20 ГДС-3-8 (15 ГД-11А)

Рейтинг динамика по 5-ти баллам

  • 1

    Голосов: 3 27.3%
  • 2

    Голосов: 1 9.1%
  • 3

    Голосов: 4 36.4%
  • 4

    Голосов: 2 18.2%
  • 5

    Голосов: 1 9.1%

  • Всего проголосовало
    11
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
В лимпе такой пик пологий на резонансе?
Неправдоподобно вообще. А два рисунка от другого динамика (где на воздухе 159 Гц, а потом 83 на ППУ) - вполне правдоподобны. То есть, что-то от одного измерения до другого поломалось.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Пришла работа.

IMG_20210206_215028.jpg

Подвесы взял на саудио. Говорят, немного не в размере, но подкупило качество (брал такие же серые на 75ГДН). Попробую, отпишусь.
Кстати, у 20ГДС-3 было 2 варианта куполков: как у 20ГДС-1 и - поменьше? Это ж разные АЧХи! У моих поменьше, вот сравнение со стоковым 20ГДС-1:
IMG_20210206_214901.jpg
У меньшего куполка должна быть больше яма на 2,5...3,3кГц, выше по частоте и слабее последний пик АЧХи. Я то думаю, откуда сведения, что он до 6кГц играет...
 
Последнее редактирование:

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
828
Реакции
355
Репутация
57
Пришла работа.

Посмотреть вложение 11038

Подвесы взял на саудио. Говорят, немного не в размере, но подкупило качество (брал такие же серые на 75ГДН). Попробую, отпишусь.
Кстати, у 20ГДС-3 было 2 варианта куполков: как у 20ГДС-1 и поменьше? Это ж разные АЧХи! У моих поменьше, вот сравнение со стоковым 20ГДС-1:
Посмотреть вложение 11039
У меньшего куполка должна быть больше яма на 2,5...3,3кГц, выше по частоте и слабее последний пик АЧХи. Я то думаю, откуда сведения, что он до 6кГц играет...
Да, с мелким куполом играли на ух поровнее.
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
20-3.jpg

Ближнее поле (5-10см) двух 20гдс-3 на новых ппу..И по звуку тоже самое.
Подозреваю никакую диаграмму направленности с такой формой дифа.Нужно было их оболее у себя задержать,а то посмотрел и прослушал во всё полосу и "поплохело" сразу.Хотя может и не прав.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
20-3.jpg

Ближнее поле (5-10см) двух 20гдс-3 на новых ппу..И по звуку тоже самое.
Подозреваю никакую диаграмму направленности с такой формой дифа.Нужно было их оболее у себя задержать,а то посмотрел и прослушал во всё полосу и "поплохело" сразу.Хотя может и не прав.
Слишком близко к динамику, снимите с 25...30 см хотя бы. Разные излучающие участки диффа и колпачка находятся не под теми углами и не на равном расстоянии, в сравнении с измерением с бОльшего расстояния.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,508
Реакции
3,265
Репутация
257
В упор смотрим ачх у нижнего среза, не обращая на то, что справа.
Поведение на средине смотрим на оси на полуметре- метре. Вылезут отскоки от самого оформления и предметов рядом. Ещё смотрим вне оси 30 и 60 градусов.
А ваши измерения -среднепотолочные. Вы же не слушаете ваши колонки, уткнувшись в них лицом?
 

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
Они уже давно без сожаления проданы.Замерял в воздухе без оформления,подвешивая за люстру))
Во всю полосу их включал,так там половина вокала и выше была завалена очень сильно,что и на графике видно.Да,согласен,график почти "не о чём".Замерен ,когда ещё знания как нужно мерить, были не устоявшимися в голове.Припоминаю что ситуация усугублялась при прослушке под неким не очень большим углом.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,508
Реакции
3,265
Репутация
257
Весной, забавляясь опытами с 15ГД-11 в фанерном щитке и с нахлобучкой от ведерка из-под капусты смог заставить этого выродка вполне себе звучать средину , потом перетащил его в колонку обратно, 25АС-309, там он спокойно спелся с басовиком, ачх нераздельная, звучание слитное не придраться , при всей моей придирчивости. Так что, не все так трагично. Да и разные они очень, кому какая лотерея попадется-неизвестно.
 

Вложения

  • 25ГДН  и 15гд-11   С ФИЛЬТРОМ ОТ 29 МАРТА..JPG
    25ГДН и 15гд-11 С ФИЛЬТРОМ ОТ 29 МАРТА..JPG
    108.2 KB · Просмотры: 50
  • СЧ фильтр от 29марта  для 15гд11 8 ом.JPG
    СЧ фильтр от 29марта для 15гд11 8 ом.JPG
    118.4 KB · Просмотры: 37
  • нч фильтр для 25ГДН26.2.2МГН  и 16 ом.JPG
    нч фильтр для 25ГДН26.2.2МГН и 16 ом.JPG
    115 KB · Просмотры: 26
  • 25гдн-26  и 15гд11  с фильтром  в разных положениях регулятора сч.JPG
    25гдн-26 и 15гд11 с фильтром в разных положениях регулятора сч.JPG
    109.3 KB · Просмотры: 33
  • 25-309..jpg
    25-309..jpg
    118.3 KB · Просмотры: 51
  • 25АС-309  от АБ. 1 апреля 2020.jpg
    25АС-309 от АБ. 1 апреля 2020.jpg
    132.7 KB · Просмотры: 51
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Весной, забавляясь опытами с 15ГД-11 в фанерном щитке и с нахлобучкой от ведерка из-под капусты смог заставить этого выродка вполне себе звучать средину , потом перетащил его в колонку обратно, 25АС-309, там он спокойно спелся с басовиком, ачх нераздельная, звучание слитное не придраться , при всей моей придирчивости. Так что, не все так трагично. Да и разные они очень, кому какая лотерея попадется-неизвестно.
Похоже, 35ГДН и 20ГДС-1 просто созданы друг для друга. Зона совместной работы - вся середина, и кругом - лучше, чем по отдельности.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,508
Реакции
3,265
Репутация
257
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Бомбанул первый. Куполок и подвес были приклеены косо, примерно 2 мм не по центру оба. А литьё корзины - красивое, хоть на выставку. Состояние подводящих - супер, но нет крепления скобкой, просто клеем на длине 8 мм.
1.png
Бумажка тонкая, подрезАть, как в 75ГДН-3, нечего. Пришлось долго брить пластиковую каку канцелярским лезвием :). Подрисовал водным маркером, пару дефектов подклеил. К замене подвеса - готов. В зазоре - 1+1/3 витка ленты с мультиком, для фильмоскопа.
2.png
Куполок у моих - 25 мм, если без отгиба, прямо с катушки. Конечно, АЧХ будет другая по сравнению с 20ГДС-1! Постараюсь снять после восстановления на родном диффузоре и на проакриленном.
Игры много, но с живым ППУ б/ушных нет...
 
Последнее редактирование:

Nick_55

3 ранг
Регистрация
29 Ноя 2020
Сообщения
9
Реакции
4
Репутация
1
Страна
РФ
Имя
Николай
Конечно, АЧХ будет другая по сравнению с 20ГДС-1! Постараюсь снять
Если еще и резонанс с добротностью снимете, то будет вообще супер, а то у меня после замены подвесов данные совсем интересные получились ) (см. выше в теме)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Если еще и резонанс с добротностью снимете, то будет вообще супер, а то у меня после замены подвесов данные совсем интересные получились ) (см. выше в теме)
Один готов, другой сохнет. На слух в сравнении с 20гдс-1 RRR стоковым по щелбану: резонансная ниже Герц на 25, бубнит сильнее, то есть, выше механическая добротность. ПАС обязательна! Досохнет второй - поизмеряю, частоту, АЧХ, примерно добротность.
 
Последнее редактирование:

толя

2 ранг
Регистрация
11 Май 2020
Сообщения
259
Реакции
77
Репутация
21
Страна
Россия
Похоже, 35ГДН и 20ГДС просто созданы друг для друга. Зона совместной работы - вся середина, и кругом - лучше, чем по отдельности.
Эх, где Вы были раньше! Несколько ящиков за полцены продал бы, причем один - бесплатно как бонус. :)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Первые результаты. №1 на сером ППУ имеет 89 Гц, сопротивление на резонансе равно 103 Ом (!!!).
№2 имеет 82 Гц, сопротивление на пике 99 Ом (!!!). Механическая добротность просто огромная, что плохо для СЧ, особенно с первым порядком. Зато огромный запас для повышения частоты при установке ПАС в окна, что просто необходимо. Представляю, как дуднил 20ГДС-3 в заводских АС с фильтром первого порядка, пока подвес новый был.
Для сравнения 20ГДС-1-8 RRR в стоке, отличное состояние: 102 Гц и 54 Ом.
Прогнал на синусоиде на НЧ. При амплитуде всего +/-0,75 мм, то есть, при визуальном размазывании линии склейки с подвесом на 1,5 мм, про подаче частот на 5 Гц ниже резонансных, начинается заметное загрязнение звука гармониками. Мид из него никакой. Только на средние частоты.
 
Последнее редактирование:

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
Первые результаты. №1 на сером ППУ имеет 89 Гц, сопротивление на резонансе равно 103 Ом (!!!).
№2 имеет 82 Гц сопротивление на пике 99 Ом (!). Механическая добротность просто огромная, что плохо для СЧ, особенно с первым порядком. Зато огромный запас для повышения частоты при установке ПАС в окна, что просто необходимо.
Для сравнения 20ГДС-1-8 RRR в стоке, отличное состояние: 102 Гц и 54 Ом.
Вы же грамотный человек,не тратте время,потом выйдет сильно боком в звуке.Али технического развлекалова для?)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Вы же грамотный человек,не тратте время,потом выйдет сильно боком в звуке.Али технического развлекалова для?)
Согласовано поднятие S-90Е на родных динамиках, с переделкой фильтров. Наработки/доработки имеются, лажу другу не пропустим! Заодно будет ответ на давний мулявший вопрос: чем отличаются -3 и -1, кроме наружности.
 
Последнее редактирование:

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
У троечек видел сквозные вентиляционные отверстия в катушке.У первых так же?
Не могу не навязать,а повод мой отличный результат:
(Раз уж фильтры кувыркать,то можно как у меня,пара реношников всего за 500р пара на любом крупном авторазборе и ноль проблем(!) думаю даже в родном стакане будет отлично.А свиду под сетками никто и не отличит что стоят не родные.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
У троечек видел сквозные вентиляционные отверстия в катушке.У первых так же?
Не могу не навязать,а повод мой отличный результат:
(Раз уж фильтры кувыркать,то можно как у меня,пара реношников всего за 500р пара на любом крупном авторазборе и ноль проблем(!) думаю даже в родном стакане будет отлично.А свиду под сетками никто и не отличит что стоят не родные.
Есть отверстия в каркасе катушки и у -3, и у - 1, и у -1л. Хотя у -3 с маленьким и крутым колпачком их, по идее, уже не надо. Кстати, если заклеить отверстия, механическая добротность должна упасть, воздух будет протискиваться через узкий зазор с трением. Но от внедрения ПАС не спасает!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Итак, получена АЧХ восстановленного 20ГДС-3. Подвес - серый. Как и ожидалось, и как писали в ответе на саудио, подвес слегка не совпадает по размеру, а именно: внутренний край тора висит в воздухе, диаметр на 4 мм больше диффузора. На столько же уже место склейки. Но всё срослось. Я думал, надо будет сделать "солнышко" клеем Т-8000 (эластичным) сзади на плоском участке ППУ, висящем в воздухе, но, по факту, изгибается только тор. Внешняя площадка подвеса ложится на корзину идеально. Колпачок на Т-8000, им же прошелся по кругу по шву склейки. Условия измерения идентичны #123
3.png До и после))) IMG_20210212_211120.jpg
Родное кольцо уплотнителя на этот подвес не становится!
Лучше, чем 20ГДС-1, по многим пунктам. Ушел крик на 2 кГц, пик на 2,5 кГц (который здесь его заменяет) намного менее заметен. Провал (2,5 кГц у версии -1) переехал на 3 кГц. А чем выше - тем легче подровнять ВЧ головкой. Вообще нет пика на 4,5 кГц. Гораздо дальше по ВЧ тянет, поскольку куполок имеет минимальный диаметр, приклеен непосредственно к каркасу катушки и не прикрывает зону диффузора, способную излучать ВЧ. Всё способствует лучшему звучанию. Всё, кроме огромной механической добротности!
Итак, 20ГДС-1 и 20ГДС-3 - разные на цвет и на вкус. Если у последнего - куполок 25 мм.
 
Последнее редактирование:

Игорь F°

3 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
245
Реакции
65
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
А есть информациия о массе подвижек у 20гдс?
 

LDS

moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
1,913
Решения
1
Реакции
810
Репутация
100
Возраст
33
Имя
Дмитрий
Итак, получена АЧХ восстановленного 20ГДС-3. Подвес - серый. Как и ожидалось, и как писали в ответе на саудио, подвес слегка не совпадает по размеру, а именно: внутренний край тора висит в воздухе, диаметр на 2,5 мм больше диффузора. На столько же уже место склейки. Но всё срослось. Я думал, надо будет сделать "солнышко" клеем Т-8000 (эластичным) сзади на плоском участке ППУ, висящем в воздухе, но по факту, изгибается только тор. Внешняя площадка подвеса ложится на корзину идеально. Колпачок на Т-8000, им же прошелся по кругу по шву склейки. Условия измерения идентичны #123
Посмотреть вложение 11427 До и после))) Посмотреть вложение 11431
Лучше, чем 20ГДС-1, по многим пунктам. Ушел крик на 2 кГц, пик на 2,5 кГц (который здесь его заменяет) намного менее заметен. Провал (2,5 кГц у версии -1) переехал на 3 кГц. А чем выше - тем легче подровнять ВЧ головкой. Вообще нет пика на 4,5 кГц. Гораздо дальше по ВЧ тянет, поскольку куполок имеет минимальный диаметр, приклеен непосредственно к каркасу катушки и не прикрывает зону диффузора, способную излучать ВЧ. Всё способствует лучшему звучанию. Всё, кроме огромной механической добротности!
Итак, 20ГДС-1 и 20ГДС-3 - разные на цвет и на вкус. Если у последнего - куполок 25 мм.
Николай, где подвесы брали?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Пропитал 1 см диффузора от катушки и родной колпачок суперклеем.
rktq.png
"Я буду звать тебя Гадя" (С). Суперклей сюда не подходит. Колпачок поменяю на чистый и менее крутой, или даже на вогнутый. Диффузору уже ничего не сделаешь.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Весной, забавляясь опытами с 15ГД-11 в фанерном щитке и с нахлобучкой от ведерка из-под капусты смог заставить этого выродка вполне себе звучать средину , потом перетащил его в колонку обратно, 25АС-309, там он спокойно спелся с басовиком, ачх нераздельная, звучание слитное не придраться , при всей моей придирчивости. Так что, не все так трагично. Да и разные они очень, кому какая лотерея попадется-неизвестно.
Все графики в теме 25ас-309 - с участием 20гдс-1. 20ГДС-3 немного другой!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Для NICK_55. Восстановленный экземпляр, имевший 89 Гц без оформления, в стандартном стакане от С-90 с заполнением ватой имеет резонансную частоту 150 Гц, пик на резонансе 41 Ом. Воистину первый порядок без ПАС или хотя бы резистора в параллель динамику противопоказан!

имп.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,508
Реакции
3,265
Репутация
257
Призвук на резонансе средника, если он есть, попадает в полосу пропускания басовика, у которого на этой частоте как правило дырища. Так что, страдания мимо.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Призвук на резонансе средника, если он есть, попадает в полосу пропускания басовика, у которого на этой частоте как правило дырища. Так что, страдания мимо.
Хм, а закрывать дыру басовика "призвуком", то есть, медленно затухающим ноем, нехорошо. Пусть лучше комната подвоет :D.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,314
Реакции
588
Репутация
99
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Прицепил ПАС из советского ковролина. Клей - остатки прозрачного "Кристалла", щедро мазал. Из картона шаблон, по нему - 8 трапеций, кухонными ножичками. Трапеции перед приклеиванием прокатал в пальцах до получения округлой формы. Измерения позже. На слух по щелчку - механическая добротность около 1,5.

IMG_20210306_205231.jpgIMG_20210307_080147.jpgIMG_20210307_080237.jpgIMG_20210307_080329.jpgIMG_20210306_195450.jpgIMG_20210306_195441.jpg
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
695
Сообщения
33,899
Пользователи
850
Новый пользователь
asp
Сверху Снизу