2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
555
Реакции
185
Баллы
88
Возраст
45
Страна
Украина
Имя
Николай
Про эту частоту есть у "Сталкера" доходчивое объяснение, заслуживающее внимания. Яркость ощущений на частоте 2700 Гц связана с собственным резонансом "молоточка" (косточка внутри уха).
Учёные говорят, что комар мог бы услышать писк комарихи за 1...2 км (в полной тишине, ессно). У него слуховой аппарат - сильнейшая сфазированная решетка из направленных микрофонов, настроенная на частоту писка комарихи, это их так называемые антенны. А мы чем хуже?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Учёные говорят, что комар мог бы услышать писк комарихи за 1...2 км (в полной тишине, ессно). У него слуховой аппарат - сильнейшая сфазированная решетка из направленных микрофонов, настроенная на частоту писка комарихи, это их так называемые антенны. А мы чем хуже?
У гада комара ещё и могучий инфракрасный радар , по которому он летит на теплого чела.
 

kolobrkin

2 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
177
Реакции
62
Баллы
43
Про эту частоту есть у "Сталкера" доходчивое объяснение, заслуживающее внимания. Яркость ощущений на частоте 2700 Гц связана с собственным резонансом "молоточка" (косточка внутри уха).
Резонанс - вряд ли, скорее длина слухового прохода от ушной раковины до барабанной перепонки.
 

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Приведу всю статью Салтыкова с важными дополнениями и измерениями:
дополнения:
Самое интересное - по последней ссылке.
верно , оказывается, я не ошибся, получив странно неважный результат с 6гд-6, ачх в Радио доказывает это .
 

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
верно , оказывается, я не ошибся, получив странно неважный результат с 6гд-6, ачх в Радио доказывает это .
Да, 6ГД-6 - недо-басовик, но и ни разу не средник. Кое-как он тянет до 1 кгц, но бас при этом не играет. 10ГД-34 - уже более-менее применим, а 15ГД-14 (25ГДН-3-4) - просто шедеврален.
 
  • +1
Реакции: KSV
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Да, 6ГД-6 - недо-басовик, но и ни разу не средник. Кое-как он тянет до 1 кгц, но бас при этом не играет. 10ГД-34 - уже более-менее применим, а 15ГД-14 (25ГДН-3-4) - просто шедеврален.
Да, это так. Сам убедился полностью.
 

Георгий1964

3 ранг
Регистрация
16 Дек 2019
Сообщения
36
Реакции
31
Баллы
53
15ГД-14 динамик очень хороший -выложу АЧХ в выходные.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Пичок на 4 кГц удачно просветляет средину, что явно на пользу звуку. Пичок на килогерце сделает звук ближе, -презенс. Но перебор на этой частоте делает звучание неприятно гнусавым
 

kolobrkin

2 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
177
Реакции
62
Баллы
43
И тут закралась странненькая мысль, в свете последних разработок для 10ГД-30: а при сборке фильтров по Салтыкову - не сменить ли полярность на ВЧ головке?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Полярность проверяется в каждом случае микрофоном, по результату . Оставляется та, которая обеспечивает слитную работу динамиков без дыры на стыке или выброса.
К примеру, Визатон TW70 в паре с 10ГД-30Е включен инверсно. Так наиболее правильно получается и на слух и по ачх.
 

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
И тут закралась странненькая мысль, в свете последних разработок для 10ГД-30: а при сборке фильтров по Салтыкову - не сменить ли полярность на ВЧ головке?
У Салтыкова головки включены в противофазе.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
дык у него и фильтр иной, а противофазное включение пищалы, так думаю, снизит выброс на резонансе пищалы . А ещё- смотрите в чем фишка: у Салтыкова пищалка впритык к басовику, а на моем макете с 6Ас224 она на дистанции в ладонь . Это не может не повлиять на итоговую фазировку пищалы. В любом случае- повторюсь- включение пищалы выбираетс по результату, а не по расчету или от балды.
 

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
дык у него и фильтр иной, а противофазное включение пищалы, так думаю, снизит выброс на резонансе пищалы . А ещё- смотрите в чем фишка: у Салтыкова пищалка впритык к басовику, а на моем макете с 6Ас224 она на дистанции в ладонь . Это не может не повлиять на итоговую фазировку пищалы. В любом случае- повторюсь- включение пищалы выбираетс по результату, а не по расчету или от балды.
Да, у него 3-й порядок Чебышева на ВЧ.
Но топология у Салтыкова правильная - и смещение динамиков по оси в соотношении 1:1,4 и предельно притянутые друг к другу динамики. Ему бы ещё узкий щелевой порт, как у Шорова, и был бы шедевр шедевров.
Про настройку под жёстким контролем измерений - абсолютно согласен.
 

kvn33

3 ранг
Регистрация
4 Июл 2020
Сообщения
3
Реакции
2
Баллы
3
Возраст
49
Страна
rus
Имя
Виталий
Собрал кубик Салтыкова (2гд-36 и 10гд-34) и сравнил с переделанной 10Ас-225 (TW70 и 25гдн-3-4).Фильтра в обоих случаях от уважаемого Александра Б. Комната 3м х 4м х 2,2м.
Надо ли и можно ли что-то сделать с пичком 6-7 кГц у кубика?....Похоже вносят вклад и 10гд-34 и 2ГД-36...

Измерения:

Кубик с 1 м красным и синим 10ас225 с 1м.
кубик 1 м красным и синим 10ас225 с 1м.jpg
кубик 1 м красным и синим бар 10ас225 с 1м.jpg

Кубик с 20см синим и кубик с 1м красным.
кубик 02 м 1.jpg


Кубик с 50см синим и кубик с 1м красным
кубик 05 м.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Уровень вч полочки явно ниже уровня нч, выброс в районе 500-1200гц я бы присадил чуток, увеличив индуктивность НЧ фильтра, самую малость, 10 проц. Добавив емкость на вч фильтре, тоже чуток, подтянется участок 4-7 кил. Ставьте микрофон в стороне от колонки, 20-30 градусов , в метре примерно( ачх снятая близко, грешит неточностями) .Колонку уводим от стен на средину комнаты, на стульчик. Пичок на 7кгц- отзвон от какихто близких предметов. Поводить микрофоном у колонки , видно станет, привязан он к динамику или возникает в стороне .
АЧХ колонки, выруленной вдалеке от стен, достаточно ровная, считается настроенной и на все косяки , возникающие в точке прослушивания можно закрыть глаза и ухи.
Кубик с 1 метра показывает спад наверху, можно оставить если звук устраивает, можно убрать гасилку(если она есть) Обычно пищалка TW70 сильно перекрикивает басовичка, приходится давить отдачу. У вас явно недолив высоких.
 
Последнее редактирование:

АШ

2 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
364
Реакции
148
Баллы
58
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
А гляньте в тему по кубикам, что вытворяет этот 2ГД-36 с третьим порядком , какой зуб дракона там торчит.
Если 2ГД-36, то вава. Нужно радоваться тому, что есть.
 

kvn33

3 ранг
Регистрация
4 Июл 2020
Сообщения
3
Реакции
2
Баллы
3
Возраст
49
Страна
rus
Имя
Виталий
Спасибо Вам Александр за расшифровку моих графиков. Все советы понял, будем учиться (я вообще все Ваши посты выписываю).Да у кубика пока 2ГД-36, но гасилку на 2,2 ом попробуем убрать. Буду собирать второй оригинальный кубик, если не поленюсь выпилю панель под TW-70 и сравню. Хотя и так понятно что TW-70 лучше.
Я их покупал 4 штуки и снимал как умею АЧХ, так у всех была практически одинаковая и близка к тому что нарисовано в паспорте.
Александр, если Вас не затруднит уточните что такое «Уровень вч полочки явно ниже уровня нч…», т.е. какие частоты надо смотреть….(Я пока только учусь…) Еще раз спасибо Вам и всем знающим.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
АЧХ динамика обычно выглядит как горизонтальный участок(полочка) с спадом на краях. Полка может быть заваленной влево или вправо , от неудачного фильтра, баланс звуковой смещается от этого, в звуке непорядок. Наша задача- совместить оба участка нч и вч , получив равную отдачу без явных наклонов , провалов, выбросов, один участок должен плавно переходить в следующий.
Ещё наша задача - сравнивать увиденное на экране с услышанным , тогда навык приобретается, понимать неточности в ачх и примерно знать, как это отражается на звучании и что исправить.
И последнее . Нет ничего труднее, чем пытаться чужими руками делать то, что сам умеешь быстро и не задумываясь . Потому что любое решение это перебор горы вариантов, на лету, глядя в экран и прислушиваясь к шуму. И как это можно вложить в чужой ум, с тем же результатом- я не знаю. Поэтому умных советов особо не ждите, сами пробуйте. Кое-что подскажу, но не более. Слишком размытая задача.
 
Последнее редактирование:

kvn33

3 ранг
Регистрация
4 Июл 2020
Сообщения
3
Реакции
2
Баллы
3
Возраст
49
Страна
rus
Имя
Виталий
Все понял. Будем тренироваться.(Интересная тема эта – акустика.)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
Собрал кубик Салтыкова (2гд-36 и 10гд-34) и сравнил с переделанной 10Ас-225 (TW70 и 25гдн-3-4).Фильтра в обоих случаях от уважаемого Александра Б. Комната 3м х 4м х 2,2м.
Надо ли и можно ли что-то сделать с пичком 6-7 кГц у кубика?....Похоже вносят вклад и 10гд-34 и 2ГД-36...

Измерения:

Кубик с 1 м красным и синим 10ас225 с 1м.
Посмотреть вложение 5973
Посмотреть вложение 5974

Кубик с 20см синим и кубик с 1м красным.
Посмотреть вложение 5975


Кубик с 50см синим и кубик с 1м красным
Посмотреть вложение 5976
Вспомнил, что пичок на 6-7 кгц у кубика есть порождение злой пищалы в паре с фильтром. При невозможности заменить эти пищалы на получше вы повторите фильтр по моим мотивам, в теме про Кубики на 25ГДН3-4 , там 1. 5-2 мкф и катушка 0,3-0,33мгн. При этом выброс на 6-7 кгц уходит до уровня остальных частот, визг уходит вместе с ним.
 

igor08

0 ранг
Регистрация
25 Мар 2020
Сообщения
3
Реакции
1
Баллы
3
Страна
Россия
Насколько существенный вклад в характеристики "Кубиков" вносит бортик по периметру, получающийся за счет утопленности лицевой панели?
Читал, что для получения наилучшего результата нужно делать корпуса в точном соответствии с авторскими чертежами и авторскими рекомендациями (отсутствие заполнения, окраска внутренних поверхностей).
Технологически для меня удобнее было бы расположение передней панели заподлицо с боковыми стенками. Да и отделка упрощается.
Стоит ли придерживаться утопленности передней панели или ее вклад несущественен?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
3,663
Реакции
1,779
Баллы
198
По опыту общения с подобными колонками , с бортиком по периметру, скажу, что такое решение курочит ачх на верхнем крае и заметно . Избавиться от этого всякими оклейками бортика - слабый ход. Проще не делать этого бортика изначально. Больше скажу, нескруглённый угол колонки уже сам по себе новый излучатель, вмешивающийся в поведение динамиков.
 

igor08

0 ранг
Регистрация
25 Мар 2020
Сообщения
3
Реакции
1
Баллы
3
Страна
Россия
Спасибо большое, Александр!
Видел множество реализаций данных АС, в том числе и в этой теме и, в подавляющем большинстве случаев, повторяющие утапливают переднюю панель также как у автора.
Пытаюсь понять, зачем в те времена делали такие варианты с утопленной передней панелью, в том числе и на многих серийных АС? Одним из предположений является использование полученного бортика для удобного размещения защитного гриля. Хотя и сам каркас гриля, по сути, на любой АС будет выполнять роль того самого бортика.
 

Статистика форума

Темы
434
Сообщения
13,615
Пользователи
447
Новый пользователь
Vlad

Найти пользователя

Сверху Снизу