2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

Дима

50
Модератор
1 ранг
а, вот вы о чем...Внизу это шумовая полка, мерял тихо, поэтому вылезли шумы самой измерилки, которые на уровнях 80-90 дБ уходят ниже плинтуса.
Вот и я начинаю вспоминать. Да, у меня подобное было при слабом сигнале. Добавляю мощность, пока не увижу картинку без шумовой полки, как Вы говорите.
 

kolobrkin

25
3 ранг
Да, не ожидал что на VISATONе резонанс так подвинется (по сравнению с даташитом). Вроде "немчики" должны олицетворять "точность". Калькулятор подсказывает: 0,56мг и 2,3мкф Гаусса или, (меньшей кровью) перейти на Бесселя, вместо 3 - 1,8м. Но это страшные догадки :))
 
стык нч вч получился в районе 4 кгц, порядок примерно 2й , судя по скатам обеих полос.
Сейчас повожусь с ящиком, настройками порта.
Мне 6гд-6 не нравится, подхрюкивает на приличной мощности, чего как бы не должно. Видимо, затирает катуха.
С гасилкой к пищале Визатон аж 6,8 ом динамик получается 15-омный, поэтому емкость падает до 1. 5- 1, 8 мкф, что с катухой на 0,5 мГн тот же Гаусс примерно
 
тааакк. Мдя. Грустно, братья. Как ни хотелось обнадежить народ по поводу возможного применения пищалок 2ГД-36 в недорогих колонках, придется разочаровать. Серёжа прислал 8 штук бэушных 2ГД-36 , побывавших под краской, и один отдельный пищ новее всех по виду.
Итак, начинаем отчет, предварительный.
1. сравнил пару колонок на базе 6АС224 , НЧ динамик 10ГД-34, ВЧ динамик 2ГД36.
Жуть жуткая...
 
Вкрутил динамик 25ГДН (подскажите точное название, я с ним не знаком, а надписей нет)
Динамик с первых звуков убедил в своей крутизне, могучий магнит и чуткая подвижка обернулись ровной протяженной ачх и низким срезом. Добротность в ящике 9 литров =0,45, запас для ФИ огромный, бубнежка исключена. Катуха НЧ с 1, 4 мГн уменьшена вдвое, дин изначально ровный с плавным спадом и протяженной ачх. Можно и напрямки, без катушки, но ярчит немного и шшкварит на 5 кгц своим блестящим пупочком.
Визатонова пищалка к нему состыковалась слету, ровно и ясно зазвучало всё.

Колонка звучит настолько спокойно и ясно, что впечатление, что пищалу откинул. Но-нет, все на месте.
Нет песка, наждачки, красиво и породисто все.
 
Кадр 2. НЧ динамик в упор, в ближнем поле. Розовым- он сам, с фильтром, зеленым- выхлоп с порта, а черным забором - суммарная отдача порта и динамика . Неплохо, в общем. с 60 до 120 горочка ровная, в самой панчевой области, плавный спад динамика ниже 80, всей колонки ниже 60 , очень неплохо.
Не кажется Вам, что порт слишком много добавил? Это про привидения.
 
Вкрутил динамик 25ГДН (подскажите точное название, я с ним не знаком, а надписей нет)
Динамик с первых звуков убедил в своей крутизне, могучий магнит и чуткая подвижка обернулись ровной протяженной ачх и низким срезом. Добротность в ящике 9 литров =0,45, запас для ФИ огромный, бубнежка исключена. Катуха НЧ с 1, 4 мГн уменьшена вдвое, дин изначально ровный с плавным спадом и протяженной ачх. Можно и напрямки, без катушки, но ярчит немного и шшкварит на 5 кгц своим блестящим пупочком.
Визатонова пищалка к нему состыковалась слету, ровно и ясно зазвучало всё.

Колонка звучит настолько спокойно и ясно, что впечатление, что пищалу откинул. Но-нет, все на месте.
Нет песка, наждачки, красиво и породисто все.
25гдн или 1-4 или 3-4 бывают. Поправьте друзья если заблуждаюсь!
 
Итак. Финальный вариант двухполоски на 25ГДН...4 и Визатоне TW70 готов, отслушан, уточнен и как это бывает, откинув лишние детали, нашел золотую схему с достойным звуком. И как ни крутил, вышел к проверенному временем и звуком 4-собачему варианту.
25ГДН ...4 - его фильтр это просто катушка на 0,68мГн. Провод 1, 2 мм. ВЧ фильтр для Визатона: емкость на входе 2.2 мкф, в землю катушка 0,68мгн проводом 0,6мм. Послед-но с пищалкой гасилка 3 Ома.
Это всё. Приступаем к выкладке АЧХ и комментариям.
 
Не кажется Вам, что порт слишком много добавил? Это про привидения.
Николай, порт я заглушил, чтобы не мешал , дело в том, что порт заодно с крышкой -нахлобучкой, а она в стороне лежит, возвращать обратно нет сил. Позже прикручу.
 
Итак. 6ГД-6. Дубьё дубовое , резонансная 80 гц, в ящике 95. Добротность высокая, чутья нет отчего пришлось давить пищалу гасилкой , результат неважный.
Фильтры по схеме из радио- такое впечатление, что их там нет, сами сравните ачх напрямую и с родными фильтрами, бежит до 4 кгц, потом падает. Шиш торчит на 2 кгц. лажа, в общем.
В ближнем поле горбатит выбросом на нижнем крае. . Всё бы ничего, да отдача слабая, хотя звук получился в принципе неплохой.
пРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
 

Вложения

Прикручен другой динамик, 25ГДН...4 . С первых звуков ясно, что перед нами достойный сын трудового народа.
 

Вложения

10 минут на редактирование поста истекли , придется здесь дописать . Резонансная 48 герц, в ящике 9л выросла до 70гц. Полная добротность в ящике составила 0,45. Навскидку, добротность динамика без оформления где-то 0,32-0,33. Нет слов.
 
Те ачх , на которых пичок на 12 -13 кгц, это Визатон TW70 . Прочие- 2 ГД-36, крутил микрофоном. чтобю как-то сгладить собачие ямы на ачх, плохо все. АЧХ 2ГД-36 в колонке напрямую- держите на закуску.
 

Вложения

LDS

500
Модератор
1 ранг
Итак. 6ГД-6. Дубьё дубовое , резонансная 80 гц, в ящике 95. Добротность высокая, чутья нет отчего пришлось давить пищалу гасилкой , результат неважный.
Фильтры по схеме из радио- такое впечатление, что их там нет, сами сравните ачх напрямую и с родными фильтрами, бежит до 4 кгц, потом падает. Шиш торчит на 2 кгц. лажа, в общем.
В ближнем поле горбатит выбросом на нижнем крае. . Всё бы ничего, да отдача слабая, хотя звук получился в принципе неплохой.
пРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
А в кубике хорош.
 

LDS

500
Модератор
1 ранг
Вкрутил динамик 25ГДН (подскажите точное название, я с ним не знаком, а надписей нет)
Динамик с первых звуков убедил в своей крутизне, могучий магнит и чуткая подвижка обернулись ровной протяженной ачх и низким срезом. Добротность в ящике 9 литров =0,45, запас для ФИ огромный, бубнежка исключена. Катуха НЧ с 1, 4 мГн уменьшена вдвое, дин изначально ровный с плавным спадом и протяженной ачх. Можно и напрямки, без катушки, но ярчит немного и шшкварит на 5 кгц своим блестящим пупочком.
Визатонова пищалка к нему состыковалась слету, ровно и ясно зазвучало всё.

Колонка звучит настолько спокойно и ясно, что впечатление, что пищалу откинул. Но-нет, все на месте.
Нет песка, наждачки, красиво и породисто все.
Если с большим магнитом, то это 25 ГДН-3-4:
 
Если с большим магнитом, то это 25 ГДН-3-4:
У моего басовичка пыльник небольшой из тонкого пластика словно хромированный, видел такой в 15-ваттной колонке Вега 15. АС...ммм...не помню.
Нашёл http://ldsound.ru/15-as-109-vega/
 
Главное, что удалось получить и хотелось получить- звучит колоночка слитно и прозрачно, как хороший бумажный широкополос . шум ровный, ненапряжный, лишенный шкварок. Визатончик пришелся сюда , как нельзя лучше , и басовик порадовал звуком и качеством.
Ну и я размял пальцы и извилины.
 
Главное, что удалось получить и хотелось получить- звучит колоночка слитно и прозрачно, как хороший бумажный широкополос . шум ровный, ненапряжный, лишенный шкварок. Визатончик пришелся сюда , как нельзя лучше , и басовик порадовал звуком и качеством.
Ну и я размял пальцы и извилины.
Смею заметить, что основная проблема была в ВЧ динамике. Фильтры Батя и Салтыкова на НЧ достаточно близки к Вашему. В оригинальных статьях должен был фигурировать 25ГДН-3, конечно.
 
По НЧ фильтру пару слов. В варианте Салтыкова влияние фильтра на ачх динамика невелико, практически, динамик работает напрямую, максимально протянутая отдача и крутой спад на верхнем крае, потом яма до 7 кгц а выше пищалка подбирает остатки звука . баланс явно смещен вверх, звук шипящий и странный.
Предположу , что автор сделал все возможное. чтобы сделать лучшее из того, что было на тот момент.
 
