20ГДС-4-8 (15ГД-11А)

Рейтинг динамика по 5-ти балам

  • 1

    Голосов: 1 16.7%
  • 2

    Голосов: 3 50.0%
  • 3

    Голосов: 1 16.7%
  • 4

    Голосов: 1 16.7%
  • 5

    Голосов: 0 0.0%

  • Всего проголосовало
    6

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,397
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
20гдс-4-8-ldsound_ru-1.jpg
Изготовитель: ПО «Вега», г. Бердск.
https://ldsound.info/20-gds-4-8-15-gd-11a/
Назначение: для применения в закрытых и фазоинверсных акустических системах первой и второй групп сложности в качестве среднечастотного звена для работы в помещениях.

Технические характеристики:

Диапазон эффективно воспроизводимых частот: 200 – 5000 Гц
Неравномерность АЧХ в диапазоне 200–5000 Гц: 12 дБ
Чувствительность: 89 дБ
Номинальное сопротивление: 8 Ом
Рабочая мощность: 15 Вт
Предельная шумовая мощность: 20 Вт
Предельная долговременная мощность: 20 Вт
Предельная кратковременная мощность: 40 Вт
Частота основного резонанса: 120 Гц (±30 Гц)
Габаритный размер: Ø125х73,5 мм
Вес: 1,3 кг

Описание конструкции:

Головка громкоговорителя электродинамического типа, среднечастотная, круглая, с неэкранированной магнитной цепью. Корзина изготовлена из алюминиевого сплава литьем под давлением.

Магнитная система:
  1. кольцевой ферритовый магнит марки М22РА220, размером К85х35х15 мм;
  2. керн диаметром 24,9 мм;
  3. верхний фланец с отверстием диаметром 27,2 мм;
  4. высота воздушного зазора 8 мм;
  5. радиальная ширина воздушного зазора: 1,15 мм;
  6. индукция в воздушном зазоре: 0,95 Тл.
Подвижная система:
  1. звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,2 мм, намотка двухслойная, общее число витков 93, в первом слое 47 витков, во втором 46. Высота намотки 8,9 мм. Омическое сопротивление 6,8 Ом. Каркас катушки изготовлен из бумаги марки К-120Н высотой 19,1 мм. Внутренний диаметр 25,4 мм, внешний – 26,4 мм.
  2. диффузор конической формы из бумажной массы с пропиткой.
  3. колпачок сферической формы из бумажной массы с пропиткой.
  4. подвес тороидальной формы из прорезиненной ткани.
  5. центрирующая шайба из ткани с пропиткой.
15ГД-11А-ldsound.ru-76.jpg20гдс-4-8-ldsound_ru-1.png20гдс-4-8-ldsound_ru-3.png15gd11a-ldsound.ru-1.jpg15gd11a-ldsound.ru-2.jpg
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,397
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Пишу вопрос от имени Алексея:

"На первых 2х фото динамик 20-гдс 4-8, который я достал из 25 ас109...он выглядит так, как выглядят все такие динамики в интернете)
на 3-ей, 4ой и 5-ой фотографиях динамик, который я купил на рынке у барахольщика, который время от времени приносит какие-то элементы по советской аккустике. Ястал гуглить на рынке имя этого динамика... 15гд-11-а... "О, отлично, спасибо lds за инфу! Это же аналог 20 гдс 4-8 (который кстати сгорел)! Отлично! это то, что мне нужно и я его на радостях забрал. Ход его был четким, подвес в порядке...колпачок напоминал тот, что торчит из под гриля в моих 25ас-109-1. Но радость эта закончилась, когда я пришел домой взял в руку два этих динамика....
Сразу бросился в глаза увеличенный магнит рыночного...который больше напоминал 25 гдн...да и ход его был мягче и больше, чем в том, что я достал из 25 ас 109...
короче ничего не понятно...рыночный динамик не выглядит перебранным, да и продавца я в принципе знаю...он не способен на такое... В итоге что бы это могло быть?
По маркировке динамики эти должны быть абсолютно одинаковыми...по факту...они - разные. Может накосячили на заводе с маркировкой? Или же все таки кто-то давным давно влез и сдеделал из 15гд-11а низкочастотник? А может и были такие 15гд-11-а?
Вобщем, хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение по данному вопросу.
Заранее благодарен!"


15gd11a ldsound.club  (1).jpg 15gd11a ldsound.club  (2).jpg 15gd11a ldsound.club  (3).jpg
15gd11a ldsound.club  (4).jpg 15gd11a ldsound.club  (5).jpg 15gd11a ldsound.club  (6).jpg

Что скажете господа, может быть такой конфуз с 125 мм магнитом на среднечастотном динамике. Вбивать керн в нижний фланец довольно не просто и не оправдано, если думать о каком то ремонте.
 
Регистрация
15 Июл 2019
Сообщения
24
Реакции
21
Репутация
8
Этот "гибрид" порождение дефицита. Использована отбракованная ранее заготовка керна для 15гд11(20гдс).
На магните от 20гдн(прекращено производство) корзина взята от 6гд6-4(прекращено производство). Фланец и корзина на латунных болтах под краской. При этом не является 20гдс(15гд11) несмотря клеймо краской.
Это 25гдн3-4/8 для гарантийных мастерских "внеплановая" продукция БРЗ. В основном поставлялась для ремонта АС электрофонов типа Вега-108/109. Из не веговоской продукции такое попадалось в отремонтированных АС Ода102.

В общем "я тебя слепила из того что было а потом что было то и ......." песнь про инцест одинокой что ли.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,375
Реакции
1,494
Репутация
91
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
4
20гдс, 15гд-11 жуть. Менял на 4гд-8е, и 4гд-53, по-моему. В 25ас-109, 309, с-90. И 1гд-50 на ВЧ... Давно, схема не сохранилась.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,397
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Этот "гибрид" порождение дефицита. Использована отбракованная ранее заготовка керна для 15гд11(20гдс).
На магните от 20гдн(прекращено производство) корзина взята от 6гд6-4(прекращено производство). Фланец и корзина на латунных болтах под краской. При этом не является 20гдс(15гд11) несмотря клеймо краской.
Это 25гдн3-4/8 для гарантийных мастерских "внеплановая" продукция БРЗ. В основном поставлялась для ремонта АС электрофонов типа Вега-108/109. Из не веговоской продукции такое попадалось в отремонтированных АС Ода102.
Спасибо. Я посоветовал замерить резонанс, но с большим ходом так же думаю что это НЧ.
 

AlexLaim

Новый
Регистрация
26 Янв 2020
Сообщения
2
Реакции
4
Репутация
0
Спасибо всем за ответы и LDS за внимание к моей проблеме!

На выходных скачал прогу генератор звуковых сигнал и немного потестил этот динамик...если в двух словах...где-то на 37-45 Гц уже было отчетливо слышно начало его работы...приятный такой, знакомый бас 25 ГДНов))) Значительный ход диффузора + уверенное воспроизведение частот до 6000 Гц не оставили никаких сомнений, что это низкочастотник. Оставшийся 20 ГДС на этих же частотах в этой проге звучал совсем по другому. Ради интереса также промерял сопротивление (4,9 ОМ) и подключил вместо 25 ГДН в моих гаражных многострадальных вегах 25 ас 101... разницы никакой не почувствовал.
Учитывая ответ Константина, и мои эксперименты...резонансную частоту не вижу смысла мерять)
И вообще не могу понять, что заставило меня тогда на рынке подумать что это среднечастотник... только что надпись и желание поскорее заменить сгоревший динамик.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,397
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Спасибо всем за ответы и LDS за внимание к моей проблеме!

На выходных скачал прогу генератор звуковых сигнал и немного потестил этот динамик...если в двух словах...где-то на 37-45 Гц уже было отчетливо слышно начало его работы...приятный такой, знакомый бас 25 ГДНов))) Значительный ход диффузора + уверенное воспроизведение частот до 6000 Гц не оставили никаких сомнений, что это низкочастотник. Оставшийся 20 ГДС на этих же частотах в этой проге звучал совсем по другому. Ради интереса также промерял сопротивление (4,9 ОМ) и подключил вместо 25 ГДН в моих гаражных многострадальных вегах 25 ас 101... разницы никакой не почувствовал.
Учитывая ответ Константина, и мои эксперименты...резонансную частоту не вижу смысла мерять)
И вообще не могу понять, что заставило меня тогда на рынке подумать что это среднечастотник... только что надпись и желание поскорее заменить сгоревший динамик.
Но это не плохой НЧ)
 
А

Аудиофил

Поправьте пожалуйста бред в статье.

"звуковая катушка, намотанная проводом марки ПЭТВ-1 диаметром 0,2 мм, намотка двухслойная, общее число витков 93, в первом слое 47 витков, во втором 46. Высота намотки 8,9 мм. Омическое сопротивление 6,8 Ом."

Экспериментальным путем выяснилось, что при намотке заявленным проводом до 6,8 Ом высота намотки составит 15 мм, что едва ли имело место на практике; несмотря на заявленное сопротивление 8 Ом (20-гдс 4-8), катушка имеющегося у меня динамика имеет сопротивление 4,7 Ом (с учетом паразитной резистивности щупов омметра).
 

Дима

3 ранг
Регистрация
16 Июл 2019
Сообщения
85
Реакции
38
Репутация
1
Поправьте пожалуйста бред в статье.



Экспериментальным путем выяснилось, что при намотке заявленным проводом до 6,8 Ом высота намотки составит 15 мм, что едва ли имело место на практике; несмотря на заявленное сопротивление 8 Ом (20-гдс 4-8), катушка имеющегося у меня динамика имеет сопротивление 4,7 Ом (с учетом паразитной резистивности щупов омметра).
Первый слой в 47 витков максимальный по высоте:
47 х 0,2 мм = 9,4 мм. На 0,5 мм больше от заявленного, но это никак не 15 мм.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Пишу вопрос от имени Алексея:

Может накосячили на заводе с маркировкой? Или же все таки кто-то давным давно влез и сдеделал из 15гд-11а низкочастотник? А может и были такие 15гд-11-а?
Вобщем, хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение по данному вопросу.
Заранее благодарен!"


Посмотреть вложение 1585 Посмотреть вложение 1586 Посмотреть вложение 1587
Посмотреть вложение 1588 Посмотреть вложение 1589 Посмотреть вложение 1590

Что скажете господа, может быть такой конфуз с 125 мм магнитом на среднечастотном динамике. Вбивать керн в нижний фланец довольно не просто и не оправдано, если думать о каком то ремонте.

Самое простое предположение: перепутали 15ГД-14 и 15ГД-11. Динамик 15ГД-14, а маркировку сослепу нанесли от 15ГД-11.
 
А

Аудиофил

Первый слой в 47 витков максимальный по высоте:
47 х 0,2 мм = 9,4 мм. На 0,5 мм больше от заявленного, но это никак не 15 мм.

В этом случае сопротивление будет 4 Ом, но никак не 6,8. Фото пришлю чуть позже.

Прикрепляю фото, как и обещал. Сразу приношу извинения за низкое качество, снимал на дешевенький "самсунг". Жаль ещё, таблица разъехалась.
Я размотал заводскую катушку до того, как запостил ответ. Но успел записать намоточные данные.
Оказалось, что там не 0, 20 а 0,21. И сопротивление вовсе не 6,8 а 4,7 Ом. Вот таки дела.

На первой фотке каркас заводской катушки. Проволока смотана, но это не мешает установить высоту намотки. Второе фото я запостил, чтобы показать идентичность провода. При сопротивлении 4 Ом намотка одинакова по высоте с заводской. Третье фото показывает, какой должна быть реальная высота, чтобы сопротивление было 6 Ом; она составляет примерно 15-18 мм.

Каркас заводкой катушки.
Провод ПЭТВ-2 ?(0,21/0,23)
Высота намотки: ~10мм
Сопротивление: 4 Ом
Новодельная катушка. Провод: ПЭВ-2 (0,20/0,22)
Высота намотки: ~10мм
Сопротивление: 4 Ом
Новодельная катушка.
Провод: ПЭВ-2 (0,20/0,22)
Высота намотки: ~17мм
Сопротивление: 6 Ом
Замеры сопротивлений выполнены без учета паразитной резистивности щупов.

20200402_163808.jpg
20200402_163912.jpg

20200402_164110.jpg
20200402_164258.jpg
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,397
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
photo_1_2024-03-25_11-31-59.jpg photo_3_2024-03-25_11-31-59.jpg
Динамики без маркировки. Установлены в 25АС-109-2. Пропитан подвес с двух сторон.
Img.png
Тестер показывает 6,8 Ом
Fs = 106.13 Hz
Re = 6.84 ohm[dc]
Le = 279.50 uH
L2 = 458.48 uH
R2 = 10.48 ohm
Qt = 0.71
Qes = 0.76
Qms = 9.93
Mms = 6.35 grams
Rms = 0.421535 kg/s
Cms = 0.354272 mm/N
Vas = 3.07 liters
Sd= 78.54 cm^2
Bl = 6.165033 Tm
ETA = 0.46 %
Lp(2.83V/1m) = 89.44 dB

Added Mass - Constant Cms Method:
Driver unbaffled
Added mass = 6.65 grams
Membrane Diameter= 10.00 cm
 

Вложения

  • 20гдс-4-8.zip
    10.4 KB · Просмотры: 13
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,985
Реакции
3,461
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Пропитан подвес с двух сторон.
Посмотреть вложение 92191
Qms = 9.93
А Вы его хотите без эффективной ПАС, да почти первым порядком... Катушка в последовательном фильтре помогает несильно.
Маловато будет!
Membrane Diameter= 10.00 cm
По середине подвеса?
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,397
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
А Вы его хотите без эффективной ПАС, да почти первым порядком... Катушка в последовательном фильтре помогает несильно.

Маловато будет!

По середине подвеса?
Ну на АЧХ все нормально, да и по звуку так же. Да диаметр по центру подвеса. Край диффузора 85 мм будет.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,985
Реакции
3,461
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Ну на АЧХ все нормально, да и по звуку так же.
Отключите НЧ полосу (замените на резистор) и послушайте/снимите АЧХ СЧ полосы без ПАС в боксе с 10 см с окном 25 мс.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,397
Реакции
2,530
Репутация
126
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Отключите НЧ полосу (замените на резистор) и послушайте/снимите АЧХ СЧ полосы без ПАС в боксе с 10 см с окном 25 мс.
На счет ПАС, то возможно поставлю. С ней лучше не становилось, но и хуже не будет. Один плюс - меньше деталей будет лежать по шкафам так точно.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,809
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
На счет ПАС, то возможно поставлю. С ней лучше не становилось, но и хуже не будет. Один плюс - меньше деталей будет лежать по шкафам так точно.
ДЕЛАЙТЕ. Фокус в том что она будет работать не просто для динамика, а для динамика с фильтром!
Первый раз именно для 15ГД-11 я сделал ПАС именно как писали: взял коробку от лимонных долек, сейчас такие у чипсов - труба, тубус.
Нарезал на "квадратики" которые потом вклеил в пазы корзины.
Ножом понаделал в квадратиках круглых отверстий, в них вклеил натянутую такнь. А потом каждый квадратик вклеил в паз корзины.
Это было в прошлом веке, ни о каких измерениях тогда и речи не было, а компьютеры были слабые.
Не так это сложно. Съесть или выбросить чипсы, острым ножом и ножницами вырезать кусочку картона, дальше - материя и клей.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,046
Реакции
9,543
Репутация
382
ДЕЛАЙТЕ. Фокус в том что она будет работать не просто для динамика, а для динамика с фильтром!
Первый раз именно для 15ГД-11 я сделал ПАС именно как писали: взял коробку от лимонных долек, сейчас такие у чипсов - труба, тубус.
Нарезал на "квадратики" которые потом вклеил в пазы корзины.
Ножом понаделал в квадратиках круглых отверстий, в них вклеил натянутую такнь. А потом каждый квадратик вклеил в паз корзины.
Это было в прошлом веке, ни о каких измерениях тогда и речи не было, а компьютеры были слабые.
Не так это сложно. Съесть или выбросить чипсы, острым ножом и ножницами вырезать кусочку картона, дальше - материя и клей.
Мыслится для устранения переотражений на верхней средине внутри корзины средника поместить туда некий бублик из синтепона, прихватив клеем, чтобы не типался об диффузор.
ПС. Вопрос важный: укажите , где искать вашу лабораторку по замерам выходных транзисторов на предельную тепловую мощность. Бесценные данные исчезают в главных разделах форума, фигнайти. Растерян. А очень надо.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,809
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Мыслится для устранения переотражений на верхней средине внутри корзины средника поместить туда некий бублик из синтепона, прихватив клеем, чтобы не типался об диффузор.
Возможно это заменит и ПАС с картонками, но синтепон не распушенный, а такой как в воздушных фильтрах.
где искать вашу лабораторку по замерам выходных транзисторов на предельную тепловую мощность.
Гм. Вроде легко находится по названию "Простой прибор для измерения усиления транзисторов средней и большой мощности".
Только надо пролистать дальше первой страницы с опечатками и вообще.
Я сразу сделал тяп-ляп только для пробы не веря в пользу, сейчас немного переделал бы. В частности, точно не помню, может быт проблема с установкой сразу пробитого транзистора.
И вначале приборчик был на два тока, для него и сделана плата 20 и 200 мА, потом понял что нужен и амперный диапазон. И дошло что удобен DC-DC преобразователь с настроенным режимом ограничения (стабилизации) по току. И дошло что для токов скажем 4...5 А не нужен БП с таким током (у меня ЛБП на 2 А) а можно поставить тот же DC-DC преобразователь.
Пусть на его входе 20 В и 2 А на ЛБП, это 40 Вт. Значит на выходе DC-DC для подачи на испытуемый транзистор, я могу спокойно получить 5А при напряжении 8 В, это вполне достаточно, даже с запасом.
И потом до меня дошло что критическая мощность для определения мелкого кристалла - 20...30 Вт (при хорошем теплоотводе, конечно) и времени пытки 0,5...1 минута. При этом мелкие кристаллы и фальшивые транзисторы горят независимо от внешнего теплоотвода т. к. у фальшивок внутри не толстая медная подошва, а кое-какерская и тепловое сопротивление большое, кристалл перегревается, мелкий - быстрее.
При ловкости рук и быстроте реакции есть шанс увидеть начало пробоя по росту тока базы и разорвать контакт, но не всегда.
Исходил из того что лучше я сожгу несколько хороших, но подделок на стенде, чем они сгорят в рабочем изделии.
Понятно что при пробое ток увеличивается до тока КЗ поэтому нужна или триггерная защита как в моём ЛБП, или ограничение по току как в DC-DC чтобы не жечь амперметр.
И вот есть у меня в хранении коробочка с такими подделками. Они отлично работают, в частности в "катушке Мишина" т. к. там их мощности хватает, а парметры при токе до 2 А - отличные. При 30 Вт горят быстро, но чтобы на транзисторах такая мощность поддерживалась 30 секунд, УНЧ должен быть мощным, спасает то что если греть УНЧ не синусом, а музыкой, средняя мощность будет заметно меньше. Понятно, что при токах 8...9 А, такие транзисторы ставить не надо.
Пожёг несколько самых разных якобы 2N3055 в ЛБП на 30 В и 2А при попытках выставить ток ограничения. Мощность 60 Вт жгла их мгновенно, а вот 2SD1047 (на память) не горели сразу, а долго не пытал, сделал вывод что 2SD1047, и именно ими китайцы комплектовали наборы, а не 2N3055 - не подделка. Слишком популярны 2N3055, вот их и подделывают, а про 2SD1047 мало кто знает.
Вы это всё знаете лучше меня, а пишу на всякий случай для других.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,046
Реакции
9,543
Репутация
382
Возможно это заменит и ПАС с картонками, но синтепон не распушенный, а такой как в воздушных фильтрах.

Гм. Вроде легко находится по названию "Простой прибор для измерения усиления транзисторов средней и большой мощности".
Только надо пролистать дальше первой страницы с опечатками и вообще.
Я сразу сделал тяп-ляп только для пробы не веря в пользу, сейчас немного переделал бы. В частности, точно не помню, может быт проблема с установкой сразу пробитого транзистора.
И вначале приборчик был на два тока, для него и сделана плата 20 и 200 мА, потом понял что нужен и амперный диапазон. И дошло что удобен DC-DC преобразователь с настроенным режимом ограничения (стабилизации) по току. И дошло что для токов скажем 4...5 А не нужен БП с таким током (у меня ЛБП на 2 А) а можно поставить тот же DC-DC преобразователь.
Пусть на его входе 20 В и 2 А на ЛБП, это 40 Вт. Значит на выходе DC-DC для подачи на испытуемый транзистор, я могу спокойно получить 5А при напряжении 8 В, это вполне достаточно, даже с запасом.
И потом до меня дошло что критическая мощность для определения мелкого кристалла - 20...30 Вт (при хорошем теплоотводе, конечно) и времени пытки 0,5...1 минута. При этом мелкие кристаллы и фальшивые транзисторы горят независимо от внешнего теплоотвода т. к. у фальшивок внутри не толстая медная подошва, а кое-какерская и тепловое сопротивление большое, кристалл перегревается, мелкий - быстрее.
При ловкости рук и быстроте реакции есть шанс увидеть начало пробоя по росту тока базы и разорвать контакт, но не всегда.
Исходил из того что лучше я сожгу несколько хороших, но подделок на стенде, чем они сгорят в рабочем изделии.
Понятно что при пробое ток увеличивается до тока КЗ поэтому нужна или триггерная защита как в моём ЛБП, или ограничение по току как в DC-DC чтобы не жечь амперметр.
И вот есть у меня в хранении коробочка с такими подделками. Они отлично работают, в частности в "катушке Мишина" т. к. там их мощности хватает, а парметры при токе до 2 А - отличные. При 30 Вт горят быстро, но чтобы на транзисторах такая мощность поддерживалась 30 секунд, УНЧ должен быть мощным, спасает то что если греть УНЧ не синусом, а музыкой, средняя мощность будет заметно меньше. Понятно, что при токах 8...9 А, такие транзисторы ставить не надо.
Пожёг несколько самых разных якобы 2N3055 в ЛБП на 30 В и 2А при попытках выставить ток ограничения. Мощность 60 Вт жгла их мгновенно, а вот 2SD1047 (на память) не горели сразу, а долго не пытал, сделал вывод что 2SD1047, и именно ими китайцы комплектовали наборы, а не 2N3055 - не подделка. Слишком популярны 2N3055, вот их и подделывают, а про 2SD1047 мало кто знает.
Вы это всё знаете лучше меня, а пишу на всякий случай для других.
Огромное спасибо! Того, что вы рассказали, хватило понять идею, дальше сам. Есть питание , разное, включая наш бывалый Б5-29 и разные импульсники.
И ваша цифра 30 ватт -ключевая в этой теме. Сделаем!
ПС. Обратился знакомый с непонятной ситуацией, при попытке починить импортный мощник горят по разной причине выходные транзисторы . И транзисторы явно левые, но чтобы убедиться в их неважности нужна методика. Подскажу товарищу.
ПС2. Всмотрелся в сравнительную таблицу двух транзисторов. импорта 2CS5198 и нашего КТ819 с разными токами эмиттера . Отпала челюсть. У импорта с током базы усиление растет, у нашего делает горку на токе ниже среднего и рухает , как раз там, где надо бы побольше выдать. Мда....
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,809
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
хватило понять идею, дальше сам.
Идея изобретателя не тривиальна. Шаблон: надо стабилизировать ТОК базы, а измерив ток эмиттера (коллектора) и разделив одно на другое, получим усиление по току.
Беда в том, что ток коллектора при этом может отличаться в десятки раз, а нам надо сравнить и найти пару при одном токе коллектора, а не базы т. е. в рабочем режиме.
Здесь "дикость" - стабилизируется НАПРЯЖЕНИЕ на базе. А для получения нужного тока коллектора в эмиттер ставится нужный резистор. Тогда, поскольку напряжение Б-Э примерно равно 0,5 В и изменяется мало, получаем на эмиттере стабильное напряжение относительно общего провода. Это напряжение поделённое на сопротивление в цепи эмиттера (которого нет в классической схеме) ОПРЕДЕЛЯЕТ ток эмиттера, он очень стабилен.
Да, знаю что напряжение Б-Э может быть и 0,7 и 0,9 В но это учитывается при подстройке и проблему не создаёт.
Точно менять и подстраивать номинал эмиттерного резистора невозможно (покажу на примере), да и не нужно.
Изюминка схемы в том, что мы ОЧЕНЬ ТОЧНО ПЛАВНО подстраиваем напряжение прецизионного TL431 на базе от 2,5 В и выше. Стабилитроном это сделать нельзя, с помощью резисторов - нельзя так как ток базы будет создавать падение напряжения. Можно бычным стабилизатором, но TL431 проще всего.
Пример. Нужен ток эмиттера (он почти равен току коллектора) 2 А. Резистор в эмиттере 1 ом. На TL431=2,5 В, пусть Б-Э=0,5 В. От тока базы эти цифры не зависят. Измерив его и поделив ток эмиттера на базовый, узнаем усиление.
Ставим другой транзистор. Напряжение Б-Э в этом же режиме у него будет очень мало отличаться, но пусть для примера разница будет чудовищной - целых 0,2 В (что при одном токе эмиттера невероятно). Тогда на резисторе в цепи эмиттера будет не 2 В, а больше или меньше на 10%. Ошибка измерения 10%. Поэтому хотя я и ставлю два тестера на токе - в эмиттер и базу, но практически достаточно одного. Сначала настроить, вернее точно подстроить ток эмиттера (вместо амперметра в базе перемычка), а потом переставить тестер в базу вместо эмиттера. Так будет ошибка, но не хочу поднимать архивы, 1...2%. Мне приходится из-за трех пределов и невозможности подстройки эмиттерного резистора 1 ом (на двух остальных пределах при меньших токах у меня есть подстроечники) името ток на точно 2,00 А. Но он не плавает, я просто считываю два тока и потом делю один на другой.
Считаем (не помню какой резистор у меня в эмиттере), пусть 1 ом. При токе 2 А получаем падение напряжения 2 В а мощность на резисторе 4 Вт, поэтому поставил обычный китайский "белый кирпич" на 5 Вт. Измерение усиления по току длится недолго, как можно быстрее, до первого подсчета тестером, это секунда, ну две, поэтому он не греется. Так коротко чтобы не грелся транзистор - его току зависят от температуры и некорректно сравнивать токи и усиление для холодного и нагретого транзисторов.
Надо учитывать падение напряжения на этом резисторе, обычно 2...3 В.
Для данного случая чтобы получить на транзисторе 30 Вт тепла, надо получить напряжение от источника питания 17 В, т. к. на К-Э будет 15 В.
И здесь всплыла проблема которой не было у автора при питании 5 В.
Сначала я сделал 7 В чтобы измерения усиления по току были при К-Э=5В.
Но здесь 17 В и резисторы и даже TL431 стали гореть.
Вернемся назад. Пусть при токе 3 А (мы хотим увидеть усиление при этом токе, а можно и при 5 А) усиление транзистора 30. Значит ток базы, а значит ток через TL431 будет 0,1 А Это предел для TL431 а на балластных резисторах к тээльке будет пусть (не хочу точно считать) 14 В. 14х14=289=300. Если резистор балласта к тээльке 200 ом, то это 1,5 Вт а я ставил 0,125 Вт...
Поэтому при эксплуатации в нестандартном режиме всплыли нюансы.
Это легко лечится, например, при повышенных напряжениях надо взять другой "стабилитрон" или промежуточную КРЕН на 5...8 В. Но это усложняет конструкцию, поэтому я как-то приспособился, но если делать с нуля, надо учесть.
ЕСЛИ ЖЕ не нужно ТОЧНО определять усиление при разных токах, а достаточно прожаривать транзистор на разных фиксированных мощностях, всё упрощается. Не нужна тонкая настройка и регулировка. Настраивается один раз на подобных транзисторах и всё.
ВАХ мощных транзисторов очень близки (кроме составных).
Понятно, что на ОЧЕНЬ разных токах коллектора, напряжение на Б-Э будет разное, например, 0,5 и 0,8 В. Но на одном токе оно будет мало отличаться, а эта разница даст погрешность в мощности несколько процентов, не более.
Поэтому приборчик может быть чуть другим, без настроек, но с переключателем, скажем, 10-30-50 Вт.
ПС2. Всмотрелся в сравнительную таблицу двух транзисторов. импорта 2CS5198 и нашего КТ819 с разными токами эмиттера . Отпала челюсть. У импорта с током базы усиление растет, у нашего делает горку на токе ниже среднего и рухает , как раз там, где надо бы побольше выдать. Мда....
У наших еще разброс огромный. С одной стороны хорошо - можно найти комплементарные пары если есть два мешка транзисторов, а у импорта, даже китайского, разброс у одной проводимости, очень мал.
Не буду читать что писал, наверняка много опечаток, но устал сегодня.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,046
Реакции
9,543
Репутация
382
Желая увидеть реальное усиление мощного транзистора на приличном токе, пришел интуитивно к похожей схеме, с резистором в эмиттере 2 ома, питании около 10 вольт и резисторе в базу с питания, 100 ом, по памяти. Чтобы удобно было считать ток через базовый резистор по падению на нем.
И именно эта схема мигом выявила поддельный BD911, купленный у неправильного продавца, из транзистора повалил дым, а вскрытие показало кристалл площадью 1мм кв вместо 4-5.
Осмелев от первых результатов, давал ток побольше, до срабатывания защиты питания, она там на 2, 5 А. И у честных транзисторов ток увеличивался с ростом питания , в отличие от фейка, застывшего на 0,5А.

