в длину, и в плоскости. Повороты, которые вне магнитного поля, встанут "шалашиком", но можно решить и этот вопрос, как их уложить в корпус.
Естественно, при намотке нельзя будет смазывать клеем каркас - только проводник.
Можно намотать и тонким ленточным алюминиевым проводником.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,579
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
если две стороны этой катушки расположить в длину, и в плоскости
Была целая эпопея с "модернизацией" изодинамических ВЧ от "Sony SS-757"
IMG04889.jpg IMG04892.jpg IMG04914.jpg P1300224.JPG P1300226.JPG
Получились слегка крикливыми, но толком ещё ими не занимался. Так и лежат на полке красавицы.
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Излучатель - слюда?
В этом случае оригинальная, но вполне традиционная конфигурация: ЗК и мембрана.
А не излучающая катушка, как в изодинамиках.

Попервах думал изготовить биполярный излучатель. установив ту гибкую катушку в зазор МС для ленточной головки. Было бы огромное преимущество, в отличие от изодинамики сильное магнитное поле в зазоре, и гораздо большая длина проводника, в отличие от ленточника. Плюс малая масса подвижки, и небольшие её размеры.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,579
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Была и у меня "идея" "создать" плоскую катушку. Аналог изодинамики. Но какая муторность её укладывать...
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Гибкую цилиндрическую куда проще намотать.
А плоской она требуется только на участке рабочей зоны.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,579
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Намотать да, вообще нет проблем. Дальше соответствующая плёнка и задание ей формы, и крепежа равному стандартному или близкому к стоковому, клей соответствующий. В итоге получим что-то близкое по весу к купольной пищалке дюймового размера. Если я ошибаюсь в моём предвидении, если есть или предполагается результат - хотелось бы это увидеть.
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
При использовании алюминиевого, или алюмомедного провода поверхностная плотность не будет существенно отличаться от исходника. Но может отличаться количеством витков, чем можно регулировать чувствительность, повысить её.
Даже если витков положить побольше, то всё равно будет преимущество перед любым купольником - синхронное возбуждение мембраны во всей полосе.
В биполярном варианте индукция зазора "под ленточник" куда выше рассеянного поля изодинамика, размеры излучателя можно уменьшить, приблизив к площади дюймового купольника, при ещё большей чувствительности.

10ГИ-1 имеют свойство прогорать по середине мембраны, в месте, где условия охлаждения наихудшие.
Тем не менее, не раз попадались экземпляры, у которых пластмасса обоймы пузырями выплавлялась на мембрану, а ей хоть бы что - продолжала находиться в рабочем состоянии.
На эскизе и фото СЧ/ВЧ блока - рупор из алюминиевогго сплава. Дюралевый пластинчатый рассекатель-холодильник толщиной 2,5 мм установлен с зазором 0,5-0,7 мм от мембраны.
Рупорок короткий, с некоторым разворотом секций в горизонтальной плоскости.
IMG_0494.JPGIMG_0497.JPGРупор-холодильник_10ГИ-1_Al_.jpg
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Была целая эпопея с "модернизацией" изодинамических ВЧ от "Sony SS-757"
Катушка толщиной не более 0.4, зазор 2 мм. Что-то не сходится.
Это всё "теории" не отпускают. Если взять проставки для зазора 1 мм и склеить цепь с ними, то индукция повысится и добротность упадёт. А "по теории" чем больше, тем лучше, поэтому уже зазор нельзя.
 

Антон К

3 ранг
Регистрация
28 Июн 2021
Сообщения
16
Реакции
18
Репутация
1
Город
Краснодарский край
Страна
Россия
Как-то разжился аж четырьмя 10ГИ-1, в исходном виде не нравились они мне, лучше, конечно, чем советские купольные, нет шкворчания и чирикания на 3 КГц, но... Вот, к чему пришёл, мембраны самодельные из рукава для запекания 11 микрон, нашёл такой тонкий, проводник - наклеил алюминиевую ленту 12 х 0,007 мм из конденсаторов бм-2. Мощность они теперь больше пары ватт не переварят, но мне больше и не нужно. Т.к. сопротивление низкое, применён трансформатор, как для ленточного динамика. Сзади фланец пропилен, т.е. динамики работают как диполи. Спереди приклеена равносторонняя призма, пока что из бумаги, никак руки не дойдёт сделать деревянную. Исходные АЧХ и звучание не идут ни в какое сравнение с теми, что получились после модификации. Да и чувствительность подросла.
10ги-min.jpg

Александр, здравствуйте! Пока собирался ответить на Ваше сообщение, оно уже куда-то исчезло. Конечно же, эти планары не ровня гибридным ленточникам Малиновского, но и с исходными дубовыми мембранами не сравнить. Вот примеры АЧХ из макета колонки примерно с 0,6 метра. Спектра на синусе без сглаживания (видно малейшие резонансы) и Арта со сглаживанием 1/12 Уровни такие низкие, т.к. микрофон без преда пока что. Но кое-что понять можно. Микрофон ровный до 16 КГц, сравнивал с измерительным, дальше немного валит.
10ги.JPGСнимок.JPG
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
Александр, здравствуйте! Пока собирался ответить на Ваше сообщение, оно уже куда-то исчезло. Конечно же, эти планары не ровня гибридным ленточникам Малиновского, но и с исходными дубовыми мембранами не сравнить. Вот примеры АЧХ из макета колонки примерно с 0,6 метра. Спектра на синусе без сглаживания (видно малейшие резонансы) и Арта со сглаживанием 1/12 Уровни такие низкие, т.к. микрофон без преда пока что. Но кое-что понять можно. Микрофон ровный до 16 КГц, сравнивал с измерительным, дальше немного валит.
АЧХ ленточников Малиновского могу в личку выложить. Там есть на что приятно посмотреть.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Мембрана 10 ГИ-1-4 для замены. Не заводская. Нашел в объявлении, выдерживает 280 градусов.
ePfmGLax1B7Qr1YTmn0IxwK71Bpaud4c.jpgSFCq87ax5LmcRGa0tpY4YE5Q5L0WUu67.jpg

Заводская, для сравнения:
PagnV7axkUER4BNMUXtLi9z0kUWb9ptD.jpg
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Каптон столько и держит. Если это каптон, а не крашеный ПЭТ.

