2-х полосная АС (6 ГД-2 + P.Audio PHT-407N)

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
934
Реакции
441
Баллы
148
Возраст
33
Имя
Дмитрий
Автор: Александр Бокарёв
2-х полосная АС, 6 ГД-2 + P-audio:

2way_6gd2_Paudio ldsound.ru  (1).JPG
2-х полосная АС, 6 ГД-2 + P-audio, щит 100х60 см:

2way_6gd2_Paudio ldsound.ru  (2).JPG
2-х полосная АС, 6 ГД-2 + P-audi, по полосам и суммарно:

2way_6gd2_Paudio ldsound.ru  (3).JPG
 

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
934
Реакции
441
Баллы
148
Возраст
33
Имя
Дмитрий
acoustics of Sergey Kazelnikov on 6gd2  (1).JPGacoustics of Sergey Kazelnikov on 6gd2  (2).JPG
Исходная АЧХ в щите 100х60 см, с 1 м, 30°:
780
АЧХ 6 ГД-2 в щите с крыльями и верхней крышкой:
781
АЧХ 6 ГД-2 в щите, по оси, без фильтра, 1 м:
782
 
Последнее редактирование:

Анатолий

3 ранг
Регистрация
17 Окт 2019
Сообщения
68
Реакции
13
Баллы
8
Александр,день добрый! Это Анатолий Вас беспокоит.Я Вас беспокоил ещё на сайте о самодельных диффузорах. Я заинтересовался вышил щитом на 6ГД-2. Можно ли применить Вч головку от советских телевизоров 2 ГД-36 и каким будет фильтр?

Александр есть рупор от системы Голунчикова,а как\через какой фильтр ВЧ\ его приспособить к Вашей открытой колонке с дином 6ГД-2 ?
 
  • +1
Реакции: LDS
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,168
Реакции
1,508
Баллы
198
Я уже здесь, комп позволяет попасть на форум.
Насчет рупора от системы Голунчикова, то мне неизвестно его поведение в принципе, тогда как Пи Аудио 407 и 409 давние знакомые, проверенные не раз. Вот и сейчас они прекрасно совместились по звуку с динамиками из бумаги, обеспечив великолепную прорисовку и натуральность звуков.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
133
Баллы
63
Здравствуйте.
Мне понравилась картинка с АЧХ, где просто щит и щит с бортиками. Видно, что в районе 40 Гц бортики дали прибавку ок. 5 дБ. А до каких пределов теоретически можно опустить частотку вниз? Где оптимум? Т.е. - здесь приводится АЧХ для щита размерами 109х60 см. А если размеры будут больше - будет ли динамик 6ГД-2 играть ещё ниже? Тот же вопрос про бортики - удлинение этих бортиков более 16 см, даст ли понижение по частоте на АЧХ? Я догадываюсь, что нижняя частота воспроизводимая, для динамика, должна как-то зависеть (ограничиваться) от резонансной частоты этого динамика.
Хочу попробовать собрать и послушать подобную АС (6ГД-2 + PHT-409 в щите).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,168
Реакции
1,508
Баллы
198
Ниже резонанса отдача рухнет, все равно, но изменится отношение отдачи внизу и на средине, разница уменьшится. А значит, кпд вырастет с увеличением размера щита. Учитываем и румгейн, комната поддаст низа и ещё как. Поэтому теоретически такого размера щит не должет работать, а он работает и ещё как.
Второй момент- необычайно натуральное и живое звучание этой двухполоски, трудно найти что-то лучше этого звука. Другое дело, выравнивая отдачу на средине до уровня басовой полки, мы убиваем чувствительность басивика на средине, и колонки в целом. Но как показал опыт, лампача на 6с4с однотакта хватает совершенно для озвучивания огромной комнаты.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
133
Баллы
63
Ещё небольшой вопрос. На одной из предоставленных тут картинок написано: "бортики 16 см под 90 град". Но, судя по фото, бортики у АС расположены не под 90 градусов, а по-другому (при виде сверху, угол между передней панелью и боковым бортиком явно больше 90 градусов, суда по фото). Или это обманный эффект фотографии?

1.JPG
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,168
Реакции
1,508
Баллы
198
Грамотнее бортики отогнуть, как на рисунке. Но макет привезли с крыльями под 90, эффект есть, а исправить недолго.
 

Анатолий

3 ранг
Регистрация
17 Окт 2019
Сообщения
68
Реакции
13
Баллы
8
Александр просим всем Миром любителей пояснить,как Вы мотали фильтры\диаметр провода и диаметр основы катушки\.Дело в том,что нечем померить индуктивность и будем придерживаться вашей рекомендации!!!!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,168
Реакции
1,508
Баллы
198
НЧ фильтр -катушка- взята готовая от S90 , там 3мгн , самому мотать нынче дорого, медяха под тышшу за кило. А фильтры от S90 по 2000р есть в сети , на авито. Есть катухи на феррите в Аудиомании, но там пока заказ выполнят, жизнь пройдёт.

есть программа для расчета катушек индуктивности акустических колонок, зватьеё кроссовер элемент калькулятор, задача дать диаметр провода и омическое , остальное она решает сама
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
133
Баллы
63
Здравствуйте.
Сегодня на улице целый день шёл дождь, и поэтому удалось позаниматься задуманным - поэкспериментировать с 6ГД-2.
Экспериментальный щит с динамиками получился вот такой:
Изменение размера DSC_0852.jpg
Схема фильтра, из имеющихся у меня деталей, была такая:
Изменение размера DSC_0856.jpg
В натуре фильтр выглядит вот так:
Изменение размера DSC_0853.jpg
Снимал АЧХ и относительный импеданс. На щите, без фильтров, просто динамики по отдельности, показали мне вот такие АЧХ:
1 АЧХ по оси 1 м без фильтров.jpg
Затем я подключил динамики через фильтр и замерил АЧХ (басовик и пищала поотдельности и совместно - с изменением полярности пищалки). Вот что получилось:
2 АЧХ по оси 1 м с фильтрами.jpg
Очень не нравится глубокий провал по отдаче у басовика на 80 Гц. В связи с этим решил померить около динамика ещё АЧХ. На расстоянии 20 см от басовика, на розовом шуме, получил вот такие АЧХ:
3 АЧХ по оси 20 см.jpg
Что могу сказать по звуку. Он хороший, упругий скорострельный. Но мне не хватает глубины баса. Бах на органе на моих трёхполосках с 15" басовиками звучит гораздо более фундаментальнее. Поэтому - нет у меня пока что однозначного восторга. И существующая трёхполоска моя в чём-то выигрывает (в моём понимании), но и этот вариант простой двухполоски 6ГД-2 + PHT-409 очень завлекает - Шевчук очень впечатлил... Продолжаю слушать экспериментальный щит. Надеюсь услышать подсказки здесь, если что не так сделал по щиту с 6ГД-2.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,168
Реакции
1,508
Баллы
198
Щит большой, дефицит низа меньше, средина чуть просажена относительно басовой полки, можно резистор шунитрующий нч катушку взять меньше, ом 20-15, гасилку на пищалкеуменьшить. Ещё учти, что схема заточена под нулевое выходное сопротивление, а твой унч ом 5-6 по памяти. Нужно подгонять заново
Провал на 80 гц комнатные дела, с этим жить. Или сдвинь щит на метр

Если пищала рядом с басовиком, полярность у динамиков одинаковая, а если дистанция см 15, то пищалку инверсно включаем.

У тебя резонанс на 100гц накладывается на ачх колонки, слева обвал , самого низа нет, в районе 80гц коленвал , тоже комнатный . У себя в комнате такого безобразия не обнаружил, приведенная ачх это колонка на метр от стены, там же рядом мебель. Но как бы ровно. Усилитель другой неплохо бы включить, транзюк обычный. И сравнить.

Пётр, сравни ачх ПиАудио 409 на моей картинке и на своей, разница конская. И горб на 100гц с обвалом влево говорит, что усилитель вносит отсебятину .
Я бы взял кусок картона метр на 60см, как будет выглядеть ачх при равных размерах щита?
откинь катушку от вч фильтра, высокое выходное может обвалить ачх снизу на пищалке, что скорее и есть. И средина исчезает
а ЕЩЁ- своди полосы в стороне от оси колонки, на 30 градусах, микрофон по высоте между басом и пищалой. Тогда картина будет более реальной и недостатки вылезут острее.
 
