12" Cabasse 30BZ18

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Собственно, тема по восстановлению с агрейдом пары динамиков 30BZ18. Но есть и их паспортные данные, из сети
( https://www.forumcabasse.org/wiki/30BZ18 ).
30BZ18_foto_.jpg30BZ18_data_.jpg30BZ18_опис_.jpgАЧХ_30BZ18_.jpg
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Он и по конструкции проблемный.
При магнитном зазоре 6 мм, шириной 1,1 мм, люфт обмотка-керн всего 0,20 мм, обмотка-фланец 0,30 мм.
Люфты как у 6"-8" широкополосника, а это 12 дюймовый длинноход, с высотой намотки 18 мм!
Каркас бумажный, тонкий, обмотки расположены с двух сторон. В одном из динамиков каркас просто разорвало. Явно его прочность не соответствует, занижена, узкое место конструкции.
Клеммник уникальный, геморнейший. Снять его можно только изнутри рамы, при снятой подвижке.
А в сборе не подлезть к нему по-человечески.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
У динамика BL как у широкополосника, почему зазоры не должны быть соответствующие. Непонятно какая масса подвижки, если её сняли, то почему до сих пор не взвесили.
С добротностью ерунда какая-то. Похоже Жорж считать не умеет или не следит за своими последователями. Ну а каркас бумажный потому что французы очень экономные. Даже экономнее евреев, те в свои морели хотя бы алюминий стаят. Поэтому и порвало.
 

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
97
Реакции
47
Репутация
5
Город
Владивосток
Имя
Сергей
Это не пик - это оговоренная фишка, достигнутая формой образующей, толщиной и материалом диафрагмы. Тот самый "бас", что вы отметили в 18W/4434G00 в своей "каморке". Таких динамиков с Qе=0.32 раз, два и обчелся.

ПС не берусь вычитывать ТТХ - там там ошибка на ошибке, как с размерностями так и принципиальные. Но, чувствительность 97ДБ для басовика - как бы не шутка!
 
Последнее редактирование:

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Начну с конца. С результата.
А то уже пошли вопросы-выпоросы, басовик это, или супертвитер. ))

Параметры Т-С пары 30BZ18 после восстановления.
Заменены диффузоры, верхние подвесы, каркасы ЗК усилены с удлинением.
.................................Re, Ом;......Fs, Гц;.........Qa;.........Qe;.........Qt.........Vas, л.
№261418...........6,45...........20,6..........8,42........0,35.......0,34.........-
№261417...........6,44...........19,8..........8,10........0,34.......0,33.........-


По тому что представлено, совершенно однозначно ясно, что динамик от источника Rg=0 Ом даст в ЗЯ гладкую АЧХ с нижней границей -3 дБ на частоте 2Fs=40 Гц. Ящик потребуется в 0,33 эквивалентных объёма.
При работе от реального источника сигнала, усилителя с ненулевым выходным, плюс сопротивление кабеля, плюс катушки фильтра (в сумме 0,48 Ом) повышающего общую добротность до Qt=0,38, динамики в ФИ с характеристикой Баттерворта четвёртого порядка, в объёме 0,7 эквивалентного, дадут гладкую АЧХ со спадом по уровню -3 дБ слегка ниже Fs, примерно на 18-19 Гц.
Сопротивление источника сигнала - по переменке, в полосе 10 - 80 Гц.

Цифры по деталировке, заводские компоненты подвижки.
Масса родных, чистых диффузоров 14,2 и 14,47, средняя 14,33 г. Разность веса (дельта), 1,9%.
Высота диффузоров около 82 мм, диаметр 235 мм.
Подвес был новодельный, остатки не взвешивал. Новый подвес ППУ, средний вес из двух 10,9 г.
Очищенные ЦШ (1,55+1,50)/2=1,52 г. Вес пары очищенных выводов 1,6 г.
Вес нежных пылезащитных сеточек с остатками клея - 1,31 и 1,29 г.

Обследование МС и ЗК.
Высота зазора - 6 мм, высота намотки катушек - 18 мм. Вес ЗК с восстановленными, удлинёнными и усиленными каркасами 7,93 и 7,84 г. Ширина магнитного зазора 1,1 мм. Люфты - керн/обмотка 0,2 мм, обмотка/фланец 0,3 мм.

Новые, пропитанные диффузоры, обрезанные в размер, равны по весу: 8,29 г оба.
Разница веса нового и старого существенна, новый легче на 5,64 г, почти на треть.
Для частичной компенсации разницы веса диффузоров были изготовлены текстолитовые кольца, размером 38х25х1 мм.
При сборке они вклеены строго в линию соединения шейки диффузора с каркасом ЗК. Вес колец - по 0,70 г каждое (см. фото вложения).