Странная какая-то "заводская".
На фото типовые Ивано-Франковские мембраны 10ГИ-1.
Питерскиих быстро не нашёл, но часто встречал их "разреженный" вариант.

Мембрана 10 ГИ-1-4 для замены. Не заводская. Нашел в объявлении, выдерживает 280 градусов.
Витков-то всего 7, супротив 9 у Ивано-Франковских.
Чуйка может быть ниже.

Во вложении импеданс 10ГИ-1. Удвоение минимального значения аж на частоте 178 кГц. Почти резистор в звуковом диапазоне.
Кстати, этот же показатель для купольной 10ГД-20 от 35АС-021 даже чуть выше - 180 кГц.
И это не рекордное значение для ВЧ головки.

Промерял ради интереса и капсюль ТДС-5, 81-80 Ом в диапазоне 20-20000 Гц, 82 на 40 кГц, 83 на 100 кГц, 90 Ом на 200 кГц.
Z_10ГИ-1 _Ів-Фр._.jpg
 

Вложения

  • 10ГИ_Ів-Фр_.JPG
    10ГИ_Ів-Фр_.JPG
    661.4 KB · Просмотры: 13
  • 10ГИ_ Ів-Фр_ф2.JPG
    10ГИ_ Ів-Фр_ф2.JPG
    693.4 KB · Просмотры: 12
Последнее редактирование:

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Где бы раздобыть такие мембраны...

Нашёл фото мембран Питерских 10ГИ-1. Видны бОльшие промежутки между витками катушки - "разрежение" в ширину витка. Тепло шире распеделено по мембране, но синхронно ли движется плёнка в промежутках?
Естественно, должно быть различие разных вариантов мембран в АЧХ да и, возможно, в чувствительности.
Пітєрські_ мембр_10ГИ.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
388
Реакции
295
Репутация
42
Мембраны вроде как в наличии..как только на Украину они отправляют..но можно наверное договориться:
ГИ.PNG
 
Последнее редактирование модератором:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
673
Решения
1
Реакции
463
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Мембрана 10 ГИ-1-4 для замены. Не заводская. Нашел в объявлении, выдерживает 280 градусов.
Посмотреть вложение 23270Посмотреть вложение 23271

Заводская, для сравнения:
Посмотреть вложение 23272
Разные параметры будут. Интересно, какие лучше играют?
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
32
Реакции
15
Репутация
7
Страна
Россия
Доброго вечера!
Читая сообщения форумчан, замечу:
- "промежутки" между витками-дорожками звуку не помеха; при хорошей адгезии проводников к мембране она будет двигаться как одно целое (то есть "синхронно");
- когда разобрал свои 25ГДВ-1-8, то увидел, что одна мембрана была натянута как барабан, а другая -- как-бы "провисает"; обе -- новые и собраны на заводе где-то в 1988-89 годах; как это отразилось на АЧХ я не знаю.
- в "интернетах" ни разу не видел технологической инструкции (техпроцесса) по сборке, если не всего динамика, то хотя-бы рамки с мембраной; без неё непонятно с каким усилием натягивать мембрану, чем её клеить, как долго держать склеенные рамки под прессом, какая температура пайки, марка припоя и флюса и т. д.
- даже в условиях серийного производства как-то "не получилось" получить долговременный надёжный контакт между пистоном-заклёпкой и контактной площадкой на мембране, о чём свидетельствуют немало владельцев как 10ГИ-1, так и 25ГДВ-1-8.
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
При чём здесь адгезия проводников к мембране к ширине промежутков и движению поверхности мембраны одним целым?
10ГИ-1 как и 25ГДВ-1 очень надёжные динамики. Проблемы с контактом очень редки.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
32
Реакции
15
Репутация
7
Страна
Россия
При чём здесь адгезия проводников к мембране к ширине промежутков и движению поверхности мембраны одним целым?
10ГИ-1 как и 25ГДВ-1 очень надёжные динамики. Проблемы с контактом очень редки.
Ответ кроется в термине "изодинамический" (греч. "изос" -- равный). Если все дорожки сцеплены с мембраной, то механич. воздействие передается всей пов-ти мембраны и по длине и по ширине . Ширина промежутков между проводниками роли тут не играет. Не очень надежные. Зайдите на LDS, прочтите тему про АС с этими динамиками, там народ пишет про внезапное пропадание ВЧ и как это исправить. Это сколько людей сообщили о проблеме , а сколько не говорило о ней -- мы не знаем. У меня так было. Горели эти ВЧ тоже, потом в 25АС-027 стали ставить резистор в ВЧ фильтре.
Добавлю, что вроде-бы новые динамики имели диафрагмы то волнами, то без волн. Народ об этом тоже пишет. Иногда на фото видно отслоение дорожек. Тех. процесс, видимо, зависел от фаз луны или сочетания звёзд :).
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Роли не играет? - раздвиньте проводоники на пару см, и услышите разницу.
Воздействие передаётся на проводник, а не на промежуток.
Впрочем, похоже, вам абы что писать. Лишь бы отписяться.
 

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,830
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу