20 ГДС-1-8 (15 ГД-11)

Рейтинг динамика по 5-ти балам

  • 1

    Голосов: 0 0.0%
  • 2

    Голосов: 3 42.9%
  • 3

    Голосов: 3 42.9%
  • 4

    Голосов: 1 14.3%
  • 5

    Голосов: 0 0.0%

  • Всего проголосовало
    7
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,061
Реакции
446
Баллы
69
Возраст
46
Страна
Украина
Имя
Николай
20гдс-1_-ldsound_ru-5.jpg
Статья на сайте
Изготовитель: ПО «Радиотехника», г. Рига.
Назначение: для применения в закрытых и фазоинверсных акустических системах первой и второй групп сложности в качестве среднечастотного звена для работы в помещениях.

Технические характеристики:

Диапазон эффективно воспроизводимых частот: 200 – 5000 Гц
Отклонение от АЧХ по звуковому давлению: ±5 дБ
Чувствительность: 89 дБ
Коэффициент гармоник на частотах:
315 – 400 Гц: 2,5%
630 – 5000 Гц: 2%
Номинальное сопротивление: 8 Ом
Рабочая мощность: 10 Вт
Предельная шумовая мощность: 20 Вт
Предельная долговременная мощность: 25 Вт
Предельная кратковременная мощность: 30 Вт
Частота основного резонанса: 110 Гц (±50 Гц)
Габаритный размер: Ø125х77 мм
Вес: 1,3 кг
20гдс-1_-ldsound_ru-2.png

Описание конструкции:
Головка громкоговорителя электродинамического типа, среднечастотная, круглая, с неэкранированной магнитной цепью. Корзина изготовлена из алюминиевого сплава литьем под давлением.
20гдс-1_-ldsound_ru-1.png 20gds1_8-ldsound.ru-1.jpg 15gd11-120rrr-ldsound.ru_.jpg 20гдс-1_-ldsound_ru-3.jpg
Магнитная система:
  1. кольцевой ферритовый магнит марки М16БА190-1, размером К85х35х16 мм;
  2. керн диаметром 24,9 мм;
  3. верхний фланец с отверстием диаметром 27,2 мм;
  4. высота воздушного зазора 8 мм;
  5. радиальная ширина воздушного зазора: 1,15 мм;
  6. индукция в воздушном зазоре: 0,8 Тл.
20gds1_8-ldsound.ru-2.jpg 20gds1_8-ldsound.ru-4.jpg 20gds1_8-ldsound.ru-5.jpg
Подвижная система:
  1. звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,16 мм, намотка двухслойная, общее число витков 92, в первом слое 47 витков, во втором 45. Высота намотки 8,6 мм, омическое сопротивление 6,4 Ом (±0,5 Ом). Каркас катушки изготовлен из фольги марки А6-М-0,05х24 и бумаги ЭН-70 высотой 23 мм. Внутренний диаметр 25,4 мм, внешний – 26,35 мм.
  2. диффузор конической формы из бумажной массы с пропиткой.
  3. колпачок сферической формы из бумажной массы с пропиткой.
  4. подвес тороидальной формы из прорезиненной ткани.
  5. центрирующая шайба из ткани с пропиткой.
Решил создать тему, чтобы можно было выкладывать картинки с большим весом. Хотел насобирать больше графиков, но выставляю, что есть, пока актуально. Прошу выставлять, что у кого есть.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,061
Реакции
446
Баллы
69
Возраст
46
Страна
Украина
Имя
Николай
Итак, динамик №1 - RRR 80 года, подвес ткань, тонкий, аж светится, резонанс 120 Гц, родной куполок, диффузор выше отгиба для проклейки слегка помят.
Динамик №2 - 20ГДС-1л-8 89 года, Красный Луч, ткань, не светится, 140 Гц, с минимальным куполком, идеальное состояние.
IMG_20200330_221613.jpg

Динамик№3 - то же, что №2, куполок от 15ГД-17 со срезанным отгибом (кличка "голд").
IMG_20200330_221647.jpg

Динамик№4 - №2 или №3, 20 лет тому назад с родным куполком.
Все измерения - на синусоиде, без сглаживания, а наоборот, по характерным точкам, включая максимальные отклонения. В том же родном стакане 35АС-028 с нормальным заполнением и заглушённым дном. Замена динов проводилась перетыком, без движения АС, микрофона и мебели, только я мельтешил в полуметре сбоку от микрофона.
 

Вложения

  • IMG_20200330_221613.jpg
    IMG_20200330_221613.jpg
    752.8 KB · Просмотры: 2
  • IMG_20200330_221647.jpg
    IMG_20200330_221647.jpg
    592.3 KB · Просмотры: 2
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,061
Реакции
446
Баллы
69
Возраст
46
Страна
Украина
Имя
Николай
IMG_20200331_115535.jpg

21 см до уплотнителя, по центру, №1 - зелёный, №2 - чёрный.
IMG_20200331_115627.jpg

То же самое, под углом 30 градусов.
Очевидные выводы. Конус играет до 2,4 кГц, выше - колпачок. Родной колпак 3 кГц излучает, но не в фазе с конусом, суммарная под углом гораздо лучше осевой, хоть так и применяй. Внеосевые пляшут, как хотят, уже с 1,5 кГц - следствие глубокой чаши диффузора. Без колпачка ему очень плохо.
Не очевидные. Пик 1,05 кГц у основания меньше 100 Гц шириной, в половине случаев я его просто проскакивал, прокручивая частоту мышкой, потом понял, его придётся проигнорировать. Яма ниже 500 на другом измерении отсутствует. Надпись "без винта" - была щель, зону игнорировать.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,061
Реакции
446
Баллы
69
Возраст
46
Страна
Украина
Имя
Николай
IMG_20200331_115506.jpg

Динамик №3 "голд". Вариант интересен. Если сделать наклон АЧХ фильтра обратным зелёной линии, то не так и плохо. Срез с 3,5 кГц и круче родного колпачка, не ахти. С низкоиграющей ВЧ головкой можно слепить. Под углом не снял - жена забанила. (Позже понял, что такой обрыв будет слышно всегда...)
Потому достал старые записи, доверия к ним меньше, но всё же...

Это динамик №4 по оси с 12 см. АЧХ восстановлена вычитанием АЧХ фильтра (справа вверху).
Микрофон был другой, эта АЧХ только в качестве прикидки.
 

Вложения

  • IMG_20200331_115747.jpg
    IMG_20200331_115747.jpg
    422.7 KB · Просмотры: 556
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,061
Реакции
446
Баллы
69
Возраст
46
Страна
Украина
Имя
Николай
IMG_20200331_145052.jpg

Второе измерение динамика №2 с 16 см по оси. Уровень "0" для совместимости с первым рисунком должен быть на 1дБ выше, кажется. Плохо ему без кумпола...
Общие выводы. Неудобный по АЧХ, резко обрывается с любым куполом. Форма "чаша"- хуже не придумаешь. Можно пробовать подбирать экземпляр или стыковать с ВЧ с низким разделом 2...2,5 кГц. В сумме с допустимой амплитудой смещения 0,3 мм (всего!) - на диапазон 700...2500 Гц, не шире. Ниваги противопоказаны, Романтики без разделительного конденсатора - тоже. Расширить вверх реально только визером, но стоит ли? Напрашивается замена на BG13 Визатон, можно ему визер снять и объёма 3 литра с ПАС в окна, и будет счастье?..
 

Дима

3 ранг
Регистрация
16 Июл 2019
Сообщения
105
Реакции
29
Баллы
14
fe9f9b726f761b14c965a8ef30bd2805.jpg
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,061
Реакции
446
Баллы
69
Возраст
46
Страна
Украина
Имя
Николай
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,113
Реакции
2,714
Баллы
217
самое забавное- на рынке попросил дать звучок на несколько средников от колонок 35АС. И они все звучали совершенно по-разному, от очень неплохо до омерзительно. И что потом с ними делать ? Читаем про одни, а слушаем и меряем-другие? Кому верить?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,061
Реакции
446
Баллы
69
Возраст
46
Страна
Украина
Имя
Николай
самое забавное- на рынке попросил дать звучок на несколько средников от колонок 35АС. И они все звучали совершенно по-разному, от очень неплохо до омерзительно. И что потом с ними делать ? Читаем про одни, а слушаем и меряем-другие? Кому верить?
Микрофону.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,061
Реакции
446
Баллы
69
Возраст
46
Страна
Украина
Имя
Николай
Жаль номинал плохо видно
Да. А один кондёр не подписан.

Сравнил по-быстрому (перебросом тумблером на синусе на слух) нетронутый RRR и 20ГДС-1л-8 с половинкой теннисного шарика выпуклостью вовнутрь. Пика 4,5 кГц нет, завала после 5 кГц нет. Есть плавный спад аж до 10 кГц, тарелочки. Сразу поставил в свой конструктор. Изменил RC-цепочку (которая в параллель СЧ динамику) с 6,2мкФ+3,6Ом на 2мкФ+2Ом. Слился с ВЧ настолько, что частоты раздела нет, есть область совместной неразличимой работы, на слух 4...6 кГц. Выпил пол-литра домашнего виноградного сока. Было бы не +30 в комнате, развёл бы вином.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
581
Реакции
414
Баллы
59
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Николай, это с впуклостью так динамик "похорошел"?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
712
Реакции
791
Баллы
72
Страна
Россия
Имя
Сергей
Быстро прочитал всё. Позвольте сказать мне гадость (для меня - это истина). 15ГД-11 поможет только помойное ведро. Да, в искусных руках можно выпрямить их АЧХ и сшить сверху и снизу, но главное - звук останется ТУХЛЫМ, ничего с этим не сделать, на ПАС в окошках, ни шарики от пинг-понга ему не помогут (баловался я этим тоже когда-то).
Уж лучше двухполоска с приличным ВЧ-СЧ динамиком, чем этот уродец.
Я согласен с Бокарёвым, здесь их менять однозначно. Но покажу, что затратив усилия, можно превратить 3ГД-31 в что-то подобное Изофону - надо дать динамику дышать, ну и кое-что еще. Результат может и не стоит усилий, но я его победил-таки, вот результат. Fs, 520.57, Hz!!
3ГД-31_no3.png
А вот результат в настольных компьютерных сателлитах (самбухер и фильтры под столом и они заметно режут горб из-за ящика вокруг 500 Гц). От 1000 Гц удалось свести с СЧ динамиком практически идеально. Это в LSP но совпадение с микрофоном очень хорошее.
Настольные АС.gif
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,061
Реакции
446
Баллы
69
Возраст
46
Страна
Украина
Имя
Николай
Быстро прочитал всё. Позвольте сказать мне гадость (для меня - это истина). 15ГД-11 поможет только помойное ведро. Да, в искусных руках можно выпрямить их АЧХ и сшить сверху и снизу, но главное - звук останется ТУХЛЫМ, ничего с этим не сделать, на ПАС в окошках, ни шарики от пинг-понга ему не помогут (баловался я этим тоже когда-то).
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,061
Реакции
446
Баллы
69
Возраст
46
Страна
Украина
Имя
Николай
Да в курсе. Но когда зарплата 30% от нормы, то визатоны не светят. Сниму характеристику, оценим.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,113
Реакции
2,714
Баллы
217
Быстро прочитал всё. Позвольте сказать мне гадость (для меня - это истина). 15ГД-11 поможет только помойное ведро. Да, в искусных руках можно выпрямить их АЧХ и сшить сверху и снизу, но главное - звук останется ТУХЛЫМ, ничего с этим не сделать, на ПАС в окошках, ни шарики от пинг-понга ему не помогут (баловался я этим тоже когда-то).
Уж лучше двухполоска с приличным ВЧ-СЧ динамиком, чем этот уродец.
Я согласен с Бокарёвым, здесь их менять однозначно. Но покажу, что затратив усилия, можно превратить 3ГД-31 в что-то подобное Изофону - надо дать динамику дышать, ну и кое-что еще. Результат может и не стоит усилий, но я его победил-таки, вот результат. Fs, 520.57, Hz!!
Посмотреть вложение 4597
А вот результат в настольных компьютерных сателлитах (самбухер и фильтры под столом и они заметно режут горб из-за ящика вокруг 500 Гц). От 1000 Гц удалось свести с СЧ динамиком практически идеально. Это в LSP но совпадение с микрофоном очень хорошее.
Посмотреть вложение 4598
а где дырища на АЧХ на 5 кгц, типовой порок всяких Изофонов и Сименс РУФ ЛСП28 ? Из-за диффузора типа "кулёк с семачками"
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
712
Реакции
791
Баллы
72
Страна
Россия
Имя
Сергей
визатоны не светят
Если это мне, то про Визатоны я не писал, но ХУЖЕ динамики, чем 15ГД-11 еще надо поискать. Ранее в "Радио" были советы с заменой на советские ШП. Проблемы могли быть в уменьшении полной мощности, но это дискуссионно.
3ГД-31 менять однозначно - их ставили не потому, что они хороши.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,113
Реакции
2,714
Баллы
217
И насчет 3гд-31 и насчет 15 Гд11 соглашусь бетонно, особенно про 3ГД-31. Редкая пакость.
