2-х полосная АС (6 ГД-2 + P.Audio PHT-407N)

LDS

300
Команда форума
Модератор
1 ранг
Автор: Александр Бокарёв
2-х полосная АС, 6 ГД-2 + P-audio:

2way_6gd2_Paudio ldsound.ru  (1).JPG
2-х полосная АС, 6 ГД-2 + P-audio, щит 100х60 см:

2way_6gd2_Paudio ldsound.ru  (2).JPG
2-х полосная АС, 6 ГД-2 + P-audi, по полосам и суммарно:

2way_6gd2_Paudio ldsound.ru  (3).JPG
 

LDS

300
Команда форума
Модератор
1 ранг
acoustics of Sergey Kazelnikov on 6gd2  (1).JPGacoustics of Sergey Kazelnikov on 6gd2  (2).JPG
Исходная АЧХ в щите 100х60 см, с 1 м, 30°:
780
АЧХ 6 ГД-2 в щите с крыльями и верхней крышкой:
781
АЧХ 6 ГД-2 в щите, по оси, без фильтра, 1 м:
782
 
Последнее редактирование:

Анатолий

25
0 ранг
Александр,день добрый! Это Анатолий Вас беспокоит.Я Вас беспокоил ещё на сайте о самодельных диффузорах. Я заинтересовался вышил щитом на 6ГД-2. Можно ли применить Вч головку от советских телевизоров 2 ГД-36 и каким будет фильтр?
 
  • Like
Реакции: LDS

Анатолий

25
0 ранг
Александр есть рупор от системы Голунчикова,а как\через какой фильтр ВЧ\ его приспособить к Вашей открытой колонке с дином 6ГД-2 ?
 
  • Like
Реакции: LDS
Я уже здесь, комп позволяет попасть на форум.
Насчет рупора от системы Голунчикова, то мне неизвестно его поведение в принципе, тогда как Пи Аудио 407 и 409 давние знакомые, проверенные не раз. Вот и сейчас они прекрасно совместились по звуку с динамиками из бумаги, обеспечив великолепную прорисовку и натуральность звуков.
 

Пётр

10
3 ранг
Здравствуйте.
Мне понравилась картинка с АЧХ, где просто щит и щит с бортиками. Видно, что в районе 40 Гц бортики дали прибавку ок. 5 дБ. А до каких пределов теоретически можно опустить частотку вниз? Где оптимум? Т.е. - здесь приводится АЧХ для щита размерами 109х60 см. А если размеры будут больше - будет ли динамик 6ГД-2 играть ещё ниже? Тот же вопрос про бортики - удлинение этих бортиков более 16 см, даст ли понижение по частоте на АЧХ? Я догадываюсь, что нижняя частота воспроизводимая, для динамика, должна как-то зависеть (ограничиваться) от резонансной частоты этого динамика.
Хочу попробовать собрать и послушать подобную АС (6ГД-2 + PHT-409 в щите).
 
Ниже резонанса отдача рухнет, все равно, но изменится отношение отдачи внизу и на средине, разница уменьшится. А значит, кпд вырастет с увеличением размера щита. Учитываем и румгейн, комната поддаст низа и ещё как. Поэтому теоретически такого размера щит не должет работать, а он работает и ещё как.
Второй момент- необычайно натуральное и живое звучание этой двухполоски, трудно найти что-то лучше этого звука. Другое дело, выравнивая отдачу на средине до уровня басовой полки, мы убиваем чувствительность басивика на средине, и колонки в целом. Но как показал опыт, лампача на 6с4с однотакта хватает совершенно для озвучивания огромной комнаты.
 

Пётр

10
3 ранг
Ещё небольшой вопрос. На одной из предоставленных тут картинок написано: "бортики 16 см под 90 град". Но, судя по фото, бортики у АС расположены не под 90 градусов, а по-другому (при виде сверху, угол между передней панелью и боковым бортиком явно больше 90 градусов, суда по фото). Или это обманный эффект фотографии?
 

Анатолий

25
0 ранг
Александр просим всем Миром любителей пояснить,как Вы мотали фильтры\диаметр провода и диаметр основы катушки\.Дело в том,что нечем померить индуктивность и будем придерживаться вашей рекомендации!!!!
 
