10МАС-1М полная разборка и переделка

Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
И тем не менее алюминий лучше титана. И звук их сильно отличается. Даже в виде супертвитеров. Значит, не только скорость волн.
По мне - так и шёлк хорош в пищалках. И бумага тоже.
Не верю (Станиславский). "Не в закалке дело, надо плечом смело" (А. Невский).
 

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
198
Реакции
97
Репутация
6
Тем более, что затухание у них тоже примерно одинаковое.
То есть получается, что чем выше скорость волн в материале мембраны и лучше (быстрее) затухание тем лучше (точнее) звук?
Да, а какая линейная скорость излучателя, скажем на частоте 20 кГц? А то я считал, считал - какая-то хня получается...
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,782
Реакции
911
Репутация
104
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Да, а какая линейная скорость излучателя, скажем на частоте 20 кГц? А то я считал, считал - какая-то хня получается...
Примерно 5...10 м/с для самых громких звуков, независимо от частоты, по-моему.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Насчёт скорости ... В апреле 2018 года замутил пищалки на слюде. Неплохо надо сказать. Хоть по весу и неплохо, но как-то ярковато. Хотя конкретно не испытывал. Заработала и ладно.
О! Ещё одна на слюде есть. На базе изодинамческих ВЧ от "Sony SS-757". Никак высоко играть не хотят.
 

борис

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
276
Реакции
58
Репутация
6
Страна
россия
Имя
борис
Титановые мне попадали профи, очень похоже на напыление, а не штамповку. Разрывает в клочья мембрану часто, с алюминием намного реже.
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
200
Решения
1
Реакции
108
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег
В апреле 2018 года замутил пищалки на слюде.
Знакомый отрезал верхушки баллонов с 6П3С и эти стеклянные купола приклеил к 10ГД-36. Я этот позор слушать не ходил, но он говорил, что было классно, шо аж некуда... После чего присоветовал ему поставить усеченные конусы из бронзовой фольги, но он тонкую бронзу на нашел, поставил из жесткой медной фольги, говорил, что стало еще лучше)).
 

Dutch

2 ранг
Регистрация
6 Янв 2021
Сообщения
200
Решения
1
Реакции
108
Репутация
22
Возраст
56
Город
Донецк
Страна
ДНР
Имя
Олег

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Вернусь к теме.
В фильтре из #232 я снял семейство АЧХ с разными L1. Цепь ВЧ отключена, измерения по оси НЧ динамика с 0,3 метра. Вот что получается при наличии цепи Цобеля компенсирующей рост Z у НЧ динамика.
10ГД-30 с разными катушками + RC.png

Привожу эту "номограмму" для интересующихся, она поможет прикинуть фильтр с разными ВЧ динамиками.
Видно, что раздел динамика возможен фактически только в диапазоне 1...2 кГц. Подстройка возможна подгонкой L и установкой дополнительного резистора параллельно динамику.
Можно опустить частоту раздела до 500 Гц, но при этом величина L1 будет высокой.
Есть другой вариант - дополнительно ломать динамик через колено, добавив параллельно динамику конденсатор довольно большого номинала, но здесь я это не рассматриваю, срез при этом будет более крутой.
Это уже вариант для трёхполоски.
Вариант "убрать RC цепь и оставить только L" для двухполоски и этого динамика, меня не вдохновляет.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
Может, кому пригодится . Синим АЧХ 10 ГД-30 без фильтра
 

Вложения

  • Фильтр  для 10ГД-30 от 25  07 20.JPG
    Фильтр для 10ГД-30 от 25 07 20.JPG
    143.8 KB · Просмотры: 90
  • Фильтр  к 10ГД-30   проба 1.JPG
    Фильтр к 10ГД-30 проба 1.JPG
    148 KB · Просмотры: 90
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,782
Реакции
911
Репутация
104
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Вернусь к теме.
В фильтре из #232 я снял семейство АЧХ с разными L1. Цепь ВЧ отключена, измерения по оси НЧ динамика с 0,3 метра. Вот что получается при наличии цепи Цобеля компенсирующей рост Z у НЧ динамика.
Посмотреть вложение 15954
Привожу эту "номограмму" для интересующихся, она поможет прикинуть фильтр с разными ВЧ динамиками.
Видно, что раздел динамика возможен фактически только в диапазоне 1...2 кГц. Подстройка возможна подгонкой L и установкой дополнительного резистора параллельно динамику.
Можно опустить частоту раздела до 500 Гц, но при этом величина L1 будет высокой.
Есть другой вариант - дополнительно ломать динамик через колено, добавив параллельно динамику конденсатор довольно большого номинала, но здесь я это не рассматриваю, срез при этом будет более крутой.
Это уже вариант для трёхполоски.
Вариант "убрать RC цепь и оставить только L" для двухполоски и этого динамика, меня не вдохновляет.
Позволю себе вставить 5 копеек. Расстояние 30 см для 8" динамика маловато для осознания микрофоном глубины и ширины происходящего на СЧ. По-русски: с 1,5 метра средних будет больше, чем изображено. Но в качестве методички - супер. С первым порядком с Цобелем напрашивается вариант 2,4 мГн, дающий -6дБ на частоте стыка 1,5 кГц и имеющий вид АЧХ, соответствующий второму порядку. К нему СЧ/ВЧ с 1,5 кГц, также вторым порядком. Если ниже - делать полторашный порядок, увеличивая ёмкость и уменьшая сопротивление в RC-цепи.
Может, кому пригодится. Синим АЧХ 10 ГД-30 без фильтра
С какого расстояния снято?
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Удобно, но непонятно. А что мерим-то?

То есть получается, что чем выше скорость волн в материале мембраны и лучше (быстрее) затухание тем лучше (точнее) звук?
Да, а какая линейная скорость излучателя, скажем на частоте 20 кГц? А то я считал, считал - какая-то хня получается...
Только скорость какую? Линейную или колебательную? А кстати, что такое в Вашем понимании, "линейная" скорость.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Трансформатор у них расположен внутри цилиндрического корпуса на вставыше типа чурючка по внешнему диаметру которого намотан согласующий трансформатор, с внутренней стороны которого углами между пуклями и расположена (вклеена) пластина излучателя.

Ннндааа! Чего только я не наворотил в своё время на подобных пьезо. Кстати, я перепаивал стандартную схему подключения на более сберегающую. Старая схема подключения:
Посмотреть вложение 15723

Новая, другая схема:
Посмотреть вложение 15724
Мешин снова меня разоряет, пришлось купить такие же пьезопищалки. Но сопротивления обмоток у меня другие.
Схема пьезоизлучателя.GIF

Думаю, что это автотрансформатор, обмотки включены так для повышения напряжения, поэтому схему менять не собираюсь.
Само собой, внутренний конденсатор надо закоротить и всё доверить отдельному внешнему фильтру.
Z пьезо1.png

Вот такой, с позволения сказать, импеданс. Но пока с штатным конденсатором. Индуктивность по входу соизмерима с НЧ динамиком.
Ну и самое интересное. А что самое интересное? Конечно, АЧХ.
Пьезо1 АЧХ.png

Пьезо2 АЧХ.png

Не особо одинаковые, и это не радуют.
Провал на 6,5 кГц явно системный.
Печалит разница в главной области 7...14 кГц.
Почему? Да собирали тяп-ляп. Может если купить ведро, удастся найти хорошую пару? Возможно.
Прикинул вчерне что можно получить с помошью фильтра. Кое-что вырисовывается, но это надо паять и измерять.
Посмотрим, может как-нибудь дойдут руки.
Интерес обусловлен размерами. Эту пьезу можно прилепить прямо в центр другого динамика, может даже приклеить к керну.
Покрутил в LSP CAD не совсем корректно, но можно получить примерно это.
LspCAD print job_26.png

Что скажете, коллеги?
 