И если из 15ГД11 удалось неспешным выкручиванием его рук вывести хоть какую-то ровную ачх, то 3ГД-31 были нещадно вынесены на помойку под покровом темноты. А мне все пытаются доказать их величие. Нет уж, сами воюйте с Шариковыми, с меня хватит.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
712
Реакции
791
Баллы
72
Страна
Россия
Имя
Сергей
а где дырища на АЧХ на 5 кгц, типовой порок всяких Изофонов
У меня было 5шт. 3ГД-31. Я переделал 4 шт. и изрядно с ними поэкспериментировал, в том числе и пропитками. Мне интересно было их победить и интересен сам процесс и получение опыта.
Динамики получились несколько разные, кое-что я запорол, но опыта без этого не бывает. Сшивал полосы в LSP и лучше всего получилось на 8...9 кГц. Знаю что это плохо, но РОВНО на 5 кГц не получалось.
Хотите посмотреть на дырищу на ночь глядя? Их есть у меня, для Вас недорого. Динамик №4.
3ГД-31_no4.png
Ниже 500 Гц отрезано цензурой.
В замен попрошу плату - совет в другой ветке по поводу 4ГД5+1ГД3 и намёки по фильтрам к ним (порядок, частота раздела, номиналы не спрашиваю).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,113
Реакции
2,714
Баллы
217
У меня было 5шт. 3ГД-31. Я переделал 4 шт. и изрядно с ними поэкспериментировал, в том числе и пропитками. Мне интересно было их победить и интересен сам процесс и получение опыта.
Динамики получились несколько разные, кое-что я запорол, но опыта без этого не бывает. Сшивал полосы в LSP и лучше всего получилось на 8...9 кГц. Знаю что это плохо, но РОВНО на 5 кГц не получалось.
Хотите посмотреть на дырищу на ночь глядя? Их есть у меня, для Вас недорого. Динамик №4.
Посмотреть вложение 4601
Ниже 500 Гц отрезано цензурой.
В замен попрошу плату - совет в другой ветке по поводу 4ГД5+1ГД3 и намёки по фильтрам к ним (порядок, частота раздела, номиналы не спрашиваю).
вот, узнаю брата Колю. Очень похоже на 3 Гада 31 . Прямо, в точности.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
712
Реакции
791
Баллы
72
Страна
Россия
Имя
Сергей
вот, узнаю брата Колю. Очень похоже на 3 Гада 31 .
Тогда вот еще откопал из архива, по просьбам телезрителей 1/12 октавы. Это промежуточный результат с динамиком №2. Пропитки "композитом Воробьёва" и жидким герленом. Области пропитки менял добиваясь лучшего результата. Но назад откатить уже было невозможно.
3ГД-31_2 две переделки.jpg
Видно, что вырезанные окна и ПАС резко меняют картину.
Сравнение с переделкой по статье в "Радио". Эта статья - дрянь и обман, но десятки лет все принимали её за Истину. Немало таких "истин" я разоблачил, большей частью для себя т. к. никто меня не хочет слушать.
P.S. Просьба - "что делать с 4ГД5" остается в силе, помойное ведро не предлагать.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
663
Реакции
273
Баллы
47
покажу, что затратив усилия, можно превратить 3ГД-31 в что-то подобное Изофону - надо дать динамику дышать, ну и кое-что еще. Результат может и не стоит усилий, но я его победил-таки, вот результат. Fs, 520.57, Hz!!
Посмотреть вложение 4597
Рассказывайте, как вам это удалось. Очень интересно.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
712
Реакции
791
Баллы
72
Страна
Россия
Имя
Сергей
Рассказывайте, как вам это удалось.
Всё рассказывать долго, да и подзабылось уже многое.
Кратко - полная разбора (детали про контроль заводского качества опускаю т. к. там и брака в избытке), заклейка магнитного зазора от опилок, сверление ступенчатым сверлом максимальных отверстий - 4шт (вроде бы 18 мм, точно не помню) - из-за этого резонанс снизится в разы до 0,5...1 кГц. Далее оклейка синтепоном(?) корзины внутри, ПАС в окнах, пропитка диффузора композитом и герленом (не как попало), сборка, центровка, подгонка пропиткой по чуть-чуть уже с контролем каждого этапа микрофоном.
Возни много, но для меня это было делом принципа.
Думал. что смогу так же улучшить и 2ГД-36. Ан-нет! Ничего не получилось. У меня было 10 штук их поэтому я мог позволить себе эксперименты.
И забыл добавить, что после такой переделки 3ГД-31 ему в закрытом корпусе АС обязательно нужен бокс, но я ставил в неглубокий ОЯ и басовик под столом, поэтому бокс не нужен.
Я категорически не рекомендую заставлять работать переделанный 3ГД-31 от 500 Гц и даже от 2 кГц, но от 5 кГц - вполне (его изначальная направленность - "прожектор" никуда всё равно не денется).
В результате - мягкие "бумажные" высокие. Кому-то нравится, кому-то подавай позвончее.
 
Сверху Снизу