НЧ фильтр -катушка- взята готовая от S90 , там 3мгн , самому мотать нынче дорого, медяха под тышшу за кило. А фильтры от S90 по 2000р есть в сети , на авито. Есть катухи на феррите в Аудиомании, но там пока заказ выполнят, жизнь пройдёт.
 
есть программа для расчета катушек индуктивности акустических колонок, зватьеё кроссовер элемент калькулятор, задача дать диаметр провода и омическое , остальное она решает сама
 

Пётр

10
3 ранг
Здравствуйте.
Сегодня на улице целый день шёл дождь, и поэтому удалось позаниматься задуманным - поэкспериментировать с 6ГД-2.
Экспериментальный щит с динамиками получился вот такой:
Изменение размера DSC_0852.jpg
Схема фильтра, из имеющихся у меня деталей, была такая:
Изменение размера DSC_0856.jpg
В натуре фильтр выглядит вот так:
Изменение размера DSC_0853.jpg
Снимал АЧХ и относительный импеданс. На щите, без фильтров, просто динамики по отдельности, показали мне вот такие АЧХ:
1 АЧХ по оси 1 м без фильтров.jpg
Затем я подключил динамики через фильтр и замерил АЧХ (басовик и пищала поотдельности и совместно - с изменением полярности пищалки). Вот что получилось:
2 АЧХ по оси 1 м с фильтрами.jpg
Очень не нравится глубокий провал по отдаче у басовика на 80 Гц. В связи с этим решил померить около динамика ещё АЧХ. На расстоянии 20 см от басовика, на розовом шуме, получил вот такие АЧХ:
3 АЧХ по оси 20 см.jpg
Что могу сказать по звуку. Он хороший, упругий скорострельный. Но мне не хватает глубины баса. Бах на органе на моих трёхполосках с 15" басовиками звучит гораздо более фундаментальнее. Поэтому - нет у меня пока что однозначного восторга. И существующая трёхполоска моя в чём-то выигрывает (в моём понимании), но и этот вариант простой двухполоски 6ГД-2 + PHT-409 очень завлекает - Шевчук очень впечатлил... Продолжаю слушать экспериментальный щит. Надеюсь услышать подсказки здесь, если что не так сделал по щиту с 6ГД-2.
 
Щит большой, дефицит низа меньше, средина чуть просажена относительно басовой полки, можно резистор шунитрующий нч катушку взять меньше, ом 20-15, гасилку на пищалкеуменьшить. Ещё учти, что схема заточена под нулевое выходное сопротивление, а твой унч ом 5-6 по памяти. Нужно подгонять заново
Провал на 80 гц комнатные дела, с этим жить. Или сдвинь щит на метр

Если пищала рядом с басовиком, полярность у динамиков одинаковая, а если дистанция см 15, то пищалку инверсно включаем.

У тебя резонанс на 100гц накладывается на ачх колонки, слева обвал , самого низа нет, в районе 80гц коленвал , тоже комнатный . У себя в комнате такого безобразия не обнаружил, приведенная ачх это колонка на метр от стены, там же рядом мебель. Но как бы ровно. Усилитель другой неплохо бы включить, транзюк обычный. И сравнить.
 
Последнее редактирование:
Пётр, сравни ачх ПиАудио 409 на моей картинке и на своей, разница конская. И горб на 100гц с обвалом влево говорит, что усилитель вносит отсебятину .
Я бы взял кусок картона метр на 60см, как будет выглядеть ачх при равных размерах щита?
откинь катушку от вч фильтра, высокое выходное может обвалить ачх снизу на пищалке, что скорее и есть. И средина исчезает
а ЕЩЁ- своди полосы в стороне от оси колонки, на 30 градусах, микрофон по высоте между басом и пищалой. Тогда картина будет более реальной и недостатки вылезут острее.
 

Пётр

10
3 ранг
Спасибо, Александр. Понял направления дальнейших движений.
Попробую поменьше взять резистор-шунт катушки НЧ. И гасилку на пищалке уменьшить. Я так понял - надо стремиться к горизонтальной АЧХ.
Все замеры делал через усилитель на интегральной микросхеме (я его называю "измерительный"). Его выходное сопротивление не мерил.
Попробовать подвигать щит - тоже уяснил.
Про полярность пищалки - в моём случае явно было видно, что при инверсном подключении - суммарная АЧХ в районе стыка поднимается, а при одинаковой полярности с басовиком - провал в районе стыка.
Вот, пристыковал два рисунка и обвёл АЧХ пищалки, что у Вас и что вышло у меня:
1.jpg
Уяснил, что надо бы сделать свои замеры на щите 1х0,6 м.
 