Вложения

  • Схема пьезоизлучателя.GIF
    Схема пьезоизлучателя.GIF
    3.9 KB · Просмотры: 15
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Не сомневаюсь, не претендую на аффторские права, но из-за этого сверлить насквозь керн!!! Только не это.
И фото, конечно, хорошо, но опять нет оценки на слух "было - стало", а это самое интересное.
Отношение к пьезо, естественно, предвзято-отрицательное и здесь даже АЧХ не истина в последней инстанции, тем более, что форма импульса жутко-волнообразная. Кстати, по первой грубой прикидке на весу, пищалка работает в пределах +-30 градусов, для таких частот это нормально.
И так хочется узнать компетентное мнение, а не делать всё самому, чтобы в результате выругаться и выбросить всё в мусор.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
но из-за этого сверлить насквозь керн!!!
Да. Именно так. "Дырочка" вообще не влияет на потенциал зазора. Катушка, насколько помню - 63 или 65 мм. МС прямо танк. Все элементы точёнка. Ни одного штампа в МС. Корзина литьё. Было таких динамиков штук около десяти. Всё раздал. Эти два 10" последние.
Отношение к пьезо, естественно, предвзято-отрицательное
Тогда и не стоит рвать волосы на "теле". Даже покупать не надо было. А мне они нравятся. Под излучатель (между ним и печатной платой) вложить звукопоглотитель. Я себе разогнал парочку и в свою машину внедрил по типу рассеивающей линзы. Работают через К73-11 в 2,0 мф.
О впечатлениях. Очень многие ах.., ох..., охреневают в общем и целом.
Надо-то, чтобы они попискивали чуток и всё.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
"Дырочка" вообще не влияет на потенциал зазора.
Но чтобы её сделать (что само по себе не так просто), надо сделать полную разборку-сборку-центровку. Этоне простая операция, часто рискованная.
Буржуи раньше делали проще - внешнее крепление пищалки и провода наружи.
Неэстетично (а кто увидит под грилем), зато дешево, надежно и практично.
Тогда и не стоит рвать волосы на "теле". Даже покупать не надо было.
Германович мне друг, но истина дороже!
Предубеждение - это предварительное мнение основанное на здравом смысле, имеющейся информации, отзывах других людей. На всём кроме личного субъективного мнения.
Надо заранее обращать внимание на возможные особенности - достоинства и недостатки.
Без стереотипов жить нельзя.
Бывает, что личная проверка в корне меняет предубеждение, но это бывает весьма редко.
Пример. В начале 90-х я купил первый приличный акустический кабель к своим новым английским колонкам. Сечение 2,5 квадрата взамен сетевого (220 в) провода из настоящей советской меди 0,75 квадрата. Настроил свои уши на то чтобы уловить прибавку баса, настроился сам и... услышал явное и безоговорочное улучшение ВЫСОКИХ частот.
После этого стал заниматься межблочными кабелями от японского CD плеера на японский мощный усилитель работающий на английские колонки и убедился, что разница БЕЗУСЛОВНО есть и разные кабели звучат по разному.
Чтобы убедиться, не нужен музыкальный слух (у меня его нет), но нужны нормальные уши. И разница не так велика, и она заметна на хорошем тракте, источнике сигнала, записи. Перепробовал немало "шнурков" взятых у друзей.
Никому не хочу и не буду навязывать своё мнение, но у меня оно сложилось не только благодаря предубеждению, но и вопреки ему.
Сейчас редко пользуюсь особенными шнурами. Их надо ставить когда всё оптимизировано и не в макет.
***
Возвращаясь к пьезопищалке, надо улучить время, настроить фильтр по микрофону и попробовать состыковать всё это с приличным динамиком. А просто включить пищалку как есть и прилепить её к готовой колонке - это профанация.
А мне они нравятся.
Уважаю твоё мнение, Игорь. Оно влияет на моё предубеждение - даёт надежду.
Под излучатель (между ним и печатной платой) вложить звукопоглотитель.
Вот спасибо за совет. Я еще хочу попробовать убрать дуршлаг снаружи. Но всё это не в ближайшее время.
Есть ведь сомнения в отдаче - она должна быть выше, чем у басовика, в чём есть сомнения.
О впечатлениях. Очень многие ах.., ох..., охреневают в общем и целом.
Очень многие внушаемы. А я скептик и слабо реагирую на авторитетов, мне надо послушать какое-то время, переварить информацию. Нередко бывает, что в первый момент - Ах, а через некоторое время - Фи.
АЧХ и хуже бывали...
Хе. Вот лучше (чем результат в симуляторе LSP CAD с фильтром, которому я не слишком верю) если и бывает, то очень редко: от 7 до 17 кГц линейка со спадом 3 дБ на краях - это удивительно.
Прельщают размеры излучателя - его можно приткнуть почти куда угодно, и невысокая цена.
Надо слепо потестировать, чтоб субъективизьм не мешал...
Да, но для этого нужен квалифицированный помощник, у меня его нет. Тем не менее, субъективизм мне не сильно мешает, наверное, из-за черты характера: я подвергаю всё сомнению.
Но это требует значительно больше времени.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Я еще хочу попробовать убрать дуршлаг снаружи.
Помимо всего, сам куполок излучателя сидит как бы в колодце. Можно разобрав, приклеить излучатель к бумажному диффузору в виде колпака. Например на 4" ШП динамик с наилегчайшей подвижкой у которой ещё и отрезана катушка с ЦШ. Снята МС. Схема подключения любая с трансформатором. Надеюсь будет понятно из фото:
P1050936.JPG P1050934.JPG P1050935.JPG P1050938.JPG P1050941.JPG P4190127.JPG P4190129.JPG P4190132.JPG
Одна такая пищалка поддерживала целый рой (8 штук) трёх-ваттных ШП такого же диаметра в... Ну скажем так, "линейном массиве"
P1080784.JPG P1080785.JPG
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
457
Реакции
233
Репутация
37
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Помимо всего, сам куполок излучателя сидит как бы в колодце. Можно разобрав, приклеить излучатель к бумажному диффузору в виде колпака. Например на 4" ШП динамик с наилегчайшей подвижкой у которой ещё и отрезана катушка с ЦШ. Снята МС. Схема подключения любая с трансформатором. Надеюсь будет понятно из фото:
Посмотреть вложение 17289 Посмотреть вложение 17290 Посмотреть вложение 17291 Посмотреть вложение 17292 Посмотреть вложение 17293 Посмотреть вложение 17294 Посмотреть вложение 17295 Посмотреть вложение 17296
Одна такая пищалка поддерживала целый рой (8 штук) трёх-ваттных ШП такого же диаметра в... Ну скажем так, "линейном массиве"
Посмотреть вложение 17299 Посмотреть вложение 17300
Как я понял пищалка в тыл смотрит? К ней можно было бы сделать рассеивающую линзу.Например из донца от пивной банки (есть большие а есть литровые у них донце больше и немного с другой кривизной) или колпака от старой энергосберегалки.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Как я понял пищалка в тыл смотрит?
Никакой не тыл. Мордой вперёд как и все остальные динамики.
К ней можно было бы сделать рассеивающую линзу.Например из донца от пивной банки
Читал про такое. И там пьезо нужна в сборе. Чтобы лупила в центр донышка. Нужно ещё найти фокус, чтобы как у инженера Гарина... Здесь не прокатит. Здесь куполок к которому приклеен сзади кристалл, свои колебания краем передаёт на бумажный диффузор. Который тоже подвижен. Отсюда нет такой едкости/кислотности в звучании пьезо как у стоковой. Может играть ниже и мягче.

К ней можно было бы сделать рассеивающую линзу.
Если не в виде донышка пивной банки, а в виде действительно рассеивающей. Антология развития идеи:
32.jpg
1. Это я врезал обычную пьезо в картонную обложку какой-то книжки эксперимента для.
2. Срезал к хренам углы обозначив полуокружность на равном расстоянии от центра пищалки.
3.4. Это я вертел обложкой всяко разно проверяя как звучит в том или ином случае.
5. Это уже аналогия (4) с торпедой и дверью автомобиля.
6. А это уже реализация, которая делает: Уаааххх!!! тем кто впервые слышит такое:
P1050473.JPG P1050471.JPG P1050470.JPG P1050469.JPG P1050468.JPG P1050467.JPG
Пищалки без всякой подгонки параметров, только в соответствии с входным сопротивлением трансформатора подобраны кондёры в районе 2,0....2,2 мФ и подключены в параллель дверным эллипсным ШП 5"х7". Всё. Стерео-панорама, объём, воздух которого хватает и для задних пассажиров. Сделано в 2010...2011 годах. Точно не помню.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
457
Реакции
233
Репутация
37
Возраст
48
Город
Воронеж
Страна
СССР
Имя
Владимир
Если не в виде донышка пивной банки, а в виде действительно рассеивающей. Антология развития идеи:
Посмотреть вложение 17457
1. Это я врезал обычную пьезо в картонную обложку какой-то книжки эксперимента для.
2. Срезал к хренам углы обозначив полуокружность на равном расстоянии от центра пищалки.
3.4. Это я вертел обложкой всяко разно проверяя как звучит в том или ином случае.
5. Это уже аналогия (4) с торпедой и дверью автомобиля.
6. А это уже реализация, которая делает: Уаааххх!!! тем кто впервые слышит такое:
Посмотреть вложение 17458 Посмотреть вложение 17459 Посмотреть вложение 17460 Посмотреть вложение 17461 Посмотреть вложение 17462 Посмотреть вложение 17463
Пищалки без всякой подгонки параметров, только в соответствии с входным сопротивлением трансформатора подобраны кондёры в районе 2,0....2,2 мФ и подключены в параллель дверным эллипсным ШП 5"х7". Всё. Стерео-панорама, объём, воздух которого хватает и для задних пассажиров. Сделано в 2010...2011 годах. Точно не помню.
Для рассеивания ещё можно делать жабры из алюминиевых пластин,как на некоторых образцах АС годов 70-80х
Или готовое решение,вон в панели стоит дефлектор автомобильный,есть и варианты их с широкими пластинами.Так же подойдут лопасти старых вентиляторов алюминиевые.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь

Allkor

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2020
Сообщения
84
Реакции
66
Репутация
10
У меня товарищ собрал пару колонок ОЯ, помоему на 4гд(ш), для 2х25вт усилка на ГУ-72.
Гроб получился солидный. В каждом коробе по 8 динамиков+ по паре пищалок типа 2 гдв.
Звук впечатлил...
Сейчас он собирает комплектуху для стерео на гу-50

Думаете это изврат? :unsure:
да я просто прикололся.
Что если сверху черные женские колготки натянуть?
Помоему вид измениться в лучьшую сторону.
Я начал делать грили на колготках, но забросил на пол пути...
Самое прикольное было, покупать их!
Продавщица так долго их мне разхваливала, какие они прочные и теплые...аж самому захотелось их померить. smile_1
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Хотелось бы услышать...
Дело было давнее. Динамики 4" ШП, давно сняты и были приложены к запасу (в общей сложности около сорока штук). И по просьбе проданы. Корпуса по сей день стоят в уголке гаража. Это насколько мне не изменяет память. На этих же динамиках я собирал групповой излучатель. Из ящиков письменного стола... По штуке на канал.
P1140523.JPG P1140654.JPG P1140677.JPG P1140683.JPG
Бляха муха! Столько лет уже прошло, я уже забыл. А вот тебе и здрасьте-пожалуйте!
15661338.jpg
 

Allkor

2 ранг
Регистрация
12 Янв 2020
Сообщения
84
Реакции
66
Репутация
10
Meshin, сколько слежу за вашими сообщениями на разных форумах и вашим рукотворчеством, всегда поражался вашему терпению.
Я свои короба почти 4 месяца делал...что то после этого не тянет на повторный подвиг....
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
А чего я сейчас "творю" на дачке.... Последние дни отпуска. И почти каждый день дождь. Фактически Гадюкино!
 

Статистика форума

Темы
850
Сообщения
44,396
Пользователи
900
Новый пользователь
ag70
Сверху Снизу