2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

Dmitriy1977

3 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
77
Реакции
18
Репутация
13
Страна
россия
Эти вежливые фильтры вроде товарища Гаусса, так плавно и издалека заворачивают кривую, что понять, где она, та самая частота настройки фильтра, непросто. Добротность там указана как 0,56 , практически первый порядок.
Пришел заказанный провод, буду мотать катушки. Кто подскажет размеры каркаса (ширина, диаметр) имеют принципиальное значение или можно выбрать произвольные? Приобор для измерения индуктивности имеется. И какие конденсаторы лучше использовать - есть к73-16, мбго, мбгч? Или особого различия в звуке не будет?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,505
Реакции
9,304
Репутация
369
Пришел заказанный провод, буду мотать катушки. Кто подскажет размеры каркаса (ширина, диаметр) имеют принципиальное значение или можно выбрать произвольные? Приобор для измерения индуктивности имеется. И какие конденсаторы лучше использовать - есть к73-16, мбго, мбгч? Или особого различия в звуке не будет?
катушка не просто труба с проводами. Она имеет размеры, при которых самая малая длина провода даст самую большую индуктивность. И такие размеры- таблетка с отношением 1 к 2 к 4, это толщина, внутренний и наружный диаметр катушки. Программка CEC для расчета есть
 
Регистрация
18 Фев 2020
Сообщения
228
Реакции
164
Репутация
23
Заменил 2гд36 на китайские авто-200р. за пару. Дыру зашпаклевал, покрасил. Программа выдала 2-Linkwitz на 4000 гц-С=4,98,L=0,32. Катушка у меня от старого 0,30. 4,98х0,32=1,6 примерно. 1,6 делим на 0.30 =5,3. Катушка старая, а конденсатор новый. И резистор на 3,3 ом перед пищалкой. Играет отлично. Может и неправильно посчитал...
IMG_0173.JPG
 
Последнее редактирование модератором:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Александр Сергеевич, хочу поинтересоваться у Вас, как у человека, который не просто делает колонки. Скажите пожалуйста, кроме АЧХ, какие измерения по сводимой АС нужно проводить и какие проводите Вы, когда работаете с очередной моделью?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,505
Реакции
9,304
Репутация
369
АЧХ как бы цель в первом приближении, но нам важнее звучание. Чтобы ничего не царапало слух на разных треках. И в этом плане фильтры НЧ по Салтыкову оказались идеально подходящими , а когда сравнил со своими , летучими, отдал предпочтение салтыковским. Там ачх сформирована более изысканно и тщательно.
Можно и нужно измерить импеданс, там много полезной информации .
АЧХ басовика в ближнем поле в паре с кривой импеданса позволяет судить об оформлении динамика, верно ли выбран объём и соответствует ли он параметрам динамика, частоты среза динамика и порта. да, много чего там есть.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
АЧХ как бы цель в первом приближении, но нам важнее звучание. Чтобы ничего не царапало слух на разных треках. И в этом плане фильтры НЧ по Салтыкову оказались идеально подходящими , а когда сравнил со своими , летучими, отдал предпочтение салтыковским. Там ачх сформирована более изысканно и тщательно.
Можно и нужно измерить импеданс, там много полезной информации .
АЧХ басовика в ближнем поле в паре с кривой импеданса позволяет судить об оформлении динамика, верно ли выбран объём и соответствует ли он параметрам динамика, частоты среза динамика и порта. да, много чего там есть.
А как с ФЧХ?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,505
Реакции
9,304
Репутация
369
ФЧХ можно оценивать разными способами, я смотрю устойчивость картины в разных точках измерения микрофоном, хорошая фазовая характеристика выражается в стабильности ачх , нет змееобразных изменений в ней при смещении микрофона, нет выраженных провалов и выбросов, все спокойно и предсказуемо. А на слух делаете так: даете постоянный шум и вблизи колонки водите ухом от басовика к пищалке и обратно, звучание обязано менять тембр от низкого до высокого, без скачков и изломов, как на ухабистой дороге. Кривой стык не так себя ведет, дрыгается звучанием. Ломает звук. А ровный- от ФШШШ до СССЬЬ гладко и плавно.
 

Георгий1964

2 ранг
Регистрация
16 Дек 2019
Сообщения
100
Реакции
107
Репутация
23
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Имя
Георгий
Добавлю фото правильных колонок. А настраивает?))),,,
^45FA9FEBC13121EA0A15A437DD064EEEA271E2D20C5A9784D5^pimgpsh_thumbnail_win_distr.jpg
^A2BCD40E90EAF2CBE91ED862480740305930E8AF6FCFEB6462^pimgpsh_thumbnail_win_distr.jpg
Изображение 006.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,505
Реакции
9,304
Репутация
369
да, та работа в безэховой камере НИИРПА - одно из лучших событий моей жизни .
Впечатления не передать словами, настолько там все необычно и непривычно звучит.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий

ddimon

2 ранг
Регистрация
5 Май 2020
Сообщения
118
Реакции
62
Репутация
15
Страна
Россия
Это ямочка пологая с провалом на 2-3 кгц, в самой крикливой части звука.
Без этой ямочки, в режиме стерео получается крик, а с ней всё ровно, необходима для качественного стереоэффекта. На шуме прекрасно слышно, если сделать ачх ровно в этом участке, то сцена менее выражена
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,505
Реакции
9,304
Репутация
369
Без этой ямочки, в режиме стерео получается крик, а с ней всё ровно, необходима для качественного стереоэффекта. На шуме прекрасно слышно, если сделать ачх ровно в этом участке, то сцена менее выражена
Забавно, что есть группа оппонентов, уверяющих обратное, там битва- за ровную степь.
Хотя, пристрелочная сшивка полос делается изначально именно до получения ровной доски, а потом формируется провальчик.
Кстати, есть ещё одна гадкая частота, портящая звук , это 250гц. Мычание , забивающее бас.
Придавить его и звук становится прозрачным внизу.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
1,138
Реакции
499
Репутация
40
Возраст
49
Страна
Россия
Про эту частоту есть у "Сталкера" доходчивое объяснение, заслуживающее внимания. Яркость ощущений на частоте 2700 Гц связана с собственным резонансом "молоточка" (косточка внутри уха).
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,505
Реакции
9,304
Репутация
369
Приведу всю статью Салтыкова с важными дополнениями и измерениями:
дополнения:
Самое интересное - по последней ссылке.
верно , оказывается, я не ошибся, получив странно неважный результат с 6гд-6, ачх в Радио доказывает это .
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
верно , оказывается, я не ошибся, получив странно неважный результат с 6гд-6, ачх в Радио доказывает это .
Да, 6ГД-6 - недо-басовик, но и ни разу не средник. Кое-как он тянет до 1 кгц, но бас при этом не играет. 10ГД-34 - уже более-менее применим, а 15ГД-14 (25ГДН-3-4) - просто шедеврален.
 

Георгий1964

2 ранг
Регистрация
16 Дек 2019
Сообщения
100
Реакции
107
Репутация
23
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Имя
Георгий
15ГД-14 динамик очень хороший -выложу АЧХ в выходные.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,505
Реакции
9,304
Репутация
369
Пичок на 4 кГц удачно просветляет средину, что явно на пользу звуку. Пичок на килогерце сделает звук ближе, -презенс. Но перебор на этой частоте делает звучание неприятно гнусавым
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
471
Реакции
215
Репутация
27
И тут закралась странненькая мысль, в свете последних разработок для 10ГД-30: а при сборке фильтров по Салтыкову - не сменить ли полярность на ВЧ головке?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,505
Реакции
9,304
Репутация
369
Полярность проверяется в каждом случае микрофоном, по результату . Оставляется та, которая обеспечивает слитную работу динамиков без дыры на стыке или выброса.
К примеру, Визатон TW70 в паре с 10ГД-30Е включен инверсно. Так наиболее правильно получается и на слух и по ачх.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
И тут закралась странненькая мысль, в свете последних разработок для 10ГД-30: а при сборке фильтров по Салтыкову - не сменить ли полярность на ВЧ головке?
У Салтыкова головки включены в противофазе.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,505
Реакции
9,304
Репутация
369
дык у него и фильтр иной, а противофазное включение пищалы, так думаю, снизит выброс на резонансе пищалы . А ещё- смотрите в чем фишка: у Салтыкова пищалка впритык к басовику, а на моем макете с 6Ас224 она на дистанции в ладонь . Это не может не повлиять на итоговую фазировку пищалы. В любом случае- повторюсь- включение пищалы выбираетс по результату, а не по расчету или от балды.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
дык у него и фильтр иной, а противофазное включение пищалы, так думаю, снизит выброс на резонансе пищалы . А ещё- смотрите в чем фишка: у Салтыкова пищалка впритык к басовику, а на моем макете с 6Ас224 она на дистанции в ладонь . Это не может не повлиять на итоговую фазировку пищалы. В любом случае- повторюсь- включение пищалы выбираетс по результату, а не по расчету или от балды.
Да, у него 3-й порядок Чебышева на ВЧ.
Но топология у Салтыкова правильная - и смещение динамиков по оси в соотношении 1:1,4 и предельно притянутые друг к другу динамики. Ему бы ещё узкий щелевой порт, как у Шорова, и был бы шедевр шедевров.
Про настройку под жёстким контролем измерений - абсолютно согласен.
 

kvn33

3 ранг
Регистрация
4 Июл 2020
Сообщения
31
Реакции
41
Репутация
13
Возраст
52
Страна
rus
Имя
Виталий
Собрал кубик Салтыкова (2гд-36 и 10гд-34) и сравнил с переделанной 10Ас-225 (TW70 и 25гдн-3-4).Фильтра в обоих случаях от уважаемого Александра Б. Комната 3м х 4м х 2,2м.
Надо ли и можно ли что-то сделать с пичком 6-7 кГц у кубика?....Похоже вносят вклад и 10гд-34 и 2ГД-36...

Измерения:

Кубик с 1 м красным и синим 10ас225 с 1м.
кубик 1 м красным и синим 10ас225 с 1м.jpg

кубик 1 м красным и синим бар 10ас225 с 1м.jpg


Кубик с 20см синим и кубик с 1м красным.
кубик 02 м 1.jpg



Кубик с 50см синим и кубик с 1м красным
кубик 05 м.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,505
Реакции
9,304
Репутация
369
Уровень вч полочки явно ниже уровня нч, выброс в районе 500-1200гц я бы присадил чуток, увеличив индуктивность НЧ фильтра, самую малость, 10 проц. Добавив емкость на вч фильтре, тоже чуток, подтянется участок 4-7 кил. Ставьте микрофон в стороне от колонки, 20-30 градусов , в метре примерно( ачх снятая близко, грешит неточностями) .Колонку уводим от стен на средину комнаты, на стульчик. Пичок на 7кгц- отзвон от какихто близких предметов. Поводить микрофоном у колонки , видно станет, привязан он к динамику или возникает в стороне .
АЧХ колонки, выруленной вдалеке от стен, достаточно ровная, считается настроенной и на все косяки , возникающие в точке прослушивания можно закрыть глаза и ухи.
Кубик с 1 метра показывает спад наверху, можно оставить если звук устраивает, можно убрать гасилку(если она есть) Обычно пищалка TW70 сильно перекрикивает басовичка, приходится давить отдачу. У вас явно недолив высоких.
 
Последнее редактирование:

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,505
Реакции
9,304
Репутация
369
А гляньте в тему по кубикам, что вытворяет этот 2ГД-36 с третьим порядком , какой зуб дракона там торчит.
Если 2ГД-36, то вава. Нужно радоваться тому, что есть.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,312
Сообщения
157,620
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу