20ГДС-1-16 (15ГД-11)

Рейтинг динамика по 5-ти балам

  • 1

    Голосов: 1 20.0%
  • 2

    Голосов: 3 60.0%
  • 3

    Голосов: 1 20.0%
  • 4

    Голосов: 0 0.0%
  • 5

    Голосов: 0 0.0%

  • Всего проголосовало
    5

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
20gds1_16-ldsound.ru-1.jpg 20gds1_16-ldsound.ru-2.jpg
Статья на сайте
Изготовитель: ПО «Радиотехника», г. Рига.
Назначение: для применения в закрытых и фазоинверсных акустических системах первой и второй групп сложности в качестве среднечастотного звена для работы в помещениях.

Технические характеристики:

Диапазон эффективно воспроизводимых частот: 200 – 5000 Гц
Отклонение от АЧХ по звуковому давлению: 12 дБ
Чувствительность: 89 дБ
Коэффициент гармоник: 2%
Номинальное сопротивление: 16 Ом
Предельная шумовая мощность: 20 Вт
Предельная долговременная мощность: 25 Вт
Предельная кратковременная мощность: 30 Вт
Частота основного резонанса: 110 Гц (±50 Гц)
Эквивалентный объем: 3 л
Габаритный размер: Ø125х77 мм
Вес: 1,3 кг
20гдс-1_-ldsound_ru-2.png 20гдс-1_-ldsound_ru-1-300x174.png
Описание конструкции:

Головка громкоговорителя электродинамического типа, среднечастотная, круглая, с не экранированной магнитной цепью. Корзина изготовлена из алюминиевого сплава литьем под давлением.
20гдс-1_-ldsound_ru-4.jpg


Магнитная система:
  1. кольцевой ферритовый магнит марки М16БА190-1, размером К85х35х16 мм;
  2. керн диаметром 24,9 мм;
  3. верхний фланец с отверстием диаметром 27,2 мм;
  4. высота воздушного зазора 8 мм;
  5. радиальная ширина воздушного зазора: 1,15 мм;
  6. индукция в воздушном зазоре: 0,8 Тл.
20гдс-1_-ldsound_ru-3-300x238.jpg

Подвижная система:
  1. звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,125 мм, намотка двухслойная, общее число витков 128, в первом слое 65 витков, во втором 63. Омическое сопротивление 14,6 Ом (±0,5 Ом). Каркас катушки изготовлен из фольги марки А6-М-0,05х24 и бумаги ЭН-70. Внутренний диаметр 25,6 мм, внешний – 26,55 мм.
  2. диффузор конической формы из бумажной массы с пропиткой.
  3. колпачок сферической формы из бумажной массы с пропиткой.
  4. подвес тороидальной формы из прорезиненной ткани.
  5. центрирующая шайба из ткани с пропиткой.
 

Дима

3 ранг
Регистрация
16 Июл 2019
Сообщения
93
Реакции
31
Репутация
14
Фото с аукциона от forest846 с потрескавшимся подвесом:
e3b8156f11751f861165391fc0dc7451.jpg 36bbe779cda38acbf9dc727bf0352e47.jpg
 

Svarnoy

Новый
Регистрация
25 Ноя 2020
Сообщения
1
Реакции
1
Репутация
1
Не подскажете чем отличаются? Одни с моих s-50, вторую пару прислали, этикетки от скотча порвались, видно что стояли где-то в другом месте и клеммы для присоединения проводов по другому сделаны..
 

Вложения

  • 20201107_210504.jpg
    20201107_210504.jpg
    364.4 KB · Просмотры: 56
  • 20201107_210548.jpg
    20201107_210548.jpg
    430.2 KB · Просмотры: 53

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Не подскажете чем отличаются? Одни с моих s-50, вторую пару прислали, этикетки от скотча порвались, видно что стояли где-то в другом месте и клеммы для присоединения проводов по другому сделаны..
Разные заводы изготовители. Хотя внешне одинаковы.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Взял в руки вернувшуюся домой пару 16-омных. Дал щелбан - высокий резонанс... Не работали давно на полную амплитуду.
Первый динамик. Без разминки, после нежной разминки и после разминки с пристрастием:
Z.pngZ2.pngZ3.png
Второй динамик. На нежности время не терял, размял сразу по полной:
Z.pngZ3.png
Подвес тканевый прорезиненный, сзади жёлтая ткань, спереди тонкий слой резины, аж светится. И было 140 Гц. Основную жёсткость давала ЦШ, так показалось. Подвес разминал пальцем, от уплотнителя и от диффузора, проворачивая динамик. ЦШ проминал внутрь у наружного края, у корзины. Разница на щелбан до и после разминки - поразительная. По измерениям - уменьшилась разница в паре.
Есть западло. Подвес приклеили так, что между корзиной и полутором получилась ровная полочка миллиметров так 2 шириной. Боюсь, край полутора, переходящий в полочку, будет резонировать, как в бумажных ШП. Убрать полочку клеем Т8000, синусоидой? При нажатии на полутор полочка прогинается.
АЧХ этой парочки в негерметичном ЗЯ, заполненном ватой, с 50 см по оси, с ФВЧ, дающим -2дБ на 400 Гц. Доверять кривым можно выше 500 Гц. От 3 до 10 кГц возможная ошибка до +/-2дБ в связи с самодельностью файла коррекции микрофона.
1631773809844.png
 
Последнее редактирование:

apalych

2 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
307
Реакции
201
Репутация
37
Город
Кам'янець-Подільський
Страна
UA
Имя
Андрей
Подвес приклеили так, что между корзиной и полутором получилась ровная полочка миллиметров так 2 шириной. Боюсь, край полутора, переходящий в полочку, будет резонировать, как в бумажных ШП. Убрать полочку клеем Т8000, синусоидой?
Известная беда с 4ГД-35. Отклеивал стоковые картонные сектора с корзины, на их место на какой то прозрачный клей-гель (для ремонта обуви) из толстого плотного картона клеил подобные сектора, но шире на 1-2 мм (по месту, до первого изгиба). С обратной стороны между корзиной и первым синусом подвеса -- достаточно толстый слой слегка разбавленного резинового клея (несколько слоёв, с утолщением к корзине). Удавалось избавиться от ужасной горбатой АЧХ, мид и серединка подравнивалась. ИМХО, Т7000/8000 для подобных целей подойдёт.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Экземпляр из #8 , у которого пик на 5 кГц, с 5, 20 и 50 см по оси со сглаживанием 1/3 октавы в ЗЯ с ватой после герметизации, в тракте ФВЧ 200 Гц -6дБ, 400 Гц -2дБ, доверять выше 250 Гц:
1-16.png
Он же с 20 см по оси в стоке и со снятым куполком, видно керн:
без купола.png
Проблема уменьшилась, не правда ли?
А вот то же самое после отрезания торчащей выше диффузора звуковой катушки и приклеивания на керн на липучку шайбы войлока толщиной 8 мм, без куполка:
Untitled.png
Зелёным горошком - если вычесть работу ФВЧ. Неожиданное уменьшение крутизны ската на ВЧ... Причём и в 1/24 нет пилы, а 1/12 вообще неотличимо.
 
Последнее редактирование:

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,350
Решения
2
Реакции
1,091
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Экземпляр из #8 , у которого пик на 5 кГц, с 5, 20 и 50 см по оси со сглаживанием 1/3 октавы в ЗЯ с ватой после герметизации, в тракте фильтр 200 Гц -6дБ, 400 Гц -2дБ, доверять выше 250 Гц:
Посмотреть вложение 21393
Он же с 20 см по оси в стоке и со снятым куполком, видно керн:
Посмотреть вложение 21394
Проблема уменьшилась, не правда ли?
А вот то же самое после отрезания торчащей выше диффузора звуковой катушки и приклеивания на керн на липучку шайбы войлока толщиной 8 мм, без куполка:
Посмотреть вложение 21399
Неожиданное уменьшение крутизны ската на ВЧ...
Как по звуку после смены колпака?
 

Святослав_

2 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
460
Реакции
208
Репутация
27
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Как по звуку после смены колпака?
Колпака пока вообще нет. Послушал последнее из темы Музыка, с ФВЧ, как он и будет работать. Звук напоминает АМ приёмник первого класса при небольшой расстройке в сторону от станции - светлее нужного. Неприятия не вызывает, скорее, наоборот. Кстати, переходная характеристика по сравнению со стоком стала значительно короче и без резких выбросов:
войлок транзит.png
Думаю, причина не в войлоке, а в устранении буртика ЗК, торчавшего над диффузором.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,704
Реакции
2,179
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
А впуклое люминивое донышко - категорически нет?
Как показала мазосессия ещё с ручными измерениями, чем меньше куполок у 20ГДС, тем монотоннее ход АЧХ. Лучше всего с 25 мм, прямо на катушку. Вторая засада - он сам впукнутый), вогнутый колпачок можно приклеить разве что с большим диаметром или наоборот, почти плоский.
Однозначно. Всегда их срезАл.
Ооо! Блин горелый.
Приклеивал и отклеил назад шайбу из ЗПМ вместо купола. Влияние на АЧХ в пределах точности.
А теперь вопрос: на кой было сочинять динамик хуже, если со старта можно лучше? Я так понимаю, что 20ГДС должен был по максимальной громкости соответствовать 75ГДН и одновременно поддерживать ВЧ головки, не играющие ниже 5 кГц? А 20ГДС-3 с 25-мм куполком появился как ответ на 6ГДВ-7 с чуть более низкой резонансной (и на появление изодинамического 10ГИ). Отсюда меньшая на 1дБ средняя отдача 20ГДС-3 - нет пика наверху.
Пока вариант 16 Ом имеет преимущество по полосе вверх перед 8-омным. Удачнее конфигурация ЗК+МС?
Дальше опробую 25-мм колпачок внутрь-наружу.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
Экземпляр из #8 , у которого пик на 5 кГц, с 5, 20 и 50 см по оси со сглаживанием 1/3 октавы в ЗЯ с ватой после герметизации, в тракте фильтр 200 Гц -6дБ, 400 Гц -2дБ, доверять выше 250 Гц:
Посмотреть вложение 21393
Он же с 20 см по оси в стоке и со снятым куполком, видно керн:
Посмотреть вложение 21394
Проблема уменьшилась, не правда ли?
А вот то же самое после отрезания торчащей выше диффузора звуковой катушки и приклеивания на керн на липучку шайбы войлока толщиной 8 мм, без куполка:
Посмотреть вложение 21399
Достоверно выше 250 Гц. Неожиданное уменьшение крутизны ската на ВЧ... Причём и в 1/24 нет пилы, а 1/12 вообще неотличимо.
С такой ачх - и в пир и в мир и в добрые люди. Но крутой обвал выше 5 кил сам по себе будет кричать, поэтому обвалить средника надо раньше и достаточно плавно, тогда крика не будет. И снова выходим на заветные 2200Гц, забывая про стык на 5 килах , в угоду бездарным пищалам.
ПС. Мое мнение, как неспециалиста, можно игнорировать, я не обижусь))))
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,066
Решения
1
Реакции
493
Репутация
68
Как показала мазосессия ещё с ручными измерениями, чем меньше куполок у 20ГДС, тем монотоннее ход АЧХ. Лучше всего с 25 мм, прямо на катушку. Вторая засада - он сам впукнутый), вогнутый колпачок можно приклеить разве что с большим диаметром или наоборот, почти плоский.

Ооо! Блин горелый.
Приклеивал и отклеил назад шайбу из ЗПМ вместо купола. Влияние на АЧХ в пределах точности.
А теперь вопрос: на кой было сочинять динамик хуже, если со старта можно лучше? Я так понимаю, что 20ГДС должен был по максимальной громкости соответствовать 75ГДН и одновременно поддерживать ВЧ головки, не играющие ниже 5 кГц? А 20ГДС-3 с 25-мм куполком появился как ответ на 6ГДВ-7 с чуть более низкой резонансной (и на появление изодинамического 10ГИ). Отсюда меньшая на 1дБ средняя отдача 20ГДС-3 - нет пика наверху.
Пока вариант 16 Ом имеет преимущество по полосе вверх перед 8-омным. Удачнее конфигурация ЗК+МС?
Дальше опробую 25-мм колпачок внутрь-наружу.
А я думаю, что разработка этих динамиков изначально не включала выступающую катушку. Это при производстве упростили и ухудшили, как у нас обычно бывало на потоке.
А вообще интересно, что у них спад 20-24 дб/окт выше 5 кгц. Можно резать просто 1-м порядком с 2 кгц.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
А я думаю, что разработка этих динамиков изначально не включала выступающую катушку. Это при производстве упростили и ухудшили, как у нас обычно бывало на потоке.
Во! Она же так прочнее, и допуски огромные...
С колпачком 26 мм, вырезанным из стокового, с 20 см по оси и под 30°:
выпуклый 25 0-30.png
Расстояние малО, это прикидка. Но интересная.
А вот так с 50 см по оси с окном, отрезавшим все отражения, доверять выше 1 кГц (фиолетовая кривая):
jryj 50cv.png
Очень недурно. СтОит переворачивать колпачок и пробовать акрил? Не уверен.
А вообще интересно, что у них спад 20-24 дб/окт выше 5 кгц.
Теперь 14 дБ/окт до 15 кГц.
Сравним с 30ГДС: 10.12.2020 на 16:12. Он в боксе, но, похоже, бокс не при делах ( #190 )
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Идея пришла. Резкий излом на 5 кГц можно частично компенсировать в ФНЧ первого порядка, если параллельно катушке оного подключить резистор 33...47 Ом. Или даже последовательно с резистором - примерно 1 мкФ, чтобы попасть мягким минимумом на 5 кГц. Выше 5 кГц суммарная АЧХ, а с ней и суммарная ФЧХ должны стать более монотонными до самых ВЧ.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,970
Реакции
3,951
Репутация
257
Идея пришла. Резкий излом на 5 кГц можно частично компенсировать в ФНЧ первого порядка, если параллельно катушке оного подключить резистор 33...47 Ом. Или даже последовательно с резистором - примерно 1 мкФ, чтобы попасть мягким минимумом на 5 кГц. Выше 5 кГц суммарная АЧХ, а с ней и суммарная ФЧХ должны стать более монотонными до самых ВЧ.
С этим крутым изломом вы ничего не сделаете. Механика. Разве что полку левее среза плавно обвалить, чтобы этот выброс присадить ниже общего уровня, излом будет маскирован основной частью сч купола. Но и пищалу придется стаскивать вниз, до 2500-3000.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
С этим крутым изломом вы ничего не сделаете. Механика. Разве что полку левее среза плавно обвалить, чтобы этот выброс присадить ниже общего уровня, излом будет маскирован основной частью сч купола. Но и пищалу придется стаскивать вниз, до 2500-3000.
Низкий раздел - само собой. Я о том, что можно попробовать уменьшить окрашенность и улучшить слитность с ВЧ простым способом. А вдруг.
Ну что. Вот три замера. Фильтр представляет собой катушку 930 мкГн и 13 Ом в параллель 16-омному 20ГДС. Цепочки Цобеля нет. Да простит меня KSV за масштаб 5дБ/клеточка.
Красная кривая - исходный фильтр. Синяя - в параллель катушке впаял 33 Ома. Эффект есть, но не там, где надо: излом почти не тронут. Бордовая кривая - в параллель катушке стоит цепочка 33 Ома+1 мкФ.
Вот тут интересно. Скат стал монотонее, излом - мягче.

3 фильтра +16.png


Обратите внимание: по сравнению с первым измерением #19 появился существенный перепад 4/5 кГц. Причину не знаю. Всё, что могу предположить: первое измерение было с досыхающим клеем Т8000, вчерашнее же - с полностью высохшим.
Вот так выглядит бордовая кривая в сглаживании 1 октава, для определения крутизны ската токмо.
наклон.png
Что имеем. От 1,5 до 6 кГц есть 4,5 дБ/октаву, от 6 до 12 кГц имеем 13 дБ/октаву. Без 33 Ома+1мкФ соответственно 4 и 19 дБ/октаву, график не привожу. Как бы получше стало.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,894
Реакции
1,007
Репутация
134
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Пробую действие эффекта живьём. Подопытные - #19 и автопищик Сонавокс. Из имеющегося под рукой собрал фильтр, чуть подогнал под пищалку по микрофону за 20 минут, не судите строго. Фильтр СЧ - без резистора 33 Ома, соответствует красной кривой на большой картинке постом выше. Вот что вышло:
var1.png
То, что резонанс пищалки попал в рабочую полосу, - понятно и слышно. Зато какая слитность ниже раздела! ))) Этот край нас сейчас не интересует.
Выше раздела картина резко ухудшается. Подобная картина, кстати, многократно встречалась у разных людей. При 8 кГц нестыковка по фазе ВЧ и СЧ составила 120° (добавки от СЧ на суммарной АЧХ нет), при 10кГц - нестыковка не меньше 150°, по-нашему, звуковые давления в противофазе.
Что можно сделать? Можно: выдвинуть СЧ динамик по отношению к ВЧ, и тем получить увеличивающееся пропорционально частоте изменение фазы в нужную сторону, а именно - выравнивание разницы фаз выше раздела поближе к 180°. Но у меня (как в основном и бывает) СЧ и ВЧ стоят снаружи, и делать прокладку 2...10 мм под СЧ дин, подбирая толщину (можно и посчитать!), не охота. Можно наклонить переднюю панель назад, выбрав нужное расстояние углом. В моём случае, при расстоянии между центрами динамиков всего 85 мм, угол получается достаточным для ухудшения ДН СЧ динамика. Можно сделать ступенчатую панель, или панель с наклонённой назад передней панелью, но направленными на слушателя динамиками. Можно просто поднять уровень ВЧ динамику, уменьшив гасящий резистор, нестыковка замаскируется больше.
А можно попробовать вырулить фазу фильтром. Пробую.
var2.png
Вариант с 33 Ома+1мкФ (чёрная) против чистого фильтра (красная) Увеличение уровня выше 14 кГц считаю неправдоподобным, это результат усреднения 1/3.
Сработало? Надо повторить эксперимент в 1/9.
Кстати, по Мультисиму результат применения цепочки 33 Ома+1мкФ противоположен измеренному! В Мультисиме стык БЕЗ цепочки идеален, а с цепочкой - переход через 120° при 8 кГц, выше - противофаза. Тот случай, когда программа не учитывает реальную ФЧХ динамика.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
968
Сообщения
49,828
Пользователи
948
Новый пользователь
koloss
Сверху Снизу