Последнее редактирование:

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
133
Баллы
63
Спасибо, Александр. Понял направления дальнейших движений.
Попробую поменьше взять резистор-шунт катушки НЧ. И гасилку на пищалке уменьшить. Я так понял - надо стремиться к горизонтальной АЧХ.
Все замеры делал через усилитель на интегральной микросхеме (я его называю "измерительный"). Его выходное сопротивление не мерил.
Попробовать подвигать щит - тоже уяснил.
Про полярность пищалки - в моём случае явно было видно, что при инверсном подключении - суммарная АЧХ в районе стыка поднимается, а при одинаковой полярности с басовиком - провал в районе стыка.
Вот, пристыковал два рисунка и обвёл АЧХ пищалки, что у Вас и что вышло у меня:
1.jpg
Уяснил, что надо бы сделать свои замеры на щите 1х0,6 м.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,168
Реакции
1,508
Баллы
198
Про твой измерительный микросхемник вспомнил уже сегодня. Панику поднял вчера лишнюю. АЧХ похожи, ты прав. А что касаемо предпочтений в подаче баса, тут я мимо, это дело очень личное. Мне бас вообще мешает, ограничиваю его, чтобы соседям не мешать. Зато всё остальное-.....!!!!
 

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
934
Реакции
441
Баллы
148
Возраст
33
Имя
Дмитрий
Здравствуйте.
Сегодня на улице целый день шёл дождь, и поэтому удалось позаниматься задуманным - поэкспериментировать с 6ГД-2.
Экспериментальный щит с динамиками получился вот такой:
Посмотреть вложение 966
Схема фильтра, из имеющихся у меня деталей, была такая:
Посмотреть вложение 971
В натуре фильтр выглядит вот так:
Посмотреть вложение 970
Снимал АЧХ и относительный импеданс. На щите, без фильтров, просто динамики по отдельности, показали мне вот такие АЧХ:
Посмотреть вложение 972
Затем я подключил динамики через фильтр и замерил АЧХ (басовик и пищала поотдельности и совместно - с изменением полярности пищалки). Вот что получилось:
Посмотреть вложение 973
Очень не нравится глубокий провал по отдаче у басовика на 80 Гц. В связи с этим решил померить около динамика ещё АЧХ. На расстоянии 20 см от басовика, на розовом шуме, получил вот такие АЧХ:
Посмотреть вложение 974
Что могу сказать по звуку. Он хороший, упругий скорострельный. Но мне не хватает глубины баса. Бах на органе на моих трёхполосках с 15" басовиками звучит гораздо более фундаментальнее. Поэтому - нет у меня пока что однозначного восторга. И существующая трёхполоска моя в чём-то выигрывает (в моём понимании), но и этот вариант простой двухполоски 6ГД-2 + PHT-409 очень завлекает - Шевчук очень впечатлил... Продолжаю слушать экспериментальный щит. Надеюсь услышать подсказки здесь, если что не так сделал по щиту с 6ГД-2.
Удивляюсь какая у 6 ГД-2 ровная АЧХ.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,168
Реакции
1,508
Баллы
198
Бас в щите очень низкий, рокочущий, никакая колонка так не звучит. Но похоже. что нужен ИНЧ фильтр, динамик дышит на каких-то непонятных частотах , отрезать нужно.
Новый фильтр для 6ГД-2 с добавочным резисторным шунтом прояснил средину на стыке с пищалой , раньше с ней проблема была. Сейчас звук 6ГД-2 безупречен, можно даже просто один басовик слушать, очень красиво звучит.
 