Про твой измерительный микросхемник вспомнил уже сегодня. Панику поднял вчера лишнюю. АЧХ похожи, ты прав. А что касаемо предпочтений в подаче баса, тут я мимо, это дело очень личное. Мне бас вообще мешает, ограничиваю его, чтобы соседям не мешать. Зато всё остальное-.....!!!!
 

LDS

300
Команда форума
Модератор
1 ранг
Здравствуйте.
Сегодня на улице целый день шёл дождь, и поэтому удалось позаниматься задуманным - поэкспериментировать с 6ГД-2.
Экспериментальный щит с динамиками получился вот такой:
Посмотреть вложение 966
Схема фильтра, из имеющихся у меня деталей, была такая:
Посмотреть вложение 971
В натуре фильтр выглядит вот так:
Посмотреть вложение 970
Снимал АЧХ и относительный импеданс. На щите, без фильтров, просто динамики по отдельности, показали мне вот такие АЧХ:
Посмотреть вложение 972
Затем я подключил динамики через фильтр и замерил АЧХ (басовик и пищала поотдельности и совместно - с изменением полярности пищалки). Вот что получилось:
Посмотреть вложение 973
Очень не нравится глубокий провал по отдаче у басовика на 80 Гц. В связи с этим решил померить около динамика ещё АЧХ. На расстоянии 20 см от басовика, на розовом шуме, получил вот такие АЧХ:
Посмотреть вложение 974
Что могу сказать по звуку. Он хороший, упругий скорострельный. Но мне не хватает глубины баса. Бах на органе на моих трёхполосках с 15" басовиками звучит гораздо более фундаментальнее. Поэтому - нет у меня пока что однозначного восторга. И существующая трёхполоска моя в чём-то выигрывает (в моём понимании), но и этот вариант простой двухполоски 6ГД-2 + PHT-409 очень завлекает - Шевчук очень впечатлил... Продолжаю слушать экспериментальный щит. Надеюсь услышать подсказки здесь, если что не так сделал по щиту с 6ГД-2.
Удивляюсь какая у 6 ГД-2 ровная АЧХ.
 
Бас в щите очень низкий, рокочущий, никакая колонка так не звучит. Но похоже. что нужен ИНЧ фильтр, динамик дышит на каких-то непонятных частотах , отрезать нужно.
Новый фильтр для 6ГД-2 с добавочным резисторным шунтом прояснил средину на стыке с пищалой , раньше с ней проблема была. Сейчас звук 6ГД-2 безупречен, можно даже просто один басовик слушать, очень красиво звучит.
 

Анатолий

25
0 ранг
НЧ фильтр -катушка- взята готовая от S90 , там 3мгн , самому мотать нынче дорого, медяха под тышшу за кило. А фильтры от S90 по 2000р есть в сети , на авито. Есть катухи на феррите в Аудиомании, но там пока заказ выполнят, жизнь пройдёт.
 
Ферриты , как и йогурты, они разные бывают, полезные тоже. Пермит или альсифер по виду- чудо 21 века.
куда там ферриту.
 

Пётр

10
3 ранг
Здравствуйте.
Сегодня опять дождь. Поэтому, удалось дальше повозиться. Вот что сделано.
Притащил старый экспериментальный ЗЯ. Открутил заднюю стенку, прикрутил ДВП с вырезами под динамики. Получился открытый ящик, передняя панель 89х58 см, бортики шириной 28 см:
Изменение размера DSC_0850.jpg

Изменение размера DSC_0851.jpg
очень долго перемещал ящик по комнате и микрофон вокруг ящика. Практически во всех вариантах ужасный "коленвал" на АЧХ в районе 80 - 100 Гц. Наконец, нашёл положение, где микрофон более-менее гладкую АЧХ рисовал в районе 100 Гц (но всё-равно "горбом"). Это место получилось - по оси динамиков, на расстоянии 33 см от передней панели, по высоте - между динамиками. При этом корпус ОЯ на расстоянии 1 м от стены (по передней панели). И в таком положении я начал менять номиналы резисторов в фильтрах, пытаясь привести АЧХ в горизонтальную прямую. После поисков остановился на таких номиналах:
Изменение размера DSC_0854.jpg
Вот какие у меня получились АЧХ. Сначала замеры провёл на усилителе на основе интегральной микросхемы:
1 АЧХ усилитель на ИМС.jpg
Затем, ничего не меняя, произвёл те же замеры но через ламповый усилитель. Получил вот такую АЧХ:
2 АЧХ усилитель на лампах.jpg
А вот сравнение суммарной АЧХ через усилитель на ИМС и ламповый:
3 АЧХ усилитель на лампах и на ИМС.jpg
Сейчас слушаю. Сегодняшний вариант звучания мне нравится больше, чем вчерашний (на неком подобии щита, без "крыльев". Особенно хорошо звучит акустическая гитара. Хорошее разрешение, прорисовка. Одиночные щипки электро бас-гитары звучат хорошо, сочно. Но нагромождение басовых звуков (Rammstein) склонны превращаться в "кашу" (по сравнению с моей трёхполоской).
Пока слушаю, наслаждаюсь новым звуком. Лёгкая, ясная серединка, хороший бас аккомпанемент. БГ, Шевчук - очень нравится. Но тяжёлый рок слушать не получается - перескакиваю.
 
Я не в состоянии понять причину возникновения этого дурацкого горба на 100гц. Несколько макетов в разных местах такого не выдали.
Измерительный унч тоже не мешает откалибровать перед измерением, что там творится в районе 100гц. Глубокий открытый ящик тоже вредная для звука вещь, в отличие от щита он добавляет мощных резонансов , три моды как минимум. Как бы щит, но... не совсем .
Ранний завал на нч от 200 гц до 2000гц можно подправить либо уменьшением индуктивности нч катушки либо уменьшением шунта , соответственно убавить отдачу пищалы на стыке, потому что есть выброс от совместной работы нч и вч на 2-4 кгц

Не помешает накинуть на динамик сзади матрас из синтепона, пустой ящик это сборище переотажений, они и от стены отскакивают и звук превращают в кашу.
 
Последнее редактирование:

Дима

25
Команда форума
1 ранг
Господа, а разве ниже 100 Гц, даже ниже 200 Гц в домашних условиях можно померить? Там же длинна волны большая, и поймать переотражение от стен в небольшой комнате очень просто. Или я не понимаю чего-то:unsure:?
 
Ниже 200гц можно всё увидеть и измерить, что выдает ваша колонка, если поместить её подальше от стен, не наворачивать уровня сигнала, чтобы не заводилась комната, и расположиться ближе к динамику. Поведение басовика в реальном оформлении увидим точно, а вот влияние окружающей действительности скажется уже на дистанции от полуметра и выше. А две колонки в разных местах выдают совершенно разную ачх ниже 500гц, но это тоже реальность, никуда от неё. К счастью, слух все прекрасно суммирует и дополняет, не обращая на мелочи, вплоть до варианта, когда случайно обнаруживается отсутствие работы одной из колонок. А звук был такой хороший)))))
 

Пётр

10
3 ранг
Здравствуйте.
Долго сравнивал звучание 6ГД-2 + PHT-409 против 4А-32. В итоге, вчера, на голосе (хор) и на рояле пришёл к выводу - 6ГД-2 звучит более спокойно и правдоподобно. В связи с этими результатами - разместил объявление о продаже 4А-32.
1.JPG
 
  • Like
Реакции: LDS

LDS

300
Команда форума
Модератор
1 ранг
Здравствуйте.
Долго сравнивал звучание 6ГД-2 + PHT-409 против 4А-32. В итоге, вчера, на голосе (хор) и на рояле пришёл к выводу - 6ГД-2 звучит более спокойно и правдоподобно. В связи с этими результатами - разместил объявление о продаже 4А-32.
Посмотреть вложение 993
Я 4А-32 хочу как ШП обычные использовать. 6гд-2 не слышал.
 

Статистика форума

Темы
177
Сообщения
1,069
Пользователи
105
Новый пользователь
Александр K

Найти пользователя

Сверху