2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Нууу? как- то так.? Кто-то учит, кто-то учится.
Как вариант- на очень малом уровне громкости прогнать генератором колонку , на слух. Если ачх ровная, то громкость не будет скакать, звук будет примерно одинаковый .
Откуда взялся выброс на 10кГц - трудно понять. Всякое бывало.
Приехал как-то один знакомый, я ему колонки настроил, спаял доску с фильтром , а вторую он сказал, сам спаяет, там деталек пяток. Вроде все устраивало, счастлив был
Года через 4 приехал, пищалка замолчала. Привез фильтр, который он сам спаял. Я смотрю- не верю: лишним проводом пищалка включена прямо на входе СЧ фильтра, после его входной емкости, не пищалочной. Естественно, на пищалу подавался могучий СЧ сигнал, он и спалил её.
А ведь казалось- пустяк , пшик, пяток деталек....

Господа, товарищи, друзья, спасибо большущее за дельные советы и наставления всем кто откликнулся!!!!! Отдельная благодарность Александру Сергеевичу, в том числе и за то, что вообще поднял эту тему. Вроде как удалось вписать эту пищалу в кубик ( пост #499). С вашей общей помощью хотя бы понемногу начинает приходить понимание что куда вставлять и что куда двигать. После долгих мытарств - отматывание, доматывание катушек, замены емкостей и резисторов пришел туда откуда и начал к фильтру Салтыкова- Бокарёва добави резистор последовательно головке и подключил ее в противофазе. Звучит все это дело поинтереснее чем с 6гдв2, высоких прибавилось, мелкие нюансы стали лучше слышны, как то повоздушней стало. А вот график немного смущает( особенно второе фото), видимо что то еще надо подвигать. Сильно не ругайте мерил планшетом. 1- пищала без фильтра. 2- с фильтром в ящику, мерил в упор. 3- один метр на оси пищалы. На последнем фото график с фильтром и динамиками из этой темы, отшлифованный Бокарёвым( для сравнения).
Пищалка как бы не родная данной схемке фильтра, выброс на ачх на стыке полос виднеется. Можете снять ачх самой пищалы отдельно, напрямки без фильтра, потом с фильтром. И прояснится, глядишь чего-нить.
 

Сергей...

3 ранг
Регистрация
22 Фев 2020
Сообщения
31
Реакции
10
Баллы
28
Пищалка как бы не родная данной схемке фильтра, выброс на ачх на стыке полос виднеется. Можете снять ачх самой пищалы отдельно, напрямки без фильтра, потом с фильтром. И прояснится, глядишь чего-нить.
То что пищалка не от этого фильтра я уже понял. А может режектор какой замутить да вырезать этот шиш? Или нормальные пацаны так не поступают? 1-ая картинка без фильтра, 2-ая с фильтром, обе стрелял в упор.
 

Вложения

kolobrkin

2 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
177
Реакции
62
Баллы
43
Что-то, как-то на 3ГД-31 походит. Попробовать раздел повыше? 3мкф, 0,18мгн.
 

Сергей...

3 ранг
Регистрация
22 Фев 2020
Сообщения
31
Реакции
10
Баллы
28
Пардон, напутал немного. 1- без фильтра в упор. 2- с метра. 3- с фильтром в упор. 4- с метра.
Screenshot_2020-06-03-23-48-11.jpg Screenshot_2020-06-03-23-48-43.jpg Screenshot_2020-06-03-23-46-18.jpg Screenshot_2020-06-03-23-46-40.jpg

Что-то, как-то на 3ГД-31 походит. Попробовать раздел повыше? 3мкф, 0,18мгн.
Такая картина получается, но не слушал еще.
Screenshot_2020-06-04-00-12-24.jpg Screenshot_2020-06-04-00-12-51.jpg

Послушал в этом варианте, получилось бум- тыц. Все таки А.Б прав, не подходит эта пищалка к этому фильтру. Ей похоже высокий раздел нужен.

Что-то, как-то на 3ГД-31 походит. Попробовать раздел повыше? 3мкф, 0,18мгн.
Послушал в этом варианте, бум-тыц получилось. Все таки прав А.Б, не подходит она к этому фильтру. Ей видимо высокий раздел нужен.

Тихо сам с собой веду беседу.? Между делом пошаманил немного. Вот что получилось: 2мкф, 0,3мгн и делитель с ослаблением на 5дб: 1,5Ом пос-но и 4,4Ом пар-но. Не знаю насколько это правильно, но результат есть, скорее положительный судя по графикам. Но где то в далеке цыканье все равно присутствует, даже если тембр вч вывернуть до упора влево. 1- в упор вч головки, 2- с метра на оси вч
Screenshot_2020-06-04-11-41-12.jpg Screenshot_2020-06-04-11-42-05.jpg

С отключенным НЧ.
Screenshot_2020-06-04-12-40-34.jpg Screenshot_2020-06-04-12-41-34.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Aluk

2 ранг
Регистрация
27 Янв 2020
Сообщения
106
Реакции
90
Баллы
63
Не вижу смысла снимать АЧХ вч в упор при сведении фильтра. Вы же слушать будете на расстоянии и не по оси, наверняка. Судя по общему графику, имеет место свал чувствительности на вч. Попробуйте разместить микрофон под углом к ас и ничего не меняя, снять отдельно ачх вч и ачх нч. Затем отобразить результат на одном экране. Это возможно в Вашей программе? Еще, как совет, поменяйте масштаб сетки по оси Дб. Она у Вас 20Дб, это многовато. Не думаю, что следует попадать в АЧХ, Бокаревских ас. Динамики у Вас свои, вот и делайте свою систему.
 
Последнее редактирование:

Сергей...

3 ранг
Регистрация
22 Фев 2020
Сообщения
31
Реакции
10
Баллы
28
Не вижу смысла снимать АЧХ вч в упор при сведении фильтра. Вы же слушать будете на расстоянии и не по оси, наверняка. Судя по общему графику, имеет место свал чувствительности на вч. Попробуйте разместить микрофон под углом к ас и ничего не меняя, снять отдельно ачх вч и ачх нч. Затем отобразить результат на одном экране. Это возможно в Вашей программе? Еще, как совет, поменяйте масштаб сетки по оси Дб. Она у Вас 20Дб, это многовато. Не думаю, что следует попадать в АЧХ, Бокаревских ас. Динамики у Вас свои, вот и делайте свою систему.
Рекомендации учту. По поводу обвала чувствительности- подобрать резистор я думаю не составит большого труда. По поводу двух графиков на одном экране- буду попробовать, нооо.... Сетку я так понимаю растянуть по вертикали? По поводу АЧХ А.Б неправильно выразился, ни эталон, а скорее трафарет или шаблон. Набор динамиков и фильтр у меня и А.Б идентичны, соответственно графики должны быть +- близнецами. Если наложить один график на другой, то сквозь "забор" А.Б будут видны торчащие палки и ямы моего "забора", а вместе с ними и все огрехи моего так сказать "измерительного тракта". Как- так.
 

kolobrkin

2 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
177
Реакции
62
Баллы
43
Встряну, крайний раз: фильтровать более плавно, оставить один конденсатор.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Для желающих применить накопленный опыт по сведению Кубиков и возможности сочинить нечто звучащее из того, что есть, прошу познакомиться с статьёй в известном журнале Салон AV . Пусть наши скромные опыты станут знакомы многим.
 

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
1,172
Реакции
519
Баллы
218
Возраст
33
Имя
Дмитрий
Для желающих применить накопленный опыт по сведению Кубиков и возможности сочинить нечто звучащее из того, что есть, прошу познакомиться с статьёй в известном журнале Салон AV . Пусть наши скромные опыты станут знакомы многим.
Вот оно как и там публикуетесь, ясно :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Дмитрий, я при первом удобном случае всегда отмечаю, что в данный момент обитаю на самом комфортном для меня месте во Вселенной, на вашем сайте и форуме. Пущай завидуют враги и возрадуются друзья. Ваш АБ.
ПС. А тема журнальной публикации в Салоне AV возникла буквально за пару дней. И как видите, удачно))))
Салон AV мой давно и крепко любимый журнал, чего стоит его роскошное приложение Аудиопрактика, которое храню как реликвию. И хочется порадоваться. что наши знания и опыт помогут возродить из небытия этот славный раздел журнала. Или я неправ?
 

LDS

Модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
1,172
Реакции
519
Баллы
218
Возраст
33
Имя
Дмитрий
Дмитрий, я при первом удобном случае всегда отмечаю, что в данный момент обитаю на самом комфортном для меня месте во Вселенной, на вашем сайте и форуме. Пущай завидуют враги и возрадуются друзья. Ваш АБ.
ПС. А тема журнальной публикации в Салоне AV возникла буквально за пару дней. И как видите, удачно))))
Салон AV мой давно и крепко любимый журнал, чего стоит его роскошное приложение Аудиопрактика, которое храню как реликвию. И хочется порадоваться. что наши знания и опыт помогут возродить из небытия этот славный раздел журнала. Или я неправ?
Спасибо. Да я же шучу. Можете публиковаться где пожелаете, это Ваш выбор. Кстати, не плохо оформили.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
821
Реакции
198
Баллы
78
Возраст
45
Страна
Россия
Приятно "варится в одной каше" с вами, друзья и быть причастным хоть небольшим вкладом... Без вас то, я - куда? :giggle:
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
555
Реакции
185
Баллы
88
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Если не лень, можно счистить изоляцию, купить узкий бумажный скотч и провод в скотч упаковать. просто вдоль вдвое скотч. Бумага материал аудиофильский :giggle: Раз провод есть, чем покупать новый, я бы таким образом сэкономил, но я тот ещё скупец :cool:
А потом думать - коротнуло-не коротнуло :-(
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Бум скотч крепкий, напряжение невелико, в принципе, можно и так.
 

kolobrkin

2 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
177
Реакции
62
Баллы
43
Когда-то мотал катушки из "странного" провода. Медная, 1мм жила с навитой на нее в несколько слоев тряпочной (нитками) изоляции. До сих пор не могу понять, для чего такой выпускали? Но работать с ним было приятно и вопрос "соскабливания" изоляции не возникал.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
и в бумажке был провод, помню. Видимо, для пропитки лаком, спеканием в печке, чтобы лак держался крепче . В старых справочниках каких проводов только не было, а пояснений к ним с гулькин нос.
 

malish288

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
20
Реакции
3
Баллы
3
Страна
россия
Если кому интересно, делюсь своим первым опытом построения АС. Для основы были выбраны корпуса и динамики 25 гдн 3-4 (с бумажными колпачками) от 15 АС-109. Решил собрать два пробных вариана колонок: один по схеме Шорова, второй - по предложенной здесь Бокаревым Александром. В связи с отсутствием visaton tw70 и 2 гд-36 в вариант Бокарева А. использовал авто пищалки infinity 1011t ( 4 Ом, 92 дб.). Фильтр пришлось немного изменить: конденсатор 3.5 мкФ, катушка 0.15 мГн, перед кондером - резистор 12 Ом. Подбирал, используя программу на смартфоне для сьема АЧХ, и свой слух. Фильтры временно спаял на макетке, динамик 1 гд 50 поставил вверху на колонке в открытом корпусе, пока его не дорабатывал. Пищалку прилепил на пластелине. По звуку - он замечательный! Описывать в терминах аудиофилов не умею, скажу просто - эти колонки хочется слушать. Звук мягкий, ненавязчивый. Какой вариант из двух собранных лучше, трудно сказать. Вариант Бокарева- лучше высокие частоты, звук более воздушный. Вариант Шорова больше низких частот, бас лучше выражен. Сейчас слушаю обе эти колонки в режиме стерео. Сцена правильная, звук обалденный, выключать не хочется. Какой вариант буду собирать не определился, наверное -оба).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
для 12 ом в гасилке на пищалке вариант ВЧ фильтра сильно жесткий, неоптимальный, такой набор деталей обычно ставится к низкоомной пищалке, а у вас она уже далеко не низкоомная, а 16 ом . И туда нужно брать емкость 1- 1, 5 мкф, катушку 0,8- 1 мгн, зато пологий выход на полочку без выброса. И для сравнения шум слушайте, подаваемый на пищалу с разными вариантами фильтра. Пищала ни в коем разе не должна звучать как ШШШ или что страшнее- ХХШШ, её звук похож на СЬСЬСЬ или СССС. А вместе с басовичком будет ФФСС, не ХХШШШ
 

malish288

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
20
Реакции
3
Баллы
3
Страна
россия
для 12 ом в гасилке на пищалке вариант ВЧ фильтра сильно жесткий, неоптимальный, такой набор деталей обычно ставится к низкоомной пищалке, а у вас она уже далеко не низкоомная, а 16 ом . И туда нужно брать емкость 1- 1, 5 мкф, катушку 0,8- 1 мгн, зато пологий выход на полочку без выброса. И для сравнения шум слушайте, подаваемый на пищалу с разными вариантами фильтра. Пищала ни в коем разе не должна звучать как ШШШ или что страшнее- ХХШШ, её звук похож на СЬСЬСЬ или СССС. А вместе с басовичком будет ФФСС, не ХХШШШ
Спасибо за совет. Попробую.

Спасибо за совет. Попробую.
для 12 ом в гасилке на пищалке вариант ВЧ фильтра сильно жесткий, неоптимальный, такой набор деталей обычно ставится к низкоомной пищалке, а у вас она уже далеко не низкоомная, а 16 ом . И туда нужно брать емкость 1- 1, 5 мкф, катушку 0,8- 1 мгн, зато пологий выход на полочку без выброса. И для сравнения шум слушайте, подаваемый на пищалу с разными вариантами фильтра. Пищала ни в коем разе не должна звучать как ШШШ или что страшнее- ХХШШ, её звук похож на СЬСЬСЬ или СССС. А вместе с басовичком будет ФФСС, не ХХШШШ
[/QUOTА
для 12 ом в гасилке на пищалке вариант ВЧ фильтра сильно жесткий, неоптимальный, такой набор деталей обычно ставится к низкоомной пищалке, а у вас она уже далеко не низкоомная, а 16 ом . И туда нужно брать емкость 1- 1, 5 мкф, катушку 0,8- 1 мгн, зато пологий выход на полочку без выброса. И для сравнения шум слушайте, подаваемый на пищалу с разными вариантами фильтра. Пищала ни в коем разе не должна звучать как ШШШ или что страшнее- ХХШШ, её звук похож на СЬСЬСЬ или СССС. А вместе с басовичком будет ФФСС, не ХХШШШ
А резистор куда лучше ставить, перед кондером или после него? Я ставил перед.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Я со своей двухполоской на шикарных динамиках и то год провозился, пока звук устроил. Много разных фильтров от разных гурей перепробовал, о звуке лучше промолчу, не хочется ругаться. :)
 

malish288

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
20
Реакции
3
Баллы
3
Страна
россия
Я со своей двухполоской на шикарных динамиках и то год провозился, пока звук устроил. Много разных фильтров от разных гурей перепробовал, о звуке лучше промолчу, не хочется ругаться. :)
А резистор куда лучше ставить - перед кондером или после него? Я ставил перед.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Нет. Не перед. Этим резистором вы резко увеличиваете конденсатор по его эффекту, катушка обваливается индуктивностью,контур получается собачий по настройке и итоговой ачх.
В общем, как обычно: ! Сделал все точно как у автора NN", а по сути жуткая отсебятина.
 

malish288

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
20
Реакции
3
Баллы
3
Страна
россия
Собрал
Нет. Не перед. Этим резистором вы резко увеличиваете конденсатор по его эффекту, катушка обваливается индуктивностью,контур получается собачий по настройке и итоговой ачх.
В общем, как обычно: ! Сделал все точно как у автора NN", а по сути жуткая отсебятина.
Исправил. Кондер, 1.8 мкФ, катушка 0.8 мГн, резистор 12 Ом. Спасибо, звук лучше стал. АЧХ приблизительно выглядит такScreenshot_20200606-144108.png
 

malish288

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
20
Реакции
3
Баллы
3
Страна
россия
Собрал
Исправил. Кондер, 1.8 мкФ, катушка 0.8 мГн, резистор 12 Ом. Спасибо, звук лучше стал. АЧХ приблизительно выглядит такПосмотреть вложение 4401
Кондер
Собрал
Исправил. Кондер, 1.8 мкФ, катушка 0.8 мГн, резистор 12 Ом. Спасибо, звук лучше стал. АЧХ приблизительно выглядит такПосмотреть вложение 4401
Кондер 1.0 мкФ, а не 1.8, оши
Собрал
Исправил. Кондер, 1.8 мкФ, катушка 0.8 мГн, резистор 12 Ом. Спасибо, звук лучше стал. АЧХ приблизительно выглядит такПосмотреть вложение 4401
Кондер 1.0 мкФ, а не 1.8, описался.
 

kolobrkin

2 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
177
Реакции
62
Баллы
43
Практически по фен-шую:) Частота настройки фильтра 5,6кгц на 16,3ом:) У Сергеича 6,5-7,5кгц
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Эти вежливые фильтры вроде товарища Гаусса, так плавно и издалека заворачивают кривую, что понять, где она, та самая частота настройки фильтра, непросто. Добротность там указана как 0,56 , практически первый порядок.
 

Статистика форума

Темы
434
Сообщения
13,615
Пользователи
447
Новый пользователь
Vlad

Найти пользователя

Сверху Снизу