Глянул схему фильтров колонки Батя. Индуктивности нч катушки маловато для выравнивания отдачи в сч области с нч полкой, мне пришлось выбирать между 1 мгн (мало) и 1, 4мгн(многовато) . При этом получил нормальный баланс. В фильтре ВЧ нет гасилок, это и понятно, отдача у обоих динамиков никакая, поэтому Визатон вместо 2ГД-36 в пару к 6ГД-6 пришлось нещадно давить резистором 6,8 Ома. А в комплекте к 25ГДН 3-4 всего 3 ома , а можно вообще резистор закоротить, если верхушек не хватит.
И опять, как в варианте Салтыкова, мид протянут как можно выше, чтобы не тянуть вниз неважного качества вч динамик. Ну и отдачу немного увеличить на средине. Кстати, на приведенной в статье батя АЧХ колонки явно виден пик на 2 кгц, работа пыльника 10ГД34.
 

LDS

500
Модератор
1 ранг
У моего басовичка пыльник небольшой из тонкого пластика словно хромированный, видел такой в 15-ваттной колонке Вега 15. АС...ммм...не помню.
Нашёл http://ldsound.ru/15-as-109-vega/
Да, я знаю с хромированным пыльниками, но они вроде как должны быть бумажные и больше по диаметру. У меня были бумажные, стояли в той же 15 АС-109.
 
Прочитал... проникся... Как сам рядом с микрофоном постоял!)) Вроде ничего сложного,но! Сколько нужно идти к такой "лёгкости"! P.S. Есть предложение переименовать подфорум в "От Салтыкова до Бокарева - путь длиной в пол жизни" 😇
 
Друзья! В какую сумму обойдётся приобретение самого что ни на есть простецкого измерительного микрофона?И что кроме него нужно чтобы хотя бы просто попробовать этот процесс самому?
 
Микрофон вам выдаст на экране непонятную картину, на осмысление которой нужно много времени . Тем более, картина эта меняется все время, усложняя понимание.
Нет проще, чем важно посоветовать самому освоить эту методику. Не буду этого делать, глупость это.
Мой наставник по акустическим делам прятался от меня, я терзал его сотнями вопросов, приезжал он не часто. зато сейчас с полуслова понимаем, о чем речь. Он сейчас на форуме Сергеева ведет акустическую тему, измерения .
 
Микрофон вам выдаст на экране непонятную картину, на осмысление которой нужно много времени . Тем более, картина эта меняется все время, усложняя понимание.
Нет проще, чем важно посоветовать самому освоить эту методику. Не буду этого делать, глупость это.
Мой наставник по акустическим делам прятался от меня, я терзал его сотнями вопросов, приезжал он не часто. зато сейчас с полуслова понимаем, о чем речь. Он сейчас на форуме Сергеева ведет акустическую тему, измерения .
Позвольте Александр ещё вопрос! Понимаю, что АЧХ не стабильная штука. Как получается получить фиксированный график? Это некое усреднённое положение? Чем оно усредняется.Программой какой то? И как усреднялось когда не было ни программ, ни компов даже?
 
шум усредняется опцией AVERAGE , авераж, усреднение. На малом усреднении смотрим поведение ачх , а если нужно заморозить картинку, включаем бесконечное усреднение и все иголки и выбросы на картинке успокаиваются в некую среднюю линию.
 

Дима

50
Модератор
1 ранг
Друзья! В какую сумму обойдётся приобретение самого что ни на есть простецкого измерительного микрофона?И что кроме него нужно чтобы хотя бы просто попробовать этот процесс самому?
Такой как у меня наверное самый простой. Ну еще можно купить капсуль и корпус самому сделать. Но это верный путь, без измерений заниматся с АС невозможно. Я мерял в программе ARTA. И так же как Александр не мог разобраться в ней. Донимал вопросами знакомого, пока не получился график. Арта дает шум, белый или как он называется, длинной 2 с. Микрофон открывается на заданную задержку (5-25 мс) и ловит импульс, с него смотрю уже АЧХ и разные графиик, в том числе и "водопад".
А вообще нужно делать отдельные темы на каждую из измерительных программ, так как разобраться там не просто.
 
Да, микрофон годится любой, включая певческий)))) Не смейтесь, было и такое, сводил колонку певческим Шуриком-58. И вполне получилось, хозяин колонки доволен.
 
шум усредняется опцией AVERAGE , авераж, усреднение. На малом усреднении смотрим поведение ачх , а если нужно заморозить картинку, включаем бесконечное усреднение и все иголки и выбросы на картинке успокаиваются в некую среднюю линию.
Вручную на синусе - долго и муторно, но, пока меришь и записываешь, успеваешь подумать: динамик? помещение? направленность? верить-не верить? слышу за пол-метра то, что микрофон слышит или нет? По-своему хорошо.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
251
Сообщения
3,284
Пользователи
191
Новый пользователь
Alexshejh

Найти пользователя

Сверху