Выводы к диффузору пришил, с заливкой термоклеем с двух сторон.
Вес клея и половина веса выводов 0,8+0,55=1,35 г. Половина веса подвесов 10,9/2=5,45 г.
Половина веса ЦШ 1,55/2=0,78 г. Средний вес диффузоров с клеем для приклейки подвеса 8,83 г.
Средний вес ЗК 7,93+7,84=7,89 г. Вес клея для вклейки ЦШ, диффузора и кольца - 1,9 г. Пылезащитные сеточки 1,3 г.
Итого динамическая маса подвижки получилась около 27,5 г.
Примерно треть динамической массы подвижки "активная" - обмотка ЗК.
Вес клеев учтён по их сухому остатку.
IMG_0518.JPGIMG_0519.JPGIMG_0517.JPG
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Высота зазора - 6 мм, высота намотки катушек - 18 мм.
Итого динамическая маса подвижки получилась примерно 26,2 г.
Примерно треть массы подвижки - обмотка ЗК.
Треть Mmd провод, треть провода в зазоре, получается Mwg 2.9 гр, Mq 0.11. Т.е. у этого динамика всё как у ширика: рама, магнит, магнитный зазор по высоте и ширине, кол-во провода в зазоре, воздушные зазоры вокруг катушки, даже соотношение масс соответствует ширику, только Mmd по-больше. Если убрать грамм 10 и приделать рупорок - отличий совсем не останется.
Соответственно басить будет так же как ширик, только немного подгуживать за счёт лишней массы.

Вообще Вы молодец. В отличии от большинства тех, кто лепит что попало не задумываясь.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Методом добавочной массы (грузик 21,3 г) для №261418 определён эквивалентный объём, получилось около 272 л.
Прогнозируемо выше паспортного показателя.
 

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
97
Реакции
47
Репутация
5
Город
Владивосток
Имя
Сергей
Сильно сомневаюсь, что это восстановление или апгрейд. Это уже другой динамик, КМК. Снимите АЧХ.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Это 100%-ый апгрейд. Классический. На другом динамике не может быть чужой наклейки (бирки) которую не переклеивали.
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Сильно сомневаюсь, что это восстановление или апгрейд. Это уже другой динамик, КМК. Снимите АЧХ.
Уже уехали "французы". )))
У хозяина они будут работать в поршневом режиме, до 350 Гц. Кольцо очень сильно добавило к устойчивости диффузора к окружным и прочим локальным паразитным резонансам.
Владелец пары корпусной мастер, Т-С ему известны, все карты в руках.
 
Последнее редактирование:

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
97
Реакции
47
Репутация
5
Город
Владивосток
Имя
Сергей
Как кольцо снизит резонансы диффузора??? - ладно, если речь про устойчивость геометрии каркаса катушки - понимаю. И то я бы делал из алюминия, поскольку кольца из текстолита ведет со временем.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Как кольцо снизит резонансы диффузора??? - ладно, если речь про устойчивость геометрии каркаса катушки - понимаю. И то я бы делал из алюминия, поскольку кольца из текстолита ведет со временем.
Да очень просто снизит. Возьмите любой тонкий диффузор 10" - 12", удерживая пальчиками за края, там, где крепится подвес, попробуйте его слегка порастягивать в радиальном направлении, по диаметру.
Увидите, как синхронно с краями "играет" и горловина, сжимаясь и растягиваясь. Точно так же она, горловина, во время работы динамика мнёт звуковую катушку, певращая и обмотку в овал. Дело может дойти и до плотного охвата катушкой керна.
А потом вклейте кольцо, и прочувствуйте пальцАми результат.
Такие кольца (или сплошные диски), встречались, как правило, картонные. Из металлов видел редко - видимо, разработчикам не нравился низкий коэффициент затухания таких материалов.
У текстолита с этим всё в порядке. Это жёсткий и"глухой" композит. Вспомним-ка, что из него делали "пауки"-центрирующие шайбы. И вроде-бы ничто никуда не вело, со временем.
Как вариант, можно использовать стеклотекстолит. Даже фольгированный. Даже двухсторонний. Будет тройной композит.
Трудности такого апгрейда всего две - точно по размеру вырезать кольцо, и самая большая - установить строго по линии стыка диффузора и каркаса ЗК. Буквально на миллиметр выше или ниже, и эффективность резко снижается.
 
Последнее редактирование:

Сергей ДВ

3 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
97
Реакции
47
Репутация
5
Город
Владивосток
Имя
Сергей

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Так резонансы, выше поршневого участка, и играют диффузором, как ветер дамской юбкой-разлетайкой, как по радиусу, так и по окружности. Посмотрите для наглядности фото у Алдошиной ("Электродинамические громкоговорители") страницы 95 - 97.
Кольша жёсткости впервые встретил в американских НЧ динамиках, производства начала 50-х годов.
Мало того, специальные окружные отгибы металла у современных ВЧ куполометаллических головок с мягкими подвесами, тоже можно считать подобными кольцами жёсткости. Такие себе плоские кольцевые участки, примыкающие к месту вклейки каркаса ЗК.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,354
Решения
1
Реакции
1,579
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Такие себе плоские кольцевые участки, примыкающие к месту вклейки каркаса ЗК.
Даже пришлось токарю заказывать оправку именно с такой проточкой для изготовления алюминиевых куполов для 20,0 мм МС.
 

NiCobalt

3 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
182
Реакции
50
Репутация
16
Имя
Николай
Любой внедренный элемент жесткости может поспособствовать возникновению резонансов в диффузоре .
Подавить (рассеять) колечко не способно а вот сосредоточить пожалуйста .
Mq 0.0865 максимум (не делите массу подвеса на 2 ;) это подвесов 2 а делятся по разному, лучше измерять)
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Самый лучший элемент жёсткости у басовика - это катушка. Если она басовая, конечно, а не шириковая.
Это чисто винтажный подход: вместо того чтобы добавить провода катушке и увеличить её жёсткость, чтобы овальной не становилась при колебаниях, добавляют пассивный вес вне зазора. Жёсткости кольцо добавляет, энергетика теряется. Чем такой подход привлекает поклонников - представить трудно, практически невозможно.
 

NiCobalt

3 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
182
Реакции
50
Репутация
16
Имя
Николай
волна всегда отразится от массы и пойдёт обратно, т.е. создаст резонанс.
О ловтерах подумалось ...
У них там на диффузоре воротник 4мм а нек. самоделкины его даже на рупоре делают ок. 3мм чтобы красивше было наверное . Рупорок крепится расческой (мы так называем) на диффузор .
Катушка тоже подрезается расческой и проходит через диф. и крепится в рупорке .
Диф. тоже расческой крепится . Весь клеевой сумбур в итоге в том месте где быть не должен .
В общем клея лишнего достаточно и бумаги к сожалению тоже . И подвес не лучший .
Несколько иначе дела у фистрекса они расческу больше не применяют на новых своих ДГ .
Подвес легче ловтера . Бумага такая же но прокатанная (по их техничке называется уплотненная)
С какого фигового дерева они должны выдавать классные вч - секрет =)

Это все о "Крутые фирмы с именем не знают, что делают, а " Ага smile_1 Дань фиговому модному дереву .

87076566_1299525713566328_7638056400530178048_o.jpg
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Именно поэтому дилетанты так не любят параметры. Причина проще не бывает: параметры хреновые. Они даже фишку придумали что звук от параметров не зависит. Им невдомёк, что параметры и конструктив - одно и то же. Можно собирать с расчёской, можно без, можно с доп. колечком, можно без, будет разный конструктив, будут разные и параметры.
Отсюда вырастают фантазии про легчайшие подвижки. Подсознательно хочется по-легче, никуда не деться. Может быть желания превратить в реальность не на словах, а на деле? Нет, на деле ни в коем случае, только на словах. На деле добавим груза как минимум 25-30%. Логика? Зачем логика, потребуем лучше ещё больше параметров. Потом можно сказать что потребителям параметры не нужны, выбирают на слух. Вот и выбирают на слух тормозные.
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
О ловтерах подумалось ...
У них там на диффузоре воротник 4мм а нек. самоделкины его даже на рупоре делают ок. 3мм чтобы красивше было наверное .
Это все о "Крутые фирмы с именем не знают, что делают, а " Ага smile_1 Дань фиговому модному дереву .
Ога. Это называется краевой отгиб, который делают и на рупорках, и на диффузорах. Давно придумагнный и используемый элемент жёсткости. А дурням лишь бы похихикать да поржать. Они ведь считают себя умне всех.
 

NiCobalt

3 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
182
Реакции
50
Репутация
16
Имя
Николай
Ога. Это называется краевой отгиб, который делают и на рупорках, и на диффузорах. Давно придумагнный и используемый элемент жёсткости. А дурням лишь бы похихикать да поржать. Они ведь считают себя умне всех.

Дурням лишь бы сложить одно с другим да восхвалить что получилось .
Кто способен рассматривать конструкцию в целом понимает несколько больше .
По мне так если модель подразумевает потери в опр. местах тогда лучше стараться не мешать .
Остальные делают всевозможные отгибы, применяют колечки, продавливают или клеят ребра а то и мазутом всяким мажут . Это все плохо по опр. причинам но важнее конструкция в целом .
 

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,830
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу