2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вообще, думаю, что толщиномания провода для намотки катушек, несколько преувеличена.
В параллельном разделительном фильтре - да. Местами не важно. Но пардоньте! В последовательном, где ВЧ динамик шунтирует катушка, лучше уж по минимуму. Тем более при порядке первом. Да у меня и усилитель на транзисторах.
В данный момент катушки в этих АС имеют активное сопротивление чуть более 0,5 ом. Чё-то очкую.
Было написано так, что я решил, что сами катушки намотаны 0,75.
Вроде стараюсь писать длинно и понятно. Не обрывками мыслей. Почему-то коллега "АШ" понял сразу и вопрос задал правильный.
Сам фильтр без проводов соединительных.
IMG_20201001_133425.jpg


Некая условная и красивая на мой взгляд симуляция
IMG_20201001_133509.jpg


Для имеющихся динамиков на воздухе. Реальные сопротивления и индуктивности катушек динамиков в оформлении мне пока неизвестны. Фильтр будет подгоняться на слух.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,401
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
1) В параллельном разделительном фильтре - да.
2) Вроде стараюсь писать длинно и понятно. Не обрывками мыслей. Почему-то коллега "АШ" понял сразу
3) Некая условная и красивая на мой взгляд симуляция
1) Последовательные - редкая экзотика. Тем более "первого" порядка.
2) Длинно - в анекдотах. Не знаю почему, может я малопонятливый, речь ведь шла о фильтрах.
3) Красиво, но неправда - не учтены сами динамики. Нет измерений = нет правды.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Последовательные - редкая экзотика.
Для меня нет.
Не знаю почему, может я малопонятливый, речь ведь шла о фильтрах.
................
Красиво, но неправда - не учтены сами динамики.
А я о чём?
Реальные сопротивления и индуктивности катушек динамиков в оформлении мне пока неизвестны.
Некоторые товарищи от симуляции просто кончают. Я вот тоже пробую.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,007
Решения
1
Реакции
443
Репутация
68
В данный момент катушки в этих АС имеют активное сопротивление чуть более 0,5 ом. Чё-то очкую.
Для 6-омного басовика надо бы не выше 0,3 ома. А если побороться за низкое сопротивление и перемотать катушку тем же проводом, но на низком круглом каркасе большого диаметра типа "плоский блин"? Мне думается, удастся вползти в 0,3 ома.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,401
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
В данный момент катушки в этих АС имеют активное сопротивление чуть более 0,5 ом. Чё-то очкую.
Германович имел в виду последовательный фильтр в котором пищалка включена последовательно с басовиком и от Старика Хоттабыча её спасает только катушка включенная параллельно пищалке (И.Г. - на этот раз я лучше угадал Ваши думы и взял реванш или снова мимо?).
Для 6-омного басовика надо бы не выше 0,3 ома.
По поводу 0,3 Ом и то что надо не более 5% от сопротивления басовика, я бы не был педантом. Акустический кабель разумного диаметра и длинной несколько метров обладает таким же, а то и бОльшим сопротивлением. Да и если корпус не слишком мал и полная добротность динамика в нём не критическая, то ничего страшного если даже 1 Ом будет. Это просто личное мнение, не будем делать из еды культа.
 

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
261
Реакции
86
Репутация
11
Страна
UA
А в какой программе/онлайн-калькуляторе делаете предварительный расчёт последовательных фильтров?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
на этот раз я лучше угадал Ваши думы и взял реванш
(y)
Для 6-омного басовика надо бы не выше 0,3 ома.
Старая катушка намотана не специально, а взята от прибора и с неё смотан провод до индуктивности в 0,25 мГ (0,54 ома) - такую надо было ранее. Для этой АС индуктивность катушки поднимал ферритовым сердечником. Сопротивление как понимаете, осталось неизменным.
Новая катушка устраивает полностью как для параллельного, так и для последовательного фильтров.
Удачно совпали как размеры каркаса по среднему витку, так и наличие провода ну и всё остальное.
А в какой программе/онлайн-калькуляторе делаете предварительный расчёт последовательных фильтров?
Ручками. Последовательный первого порядка считается точно так же как и для первого параллельного.
L=160*R/F
C=160000/R*F
Где L - mH, C - uF, R - Ohm(паспортное сопротивление динамика), F - Hz.
Последовательный квазивторого порядка, спад в 9 дБ. Это элементы рассчитанные для первого порядка, подвергаем воздействию коэффициента 0,7. L*0,7. C/0,7.
Либо:
L=113*R/F.
C=225000/R*F. Значения те же. Микрофарады, миллигенри, омы, герцы.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,007
Решения
1
Реакции
443
Репутация
68
По поводу 0,3 Ом и то что надо не более 5% от сопротивления басовика, я бы не был педантом. Акустический кабель разумного диаметра и длинной несколько метров обладает таким же, а то и бОльшим сопротивлением. Да и если корпус не слишком мал и полная добротность динамика в нём не критическая, то ничего страшного если даже 1 Ом будет. Это просто личное мнение, не будем делать из еды культа.

Я, когда собрал суховский УМЗЧ ВВ, пробовал отключать устройство компенсации сопротивления проводов. Так вот, на слух его влияние было очень заметно. Заметность ушла практически в ноль, когда я применил акустические провода длиной 1,5 м и сечением 2*4мм2.

Собственно, поэтому я советовал увеличить сечение проводника внутри АС, да и акустический кабель тоже.

Но тут есть один момент: с простыми фильтрами этот "фокус" не работает (или работает слабо), поэтому можно не увлекаться большими сечениями. Но 0,75мм2 я считаю ну очень мало. Хотя бы полтора квадрата.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
На фильтре, который сейчас в работе (в этих АС), провод 0,75 мм.кв., но сдвоенный.
IMG_20191213_124602.jpg


P1350638.JPG

Наверное надо просто перепаять провода на новые фильтра. Тем более, что "мамы" фильтров, соответствуют "папам" динамиков.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,782
Реакции
911
Репутация
104
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Последовательный квазивторого порядка, спад в 9 дБ. Это элементы рассчитанные для первого порядка, подвергаем воздействию коэффициента 0,7. L*0,7. C/0,7.
Либо:
L=113*R/F.
C=225000/R*F. Значения те же. Микрофарады, миллигенри, омы, герцы.
Что-то не вяжется. Судя по коэффициентам, квазивторой - это Баттерворт. Но у него спад 12 дБ/октаву. Вы имеете в виду, 9дБ спада от F-3 до 2*F-3 (для ФНЧ)?
А знаки * и / при L и С надо поменять местами, ибо при активной нагрузке 4 Ома и той же частоте среза получаем, к примеру, 1,4 мГн для первого порядка и 2 мГн+50 мкФ для второго. Или я не проснулся после выходных?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Я только доложил то, что пишут именно про последовательный. От меня ни грана фантазии. Мне до такого далеко...
А знаки * и / при L и С надо поменять местами
Нет. Они остаются там где я и написал.
Индуктивность меньше, а ёмкость больше. На этот коэффициент 0,7. Тут только надо учитывать (и об этом предупреждают), на частоте раздела, при квазивтором порядке, сопротивление нагрузки для усилителя так же снизится в 0,7 раза. Т.е. 8 *0,7=5,6 ома. 4*0,7=2,8 ома.
Вы имеете в виду, 9дБ
Не я.
Да, спад 9 дБ на октаву.
http://magnitola.net/content/5692-v...sledovatelnost-posledovatelnyi-krossover.html "Греческая письменность".
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,782
Реакции
911
Репутация
104
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Я только доложил то, что пишут именно про последовательный. От меня ни грана фантазии. Мне до такого далеко...

Нет. Они остаются там где я и написал.
Индуктивность меньше, а ёмкость больше. На этот коэффициент 0,7. Тут только надо учитывать (и об этом предупреждают), на частоте раздела, при квазивтором порядке, сопротивление нагрузки для усилителя так же снизится в 0,7 раза. Т.е. 8 *0,7=5,6 ома. 4*0,7=2,8 ома.

Не я.
Да, спад 9 дБ на октаву.
http://magnitola.net/content/5692-v...sledovatelnost-posledovatelnyi-krossover.html "Греческая письменность".
Точно не проснулся. Не увидел последовательный, простите. У Вас всё правильно. Статья - отличная, пока единственная в своём роде.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Чё-та потянуло на лирику.
Только что на данных колоночках прослушал вчера скачанный альбом от "Third Ear Audio" 2009 года.
В растрёпанных чуйствах.... :rolleyes:
Как же они играют музыку!!! Ну чисто мёд. Сладко и томно. Урчат как сытый и довольный Мейн-кун. Аж самому так охота.
Бас густой и мягкий, одновременно рельефный. Ни капли затянутости. Прорисована каждая нотка бас-гитары.
Барабаны... Нет слов одни слюни!!!
Серединка изысканная, деликатная и точная. С толикой искромётности. Уши стремятся к этому звуку.
Верх сыпет инеем и изморозью под шёпот ветерка. Крупные иголки втыкаются прямо в сердце!
Восторг до дрожи во всех чреслах! На этих волнах возникла крамольная мысль.
А не заказать ли ещё такие корпуса и не разобрать ли к хренам собачиьм "Onkyo D-032AX"?! Ведь им не доползти даже до половины как минимум, к возможностям того же НЧ динамика в новом оформлении.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
945
Реакции
312
Репутация
59
Возраст
46
Страна
Россия
Чё-та потянуло на лирику.
Только что на данных колоночках прослушал вчера скачанный альбом от "Third Ear Audio" 2009 года.
В растрёпанных чуйствах.... :rolleyes:
Как же они играют музыку!!! Ну чисто мёд. Сладко и томно. Урчат как сытый и довольный Мейн-кун. Аж самому так охота.
Бас густой и мягкий, одновременно рельефный. Ни капли затянутости. Прорисована каждая нотка бас-гитары.
Барабаны... Нет слов одни слюни!!!
Серединка изысканная, деликатная и точная. С толикой искромётности. Уши стремятся к этому звуку.
Верх сыпет инеем и изморозью под шёпот ветерка. Крупные иголки втыкаются прямо в сердце!
Восторг до дрожи во всех чреслах! На этих волнах возникла крамольная мысль.
А не заказать ли ещё такие корпуса и не разобрать ли к хренам собачиьм "Onkyo D-032AX"?! Ведь им не доползти даже до половины как минимум, к возможностям того же НЧ динамика в новом оформлении.
Вам рецензии писать в журналах аудиолюбительских. Приятно читать такие строчки. Как сам послушал! :giggle:
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Восстановил работоспособность пищалок #627, стр.21 этой темы. Провод катушки алюминиевый в меди. Перематывать не стал, т.к. катушки имеют девственный вид. Был обрыв в пайках на гибких выводах катушек. У одной два обрыва у другой один. Вес подвижек 0,25/0,26 грамма соответственно.
Подсохшую и частично выбитую из зазора жидкость удалил совсем. На данный момент подсыхают. Завтра опробую.
Заказал токарю декоративные фланцы под эти пищалки соответствующего размера для установки в данные АС.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Так в оригинале нет и половины тех НЧ ( как минимум по давлению), которые тот же динамик выдает в корпусах типа : Гуру Аудио налегке. Хотя позиция по НЧ и у тех, и у тех в районе 50 Герц.
Ну и чтобы до конца. В этих, описываемых корпусах (АС), установлены такие же НЧ как в оригиналах. Т.е. я купил эти НЧ/СЧ когда-то с убитыми подвесами. И вот сделал...
Оригиналы в неизменном виде. Если не продам - то вполне возможна "перестановка".
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Так в оригинале нет и половины тех НЧ ( как минимум по давлению), которые тот же динамик выдает в корпусах типа : Гуру Аудио налегке. Хотя позиция по НЧ и у тех, и у тех в районе 50 Герц.
Переведите...
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Я же не лингвист ё-моё!
То есть ВЫ сами не поняли, что написали? Я просил более понятно объяснить причину замены корпусов.
Я предполагаю, что:
- больший объем корпуса у "нового"
- недостаточная жесткость корпуса у "родного"
Других причин вроде не должно быть.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Замены не было!
1. Была пара лишних динамиков (точно таких же), которые подходят под новые корпуса. И да. Они большего объёма.
2. Жесткости корпусов достаточно и у оригинала и у новых.
3. ..........
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Замены не было!
1. Была пара лишних динамиков (точно таких же), которые подходят под новые корпуса. И да. Они большего объёма.
2. Жесткости корпусов достаточно и у оригинала и у новых.
3. ..........
Понял, спасибо
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Заказал токарю декоративные фланцы.....
Пока токарь занят изготовлением продукции на благо общества, Восстановленные пищалки пусть погоняются сигналом. Установил их по углам в верхних точках стенда вместо изодинамических.
Изодинамика при сопротивлении чуть более семи ом на 1000 Герцах работали через конденсатор в 4,7 мФ. Электродинамические при сопротивлении катушки в 4,47 ом на той же частоте измерения, через конденсатор в 6,5 мФ.
IMG_20201020_143958.jpg


Несмотря на более высокую частоту раздела, "Hertz ET-26.5" звучат на мой слух гораздо живее, ярче, информативно
IMG_20201020_143905.jpg


Чем те же "HiFi DIY Al-100"
IMG_20201020_143843.jpg


у которых с воспроизведением частот ближе к СЧ проблема. Вроде и играют их, а вроде как и нет. С изодинамикой "AL-100"приходится напрягаться, с Герцами уши отдыхают.
Особо в причинах не копался. Думаю замена установленных пищалок в этих АС на описываемые, будет адекватной и не напрасной.
 

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
261
Реакции
86
Репутация
11
Страна
UA
У меня тоже похожие , только RT7040-03, тоже заметил, что чувствительность сильно меньше заявленной на слух, и играют они самые верха, тут кто-то АЧХ выкладывал. Может, куда и сгодятся.
 

Вложения

  • 1603393309705-135504425.jpg
    1603393309705-135504425.jpg
    479 KB · Просмотры: 25

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Буду пробовать их позже килогерц с семи. Есть хорошие 5" ширики "DLS" для авто. С ними и попробую в трёхполоске.
 

Георгий1964

2 ранг
Регистрация
16 Дек 2019
Сообщения
93
Реакции
84
Репутация
25
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Имя
Георгий
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
И так, движуха продолжается.
Токарь изготовил фланчики из плотной ДВП толщиной 6,0 мм указанных диаметров. Не отходя от кассы, фланцы были окрашены в нужный, чёрный цвет.
IMG_20201027_141144.jpg

IMG_20201027_141157.jpg

IMG_20201028_090544.jpg


Пищалки будут вклеены в эти фланцы самым обычным "Момент-1". Он легко берётся спиртом, но пластику корпуса ВЧ динамика, ничего не делается.
IMG_20201028_090816.jpg

IMG_20201028_090854.jpg


Сегодня ничего и никуда вклеивать не буду. Так как крепёжные отверстия в новых фланцах просверлены по образцу и подобию фланца, ранее установленной пищалки, и потому-то как понимаете, нужно проверить совпадение с отверстиями в корпусах АС. По совпадению, нужно будет отметить на каждом из фланцев низ отверстия и номер АС.
Потому как сами пищалки во фланцах нужно расположить соответствующим образом (типа мерседесовской звезды), а не абы как.

IMG_20201028_091033.jpg

IMG_20201028_091118.jpg


Явность производителя с защитной сетки убираем, предварительно напитав спиртом, мастику под
"табличкой" и лёгким движением руки ...
IMG_20201028_123533.jpg


Теперь осталось только установить сетки на корпуса пищалок, впуклостью в раскоряку "мерсовской звезды"

IMG_20201028_123621.jpg

IMG_20201028_123851.jpg
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Снял "старые" пищалки
IMG_20201028_175318.jpg


Проверил совпадение по отверстиям заодно отметив нижнюю часть фланцев
IMG_20201028_175216.jpg

IMG_20201028_175516.jpg


Возрадовался такой мелочи, что как бы всё абгемахтно и с лёгким сердцем выставив правильно корпуса пищалок во фланцах
IMG_20201028_180611.jpg


Со шприца, через толстенькую (1,0 мм) иголку, пролил стыки клеем "Момент-1".
IMG_20201028_182020.jpg


Занялся этим всем, сразу по приезду домой после работы. На всё про всё ушло где-то около часа. Пока поел, то-сё, пятое-десятое... Ииии-Эх бл...! Кишок не терпит. Установил пищалки по местам, благо "Момент-1" довольно быстро прихватывает.

IMG_20201028_224319.jpg
IMG_20201028_224336.jpg


До "Тобола" заслушал "Tony Joe White"... Ррррр! Ну чисто мёд!☺(y)
 

Статистика форума

Темы
850
Сообщения
44,401
Пользователи
900
Новый пользователь
ag70
Сверху Снизу