20ГДС-1-8 (15ГД-11)

Рейтинг динамика по 5-ти балам

  • 1

    Голосов: 2 13.3%
  • 2

    Голосов: 6 40.0%
  • 3

    Голосов: 6 40.0%
  • 4

    Голосов: 1 6.7%
  • 5

    Голосов: 0 0.0%

  • Всего проголосовало
    15
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,710
Реакции
1,658
Репутация
85
Возраст
48
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Не, даром не надь.
Кому не надь, а кому выбор: взять хорошую умеренно дорогую пищалку и съехать на раздел 2,5...3 кГц или же хорошую очень дорогую срединку... Я к тому, что после выравнивания верхнего супергорба, с низким разделом с ВЧ, клас сего "мотлоха" повышается на единицу. Учитывая выдвинутый выше ЗК керн у 15ГД-11, симметрирующий магнитное поле выше и ниже зазора, как СЧ дин на полосу 300...2500 пойдёт очень многим товарисчам.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
12,778
Реакции
5,809
Репутация
227
Еще вопрос - что было до доработки, может заводской динамик уже был другим.
Ну а решением проблемы пика могут быть в первую очередь пропитки, дополнительные демпферы, но здесь палка о двух концах, сгладив пик они могут сделать динамик вялым и апатичным.
Не связываюсь (и не хочу так как звук у них не живой) с этими динамиками, но может проще режектерный фильтр?
Ну а всякие перемотки и вообще капитальные переделки данного динамика, считаю неуместными, не заслуживает он того.
давить пик на 4 кгц= лишить динамик изюмины, особой ясности , особенно для речи . Куда полезнее обвалить его отдачу чуть ниже этих четырех килогерц, оставив этот вежливый пичок.

Мог бы нудно посоветовать вместо 15ГД-11 Альфарда 1300s2 врезать, да совет мой может оказаться не для всех полезным. У кого на него денег нет, для кого-то такие динамики недоступны, не продаются. Поэтому возятся с тем что есть и рядом.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,710
Реакции
1,658
Репутация
85
Возраст
48
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
давить пик на 4 кгц= лишить динамик изюмины, особой ясности , особенно для речи . Куда полезнее обвалить его отдачу чуть ниже этих четырех килогерц, оставив этот вежливый пичок.
Если бы этот пик не крутил фазу, то да. А так, до пика - одно, на пике - другое, на крутом пикЕ после пИка - три разных поведения фазы звукового давления. Как ни стыкуй с ВЧ, ну Вы в курсе. Без пика явно легче голове. А делов-то: минимизировать колпачок. #19 . С пропитками/перемотками мож и не заморачиваться.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
12,778
Реакции
5,809
Репутация
227
Если бы этот пик не крутил фазу, то да. А так, до пика - одно, на пике - другое, на крутом пикЕ после пИка - три разных поведения фазы звукового давления. Как ни стыкуй с ВЧ, ну Вы в курсе. Без пика явно легче голове. А делов-то: минимизировать колпачок. #19 . С пропитками/перемотками мож и не заморачиваться.
Вас кто-то застращал этой фазой по самы ухи. " Как там у вас говорят? -Топай до фазы" Бриллиантовая рука. :)
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
3,159
Реакции
3,870
Репутация
135
Город
Москва
Страна
Россия
Имя
Сергей
Кому не надь, а кому выбор: взять хорошую умеренно дорогую пищалку ...или же хорошую ...срединку.
Мне проще взять хорошую серединку, чем сизифовски преодолевать недостатки 15ГД-11, тем более что у меня их нет.
Если переделывать что-то из семейства S-90, проще купить тот же Альфард 1300s2 (не слышал, но мнение по нему имею, хоть и не своё).
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
1,735
Решения
2
Реакции
986
Репутация
59
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Каким путем побежден?
Жёсткая пропитка 15 мм от горловины, перекрывающая переход с почти плоского участка на чашу, промазкой эпоксидным клеем без пластификатора. Потом демпфирующие пропитки диффузора, колпачка и подвеса полиизобутиленом. Катушка с термостойкой обмоткой на алюминиевом каркасе 80 мкм.
Причина снижения чувствительности ясна, - добавка массы. Компенсировать можно более жёсткой ЦШ.
АЧХ после апгрейда продлена дальше заводского, до 5,5 кГц. Смело можно делить на 4,5 кГц, притом низким порядком. Если ВЧ будет работать с 5,5 кГц - СЧ динамику фильтр уже будет не нужен, сработает "самофильтрация" чашки-диффузора.
А пик стокового в районе 4,2...4,5 кГц может только усугубить окраску от заводской 6ГДВ-6, часто имеющей выраженный основной резонанс в том же районе. Сам пик тоже может придавать щёлкающую окраску звука S-90 на частоте раздела СЧ и ВЧ звена. Даже если попробовать делить на 3...4 кГц.
Да, забыт добавить, - колпачёк от 20ГДС-3 и неодим на керне.
Апгрейд 20ГДС-1-8 в общем-то простейший. Обычно в нём использовал другие диффузоры, с другой образующей. Тема форума подсказала, что можно и "чашку" вполне себе облагородить.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,710
Реакции
1,658
Репутация
85
Возраст
48
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Причина снижения чувствительности ясна, - добавка массы. Компенсировать можно более жёсткой ЦШ.
Насчёт подъёма отдачи увеличением жесткости подвеса - слышал, но логика протестует. Мотор (BL) - тот же, масса - та же. Ну, поднимется резонансная частота и добротность на резонансной частоте, там и отдача повысится. С чего повышаться отдаче выше резонансной частоты? Разве при задубевшем подвесе у НЧ динамика повышается отдача на мидбасе?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
2,944
Решения
1
Реакции
3,478
Репутация
133
Страна
Россия
Имя
Игорь
эпоксидным клеем без пластификатора.
Вот тут поточней пожалуйста.
Под пластификатором имеется в виду отвердитель? В общем неясно. smile_15
Насчёт подъёма отдачи увеличением жесткости подвеса
Это в общем смысле? Сергей же о ЦШ говорил.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
1,735
Решения
2
Реакции
986
Репутация
59
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Пластификтор чаще всего вводят в саму смолу, иногда добавляют в комплект в виде отдельного флакончика. Обычно это ДОФ или ДБФ (диизооктилфталат, дибутилфталат). Отверждённая смола с пластификаторами не такая твёрдая и жёсткая, перестаёт быть стеклолообразной, приобретает некоторую гибкость, вязкость.

Увеличение чувствительности подъёмом резонанса, за счёт увеличения жёсткости подвесов (при прочих равных) - стандартный приём разработчиков динамиков. Зависимость резкая.
Смещение подвижки динамика, от самых высоких частот, с понижением частоты увеличивается с наклоном в 12 дБ/окт. до точки основного резонанса. С дальнейшим понижением частоты смещение остаётся неизменным.
Один СЧ динамик имеет резонанс 100 Гц, другой такой же - 200 Гц. У какого из них будет больше смещение на 1 кГц?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,710
Реакции
1,658
Репутация
85
Возраст
48
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Это в общем смысле? Сергей же о ЦШ говорил.
А разве жёсктости ЦШ и краевого подвеса не суммируются? Я о системе подвеса в целом.
Увеличение чувствительности подъёмом резонанса, за счёт увеличения жёсткости подвесов (при прочих равных) - стандартный приём разработчиков динамиков. Зависимость резкая.
Графики - в студию!
Смещение подвижки динамика, от самых высоких частот, с понижением частоты увеличивается с наклоном в 12 дБ/окт. до точки основного резонанса. С дальнейшим понижением частоты смещение остаётся неизменным.
Потому со школы уважал второй порядок - он компенсирует это дело, СЧ стоИт на месте, в сравнении с первым. Особенно, когда СЧ - без ПАС в окнах )))
Один СЧ динамик имеет резонанс 100 Гц, другой такой же - 200 Гц. У какого из них будет больше смещение на 1 кГц?
Простите, одинаковое. При одинаковой массе и магнитной системе, конечно. Разное смещение будет около резонансных, ну и ниже конечно. В области механического резонанса отдача подскочит за счёт увеличения добротности колебательной ситемы, выше - не изменится.
Взял в руки застоявшийся 15ГД-11А 16 Ом, резонанс 140 Гц. Размял по полной, резонанс 104 Гц. #8 . Отдача 1:1, естественно. Если ему уцеплю прозрачную поролонку и выйду на резонанс 60 Гц, на СЧ отдача не изменится.
Потому что выше области механического резонанса есть сила мотора F=BL*I, и есть масса, которую мотор движет, F=m*a. Сила та же, масса та же, откуда взять большее ускорение для большего смещения???

Если следовать Вашей логике, то, если НЧ динамику зацементировать подвес (или ЦШ), то у него сильно поднимется отдача на СЧ. Продемонстрируйте, Нобелевская - за Вами.
Чтобы лучше запутаться. Чем мягче подвес и ЦШ, тем меньше сопротивление смещению.Так пусть смещение растёт с уменьшением жёсткости! smile_32
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
1,735
Решения
2
Реакции
986
Репутация
59
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Это не моя логика, это законы физики.

"Акустическая мощность любого излучателя определяется объёмной скоростью U на его поверхности, и активной частью сопротивления излучению Rau:
Pак=2 x Rar
Объёмая скорость находится как произведение колебательной скорости на площадь диффузора."

С увеличением жёсткости уменьшается эквивалентный объём, увеличивается добротность, но в формуле КПД основная резонансная частота в кубе.
Смещение эстрадного СЧ динамика с основным резонансом 800 Гц и на 1 кГц, и на 5 кГц, будет больше, чем у такого же, но с резонансом 150 Гц.
Спад смещения с наклоном 12 дБ/окт. никуда не денется, на любой частоте выше основного резонанса.
Касаемо фильтров, то второй порядок хорош при значительном удалении частоты раздела от частоты резонанса. Если близко, то спасает третий. А ещё лучше третий с режектором на резонанс.
Во вложении график анализа максимального смещения динамика. Режектор дал выигрыш, уменьшил его (зелёное поле).
Можно сделать и дюймовую ВЧ головку с резонансом 15 Гц. Но какова будет её отдача на 5 кГц?
 

Вложения

  • ККД_.jpg
    ККД_.jpg
    198.2 KB · Просмотры: 69
  • Режектор_фільтр_АС.jpg
    Режектор_фільтр_АС.jpg
    335.4 KB · Просмотры: 63
Последнее редактирование:

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
1,435
Реакции
1,233
Репутация
57
Город
Владивосток
Имя
Сергей
Объёмая скорость находится как произведение колебательной скорости на площадь диффузора.
Да. А колебательная скорость выше резонанса определяется массой диффузора и приложенной силой. Все как написал Николай.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
1,735
Решения
2
Реакции
986
Репутация
59
Город
Бердянськ
Страна
Україна
Почитайте самого себя - "колебательная скорость выше резонанса" - так есть разница, где этот резонанс находится, или нет?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,710
Реакции
1,658
Репутация
85
Возраст
48
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Почитайте самого себя - "колебательная скорость выше резонанса" - так есть разница, где этот резонанс находится, или нет?
Резонанс 100,200, 400 Гц. Рабочий диапазон - выше 800 Гц. Вы утверждаете, что, цементируя ЦШ, переход 100-200-400 даст увеличение отдачи на 800 Гц. Продемонстрируйте.
 

Инженер

3 ранг
Регистрация
7 Апр 2020
Сообщения
1
Реакции
1
Репутация
8
Страна
Россия
Проще понизить частоту раздела СЧ-ВЧ до 4к поменяв мембрану в ВЧ динамике.Продаются парой-- единственное нужно немного подрезать пластиковую основание под канатики(они объемные) и оно же будет прижимать мембрану. Под мембрану вырезается картонная прокладка с прорезью под катушку размером середины кольца картона на старой мембране(канатики мембраны не имеют изоляции) Акустическая линза стачивается снизу до места изменения толщины(точилом) и под неё подкладываются не магнитные шайбы 2-3мм под болтики(чтобы она не ложилась на купол и тор мембраны.
 

Вложения

  • изображение_2022-04-03_224108.png
    изображение_2022-04-03_224108.png
    854.8 KB · Просмотры: 46

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
1,735
Решения
2
Реакции
986
Репутация
59
Город
Бердянськ
Страна
Україна
По памяти - диаметром 10 мм, толщиной 3 мм.
 

Статистика форума

Темы
1,507
Сообщения
88,865
Пользователи
1,274
Новый пользователь
Михаил Радченко
Сверху Снизу