2-х полосная АС на динамиках из "Кубиков Салтыкова"

[Александр Бокарёв]

Дмитрий, я чуть позже выложу сюда сегодняшние замеры с ленты сайта, просто дела сегодня навалились со всех сторон, не считая простуды. Зато приятно, что за два дня сложились две удачные по звуку и ачх конструкции. ну и давнюю задумку реализовал, увидеть ачх Кубиков.

Выкладываем замеры по варианту 10ГД-34 с 2 ГД-36 в корпусе от 6АС224


На картинке АЧХ по полосам раздельно видим басовичок , снятый с небольшого расстояния в районе порта инвертора, где суммируется отдача динамика и порта. Редкой красоты басовая полочка от 60 до 700гц с красивым спадом.
Чудовищную ачх пищалки 2ГД-36 с фильтром от кубиков удалось выровнять до вполне приличного состояния. Звук тоже заметно получшел, легкий и без прежних режущих шкварок из-за торчащего кинжала в районе 5-6 кил, самая мерзко звучащая частота. Сейчас она присела до уровня всей вч полки и звука не гадит.
АЧХ в целом получилась привычная для слуха: ямка на 3 кгц, для комфортного некрикливого звука, на 4 кгц пичок, проясняющий речь, отдача пищалы на уровне басовичка, не выше. Хотя, если честно, снята она не напрямую , как по схеме, а с делителем в цепи пищалы, 3 Ома последовательно и 27 ом в землю, параллельно. Потом на музыке откинул делитель , верхушек стало больше, так понравилось больше и делитель убрал.

Вдогонку. Индуктивность вч контура 0,3 мГн, родная катушка по схеме Кубика.
Резистор 22 ома, параллеьно басовику, работает практически как Цобель, снижая добротность контура катушка динамика-емкость фильтра 10мк, без резистора имеется выброс на ачх на 1-2 кгц, и звук становится ярче. С резистором звук спокойный и ровный. И очень музыкальный. Респект Автору.

 

[Марков Николай]

Огромное спасибо за Вашу работу! Дай Вам Бог здоровья! Резистор 22 Ом есть экономия на конденсаторе, который надо было поставить в Цобель. Экономия оборачивается потерей долей дБ отдачи всего НЧ звена, писал в Кубики Батя, Салтыкова и Рубика.

 

[Дмитрий Большаков]

Спасибо Александр Сергеич! По этим примерам без проблем соберу две пары АС в недалёком будущем! Мне думается,что обе пары будут обладать своим собственным шармом и оттенками...

И снова мой дилетантский вопрос)) Заметил,что не указана полюсовка на входе к динамикам.Она как понимаю плюс усилителя к плюсам динамиков,так? Что будет если изменить? В 90 годы читал в очень уважаемом журнале (Стерео и аудио),что можно и менять полюса,лишь бы одинаково на обоих АС, это так?

И ещё... Александр Сергеич,подскажите!Все замеры были с неактивным (закрытым) фазиком или нет? А как будет с открытым? Он вообще адекватный в этих АС?

 

[Александр Бокарёв]

Итак, одна колонка собрана , настроена и прибыла на радиорынок, в павильон динамиков . Там подключили её к проверочному усилителю, прослушали разные треки и доложу, что звук удался. Голос просто повис в воздухе, бас собранный, четкий, уверенный , ни намёка на гул или размазанность.
Теперь про фазоинвертор.
Родной порт прямоугольной формы, у самого дна колонки 6АС -224 судя по измерениям, настроен низковато, как бы просится его укоротить, добыв баса немного.Но ачх и так имеет небольшой плавный бугорок от 70 до 120 гц с максимумом на 100гц. И если укоротим порт, этот бугор вылезет и звук может испортиться, замычать. Этим страдают многие тяп-ляп колонки типа "Фазаинвестар":ROFLMAO: и мне не хотелось получить это.

Отрадно заметить, что буквально с первых звуков с стало ясно, что с балансом все очень неплохо, и направленность тоже широченная, я заходил сбоку колонки, звук не терял красоты.
То же самое отметили посетители. Можно выдохнуть, два дня напряженных трудов - не зря.

теперь о грустном. Поговорили с Владимиром, хозяином павильона , на предмет улучшения колонок, скажем, заменой пищалок на ВизатонTW70 , они есть, цена 1250р штука. Но найти желающего купить колонки плюс доплатить ещё 2500р (примерно 40 долл) - эт вряд ли. Так что вторая колонка будет выполнена по образцу первой, с пищалкой 2ГД-36 , но с бумажным пыльничком, Рязанского Радиозавода. Такие нашлись у Владимира. буду возиться. И ещё- на момент моего визита исправного 10ГД-34 не нашлось, будем искать.

Огромное спасибо за Вашу работу! Дай Вам Бог здоровья! Резистор 22 Ом есть экономия на конденсаторе, который надо было поставить в Цобель. Экономия оборачивается потерей долей дБ отдачи всего НЧ звена, писал в Кубики Батя, Салтыкова и Рубика.

Николай, я всегда рад поделиться с коллегами своими наработками. Раз мне выпала такая везуха , видеть на экране осмысленную картину поведения динамиков и колонок, а также на ходу исправлять неточности настройки, то пусть хороший звук из колонок порадует всех увлеченных любителей музыки.

Спасибо Александр Сергеич! По этим примерам без проблем соберу две пары АС в недалёком будущем! Мне думается,что обе пары будут обладать своим собственным шармом и оттенками...

Дмитрий! Обратите внимание, в оригинальной статье Олега Салтыкова в Радио за 1976 год, диаметр провода басового фильтра , катушки на 0,77мГн, указана как 1.2 мм. Полученные от Сергея катушки-там по виду провод 0,9 примерно, явно тонковат для 4-омного динамика. Поэтому нужно делать как Автор сказал. Иначе потеря на омическом катухи -раз, и рост добротности динамика- два.

Просьба к уважаемому хозяину сайта Дмитрию, исправить неточность в моем сообщении, стр 1, вторник, 22:49 . Динамик 10ГД34 нужно исправить на динамик 6гд-6, оказалось, что 6ГД-6 неисправен и его ачх откровенно неважная, 10ГД-34 вернул назад качественный звук и ровную ачх. И картинки с ачх приехавших колонок сделаны как раз с родными 6ГД-6 внутри.

 

[Георгий1964]

А может применить 25ГД-32 ?

25 ГД-32 | ldsound.info

Низкочастотный громкоговоритель изготавливался на заводе «Динамик», в г. Гагарин. 25 ГД-32 предназначены для использования в закрытых выносных акустических системах бытовой радиоаппаратуры в качестве низкочастотного звена для работы в помещениях. Применялся в миниатюрных 2-х полосных...

ldsound.ru

АЧХ замечательная и с Визатоном стыкуются-пробовал.

Снято в ближнем поле 50см без оформления.

нет 25гдн4-4 это большего размера и с серебристым колпачком. иначе 15гд-17. вот его АЧХ

А у 25ГД-32 двойной магнит.

 

[Александр Бокарёв]

А у 25ГД-32 двойной магнит.

Ясно. Смотри: обвалив 25ГДН4-4 с 2, 5 кгц, получим ровнейшую полочку до 700-800 с бугорком на 1кгц и чуть выше, а значит, презенс и все такое.
Либо вариант 2: полку выше кила уравниваем с басовой, LR контуром, на 3-4 кгц валим. У этого динамика как раз с срединой порядок.

 

[Денис Орлов]

У моего басовичка пыльник небольшой из тонкого пластика словно хромированный, видел такой в 15-ваттной колонке Вега 15. АС...ммм...не помню.
Нашёл http://ldsound.ru/15-as-109-vega/

У меня вот лежит один динамик 25гдн 3-4 с большим магнитом размерами как у 35гдн 1-4(25гд-26б) и У него маленький блестящий (хромированый) пыльник

 

[Марков Николай]

нет 25гдн4-4 это большего размера и с серебристым колпачком. иначе 15гд-17. вот его АЧХ

Свершилось. Первая АЧХ в интернете этого динамика. Направленность выше 3кГц неприемлемая. У моего кооперативного 15 ГД-17 (2 исполнение) пик 4кГц +12дБ относительно 700 Гц. Поставил его другу в авто через второй порядок, срез 3кГц, в двери под ноги. Полученный результат произвёл эйфорию у друга и озадачил меня. Обалденный басовик с солидным ходом.

 

[Александр Бокарёв]

Храню в архиве замеры этого 25ГДН4-4 примерно 6 летней давности, когда обнаружил этот динамик на радиорынке. Оказался очень удачен по многим параметрам и очень комфортный по звучанию.
А сейчас вспомнил, чем он мне не подошел. он 4 Ома.

 

[OLD]

все вроде внимательно читал, но запутался. какой все таки динамик применяется - 25 ГДН-1-4 (10 ГД-34) http://ldsound.ru/25-gdn-1-4-10-gd-34/ , или 25 ГДН-3-4 (15 ГД-14) http://ldsound.ru/25-gdn-3-4-15-gd-14/ ?

 

[Александр Бокарёв]

есть два варианта с этими динамиками, работают оба. Выбирайте , а я подскажу что куда и как.
Одно сразу в мусорку: 6гд-6

 

[OLD]

Одно сразу в мусорку: 6гд-6

странно, очень много кто хвалили этот динамик (говорили что намного лучше 10 ГД -34)
Я лишь когда то в молодости встречался с ним в колоночках от Мелодии http://ldsound.ru/6-as-2/ , но он меня не впечатлил в том корпусе и мы стразу переделали корпус на классическое расположение 300х220х200 примерно, хоть как то звучать стало. но на мой взгляд из этих троих он самый неудачный

 

[Иван Медведев]

Добрый день! Позже Салтыков в ответах на вопросы уточнял, что индуктивность нч 0,58, а ни 0,77.

 

[Александр Бокарёв]

На самом деле динамику 6ГД-6 потребовалась индуктивность гораздо больше. нежели указанная в статье 0,77мГн. У меня получилось между 1. 2 и 1. 4 мГн. А для 10ГД-34 и 25ГДН3-4 хватило от 0,68 до родных 0,77

 

[Иван Медведев]

Нашел вчера 4 индуктивности визатоновских на 0.68, правда все проводом 0.6. Собрал ваш фильтр, но 2гд36 оставил. Звук просто изумительный! Спасибо большое!!!!

Поменяли мебель и старым колонкам не нашлось места. Сделал кубики.

 

[Александр Бокарёв]

Компактные колонки лучше вписываются в небольшое помещение. Единственный минус, который вижу на фото- у вас вокруг колонок ниши образовались, а они уродуют звук совершенно. Книгами заставить и то лучше будет.
В лаборатории был эпизод, когда отстроенные колонки, отодвинутые к окну с глубокой нишей под батарею отопления и широким подоконником, выдали дичь вместо басовой полки . Потом понял.

Нашел вчера 4 индуктивности визатоновских на 0.68, правда все проводом 0.6. Собрал ваш фильтр, но 2гд36 оставил. Звук просто изумительный! Спасибо большое!!!!

Вот. А я только хотел спросить: фильтры оставили или подправили. Кстати, самые ровные пищалы 2ГД-36 оказались не те, что с тканевыми красными пыльничками, а с куполообразными бумажными, Рязанского радиозавода.
Провод 0,6мм это для пищалочного фильтра прокатит или для средника, но никак не для 4-омного басовичка. По возможности, смените эти катухи на Мундорф или Янтцин проводом 1,2. Цена у них, правда, нынче зверская.
Я и сам бы намотал, но каркасы нужны грамотные, таблетки. А в продаже только в виде трубы , неправильные. А самому уродоваться, из фанеры пилить- условий нет . Мастерская нужна.

 

[Дмитрий Большаков]

Александр Сергеич! А что Вы думаете по поводу того, чтобы к АС, допустим 6АС-2 (как пример) с их маленькими коробочками присобачить широкий щит, к лицевой панели? Возможны позитивные изменения? Всё конечно как пример, не более.

Вот. А я только хотел спросить: фильтры оставили или подправили. Кстати, самые ровные пищалы 2ГД-36 оказались не те, что с тканевыми красными пыльничками, а с куполообразными бумажными, Рязанского радиозавода.
Провод 0,6мм это для пищалочного фильтра прокатит или для средника, но никак не для 4-омного басовичка. По возможности, смените эти катухи на Мундорф или Янтцин проводом 1,2. Цена у них, правда, нынче зверская.

В корпусе 6гд-2 два тех.отверстия.Думаю,что нужно загерметизировать от воздействия НЧ дина. Это правильно?

 

[Александр Бокарёв]

странно, очень много кто хвалили этот динамик (говорили что намного лучше 10 ГД -34)
Я лишь когда то в молодости встречался с ним в колоночках от Мелодии http://ldsound.ru/6-as-2/ , но он меня не впечатлил в том корпусе и мы стразу переделали корпус на классическое расположение 300х220х200 примерно, хоть как то звучать стало. но на мой взгляд из этих троих он самый неудачный

Мне могли приехать убитые динамики 6ГД-6, они оба затирают катушкой, их звук и ачх уродские у обоих. 10гд-34 выдал суперзвук, к нему никаких претензий, кроме высокой резонансной.

Александр Сергеич! А что Вы думаете по поводу того, чтобы к АС, допустим 6АС-2 (как пример) с их маленькими коробочками присобачить широкий щит, к лицевой панели? Возможны позитивные изменения? Всё конечно как пример, не более.

Так делают, даже есть фирменные нахлобучки для колонок Вестлейк, для добавки по низу у маломерных скворечников. Но особого выигрыша здесь не густо. Бас вполне достаточен , размер яшика хорошо соотносится с диаметром басовичка.

В корпусе 6гд-2 два тех.отверстия.Думаю,что нужно загерметизировать от воздействия НЧ дина. Это правильно?

вероятно, вы про 6ГД-13 какой-нибудь? Заклеить липучкой

 

[Иван Медведев]

Фильтр полностью ваш. Я катушки заказываю у Алексея Александрова. На вегелаб у него большая тема. Вот из его прайса: 0,68 сопр. 0.45, провод 1-400руб., 0.68 сопр. 0.7, провод 0.71-190 руб.

Всё заказывал у него.

 

[Александр Бокарёв]

вот, 1мм провод оптимален и по цене и по потерям . Александров - он строит акустику на динамиках от АСАЛАБа.. Знаю.
Такие каркасы как бы неидеальны для катушек, толщина великовата. У Визатона катушки самые правильные.
Но провод тонковат у них.

Я это к тому, что может не обязательно делать полный ОЯ для будущей АС на 4гд 28... Лицо будет полноценным щитом, а весь тыл меньшего размера. Будет чуть больше манёвра для установки.

4ГД-28 не требует костылей в виде колоночки -двухполоски. В щите (как вариант-неглубокой открытке) подхватить его пищалой и будет счастье

 

[Иван Медведев]

 

[Александр Бокарёв]

Прослушал на одном дыхании, изумительно грамотно, ни единой неточности, суперспециалисты сделали этот ролик. Сравнил мысленно свои впечатления об обоих динамиках, много общего.

 

[LDS]

Поменяли мебель и старым колонкам не нашлось места. Сделал кубики.

Вы по схеме Салтыкова делали?

 

[Александр Бокарёв]

Осмелюсь предположить, что Иван доработал ВЧ фильтр по следам моих выкладок, оставив динамики как было. Что, в общем, я и предлагал.

 

[Иван Медведев]

Да. По схеме Салтыкова. Только катушка нч. 0.58. А сейчас играет вариант с двумя катушками 0.68 и кондер 2.2.

 

[Александр Бокарёв]

Иван, по возможности неспешно найдите пару Визатончиков TW70 взамен дешманских 2ГД-36, звук только выиграет.

 

[Георгий1964]

Я сам мотаю катухи фильтров. Даже станочек сделал маленький под провод 1.5мм.кв. Катушки разного размера купил на АЛИ.
Под НЧ мотал сечением 2.5мм.кв. руками.

https://aliexpress.ru/item/32811714095.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edzYq1Ic

 

[Иван Медведев]

У меня предыдущий проект на визатонах (который некуда ставить теперь). А эти "межсезонные". Специально приобретать TW70 не буду. Вчера вынул их из стенки и поставил стульях. Звук стал воздушный, прозрачный, низы четкие.

https://cloud.mail.ru/public/33FL/57pa1v1Uz АС по Чебышеву. Может быть кому пригодится.

 

[LDS]

https://cloud.mail.ru/public/33FL/57pa1v1Uz АС по Чебышеву. Может быть кому пригодится.

Спасибо, делал такую статью:

Акустическая система «по Чебышеву» (на сдвоенных динамиках) | ldsound.info

Аудиофил никогда не успокаивается. Он хочет добиться совершенного звучания музыки у себя дома. В продаже есть большой выбор акустических систем (АС). Правда, цены больно «кусаются», но так было не всегда. Лет 40 тому назад у меня выбора не было: в продаже имелась стереорадиола «Симфония» (даже...

ldsound.ru

 

[Александр Бокарёв]

Второй динамик 10ГД-34 для второй колонки добыт , к выходным постараюсь доделать и отвезти на рынок парную колонку, пусть ждут покупателя.
Хотя, сейчас такое собачее время, никто ничего не покупает. Правда, колонки на Визатонах БГ20 и SC10N из Новошахтинска ушли на Авито, недельку повисев. Красавы, и звук красивый.