Анатолий

3 ранг
Регистрация
17 Окт 2019
Сообщения
68
Реакции
13
Баллы
8
НЧ фильтр -катушка- взята готовая от S90 , там 3мгн , самому мотать нынче дорого, медяха под тышшу за кило. А фильтры от S90 по 2000р есть в сети , на авито. Есть катухи на феррите в Аудиомании, но там пока заказ выполнят, жизнь пройдёт.
Вот от катушек на феррите я стараюсь подальше уходить! Переплачу за медь!!!!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,168
Реакции
1,508
Баллы
198
Ферриты , как и йогурты, они разные бывают, полезные тоже. Пермит или альсифер по виду- чудо 21 века.
куда там ферриту.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
133
Баллы
63
Здравствуйте.
Сегодня опять дождь. Поэтому, удалось дальше повозиться. Вот что сделано.
Притащил старый экспериментальный ЗЯ. Открутил заднюю стенку, прикрутил ДВП с вырезами под динамики. Получился открытый ящик, передняя панель 89х58 см, бортики шириной 28 см:
Изменение размера DSC_0850.jpg

Изменение размера DSC_0851.jpg
очень долго перемещал ящик по комнате и микрофон вокруг ящика. Практически во всех вариантах ужасный "коленвал" на АЧХ в районе 80 - 100 Гц. Наконец, нашёл положение, где микрофон более-менее гладкую АЧХ рисовал в районе 100 Гц (но всё-равно "горбом"). Это место получилось - по оси динамиков, на расстоянии 33 см от передней панели, по высоте - между динамиками. При этом корпус ОЯ на расстоянии 1 м от стены (по передней панели). И в таком положении я начал менять номиналы резисторов в фильтрах, пытаясь привести АЧХ в горизонтальную прямую. После поисков остановился на таких номиналах:
Изменение размера DSC_0854.jpg
Вот какие у меня получились АЧХ. Сначала замеры провёл на усилителе на основе интегральной микросхемы:
1 АЧХ усилитель на ИМС.jpg
Затем, ничего не меняя, произвёл те же замеры но через ламповый усилитель. Получил вот такую АЧХ:
2 АЧХ усилитель на лампах.jpg
А вот сравнение суммарной АЧХ через усилитель на ИМС и ламповый:
3 АЧХ усилитель на лампах и на ИМС.jpg
Сейчас слушаю. Сегодняшний вариант звучания мне нравится больше, чем вчерашний (на неком подобии щита, без "крыльев". Особенно хорошо звучит акустическая гитара. Хорошее разрешение, прорисовка. Одиночные щипки электро бас-гитары звучат хорошо, сочно. Но нагромождение басовых звуков (Rammstein) склонны превращаться в "кашу" (по сравнению с моей трёхполоской).
Пока слушаю, наслаждаюсь новым звуком. Лёгкая, ясная серединка, хороший бас аккомпанемент. БГ, Шевчук - очень нравится. Но тяжёлый рок слушать не получается - перескакиваю.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,168
Реакции
1,508
Баллы
198
Я не в состоянии понять причину возникновения этого дурацкого горба на 100гц. Несколько макетов в разных местах такого не выдали.
Измерительный унч тоже не мешает откалибровать перед измерением, что там творится в районе 100гц. Глубокий открытый ящик тоже вредная для звука вещь, в отличие от щита он добавляет мощных резонансов , три моды как минимум. Как бы щит, но... не совсем .
Ранний завал на нч от 200 гц до 2000гц можно подправить либо уменьшением индуктивности нч катушки либо уменьшением шунта , соответственно убавить отдачу пищалы на стыке, потому что есть выброс от совместной работы нч и вч на 2-4 кгц

Не помешает накинуть на динамик сзади матрас из синтепона, пустой ящик это сборище переотажений, они и от стены отскакивают и звук превращают в кашу.
 
Последнее редактирование:

Дима

Модератор
Регистрация
16 Июл 2019
Сообщения
132
Реакции
28
Баллы
48
Страна
Украина
Господа, а разве ниже 100 Гц, даже ниже 200 Гц в домашних условиях можно померить? Там же длинна волны большая, и поймать переотражение от стен в небольшой комнате очень просто. Или я не понимаю чего-то:unsure:?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,168
Реакции
1,508
Баллы
198
Ниже 200гц можно всё увидеть и измерить, что выдает ваша колонка, если поместить её подальше от стен, не наворачивать уровня сигнала, чтобы не заводилась комната, и расположиться ближе к динамику. Поведение басовика в реальном оформлении увидим точно, а вот влияние окружающей действительности скажется уже на дистанции от полуметра и выше. А две колонки в разных местах выдают совершенно разную ачх ниже 500гц, но это тоже реальность, никуда от неё. К счастью, слух все прекрасно суммирует и дополняет, не обращая на мелочи, вплоть до варианта, когда случайно обнаруживается отсутствие работы одной из колонок. А звук был такой хороший)))))
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
296
Реакции
133
Баллы
63
Здравствуйте.
Долго сравнивал звучание 6ГД-2 + PHT-409 против 4А-32. В итоге, вчера, на голосе (хор) и на рояле пришёл к выводу - 6ГД-2 звучит более спокойно и правдоподобно. В связи с этими результатами - разместил объявление о продаже 4А-32.
1.JPG
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,168
Реакции
1,508
Баллы
198
Вместо Беймы ищем сейчас Фостексы 15W200 . Они во многом подходят к теме ФИ .
 
Последнее редактирование:

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
934
Реакции
441
Баллы
148
Возраст
33
Имя
Дмитрий
Здравствуйте.
Долго сравнивал звучание 6ГД-2 + PHT-409 против 4А-32. В итоге, вчера, на голосе (хор) и на рояле пришёл к выводу - 6ГД-2 звучит более спокойно и правдоподобно. В связи с этими результатами - разместил объявление о продаже 4А-32.
Посмотреть вложение 993
Я 4А-32 хочу как ШП обычные использовать. 6гд-2 не слышал.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,168
Реакции
1,508
Баллы
198
У 4а32 главный недостаток- ярчат звук по оси из-за могучего выброса на ачх в районе 9,5 кгц. Разработаны под фазоинвертор, ящик нужен немалый, литров 120. Звук мне лично очень нравится, вальяжный и спокойный. Это же советский Гудманс Аксиом , легендарный динамик. плохо понимаю, когда их начинают улучшать, монтируя на крепкую корзину самодельные диффузоры. Ничего хорошего в итоге.
 
  • +1
Реакции: LDS
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
473
Реакции
151
Баллы
78
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Похоже, пищалка хочет чуть меньшего конденсатора в фильтр, -20% на глаз.
 

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
934
Реакции
441
Баллы
148
Возраст
33
Имя
Дмитрий
У 4а32 главный недостаток- ярчат звук по оси из-за могучего выброса на ачх в районе 9,5 кгц. Разработаны под фазоинвертор, ящик нужен немалый, литров 120. Звук мне лично очень нравится, вальяжный и спокойный. Это же советский Гудманс Аксиом , легендарный динамик. плохо понимаю, когда их начинают улучшать, монтируя на крепкую корзину самодельные диффузоры. Ничего хорошего в итоге.
Т.е. ящик может убрать этот выброс?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,168
Реакции
1,508
Баллы
198
Пик на ачх 4а32 в районе 9-10 кгц есть конструктив, неубираемый, но в стороне от оси пик приседает и звук выравнивается. На оси динамика звук ярчит, но в общем, не страшно
 
  • +1
Реакции: LDS

Aluk

2 ранг
Регистрация
27 Янв 2020
Сообщения
107
Реакции
90
Баллы
63
А вот не каждый 6ГД-2 в щит годится! Попались динамики из парных ас "Эстония-стерео": измеренная полная добротность 0,52 и 0,58 рез. частота 29 и 37Гц. Добротность конечно низковата, но все же решил попробовать.Пара на щитах лев и пр каналы 10см ремарка.jpgЧерез катуху 2,26мГн шунтированную резиком 12 Ом ремарка.jpgПара щитов с места прослушивания ремарки.jpgIMG_20200221_114344.jpgIMG_20200221_114400.jpg
Первая и вторая картинки-измерения в ближнем поле, третья-общая АЧХ пары щитов с места прослушивания. Ниже 100Гц-обвал:( Полярность подключения проверил.. норм. Неужели переотраженка от стен в противофазе нагрянула? Накинул пару пуховиков на щитки с тылу... Не помогло. Видимо с такой добротностью - закр. ящик, ну или ПАС. Попробую боковины нарастить, но надежды мало. Жаль, в остальном звучат отлично!
 

Статистика форума

Темы
393
Сообщения
11,649
Пользователи
409
Новый пользователь
icom777

Найти пользователя

Сверху Снизу