Задав себе идею трех разных токов базы, фиксированных, остановился бы на LM317 или 5В КРЕНке, в роли источника тока. А он задан резистором в выходной ноге. Меняем резисторы-меняем ток в базу. И падение на источнике тока невелико.
Можно пойти от обратного, смотреть ток базы (и усиление по току) на трех фиксированных значениях тока эмиттера, скажем, 2, 5 А, 1 А, 100 мА.
Короче, можно все.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,809
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Желая увидеть реальное усиление мощного транзистора на приличном токе, пришел интуитивно к похожей схеме, с резистором в эмиттере 2 ома, питании около 10 вольт ... И именно эта схема мигом выявила поддельный BD911
Понимаю, что пишу не в той теме, но модераторы не дремлют и удалят, а кто интересуется - успеет прочитать. Прошу один день не удалять и не переносить.
Задав себе идею трех разных токов базы, фиксированных, остановился бы на LM317 или 5В КРЕНке, в роли источника тока. А он задан резистором в выходной ноге. Меняем резисторы-меняем ток в базу. падение на источнике тока невелико.
Борюсь с этой идеей как могу. Фиксированный ток базы - шаблон в наших мозгах. Даже китайские тестеры измеряют маломощные транзисторы при фиксированном токе эмиттера 1 мА.
Можно пойти от обратного, смотреть ток базы (и усиление по току) на трех фиксированных значениях тока эмиттера, скажем, 2, 5 А, 1 А, 100 мА.
Короче, можно все.
Вот про это и пишу. Не думал, что придётся возвращаться к этой теме - она неинтересна и слишком проста, особенно для продвинутых симулянтов без устали сочиняющих свои идеальные усилители с абсолютным качеством и 0% искажений.
Я же стараюсь делать простые и хорошие конструкции приносящие реальную пользу.
Итак, какая была идея прибора.
1) Измерение усиления по току мощных транзисторов.
2) Подбор пар, не только комплементарных.
3) Определение зависимости усиления от тока.
4) Выявление поддельных транзисторов.
Со всеми задачами устройство справляется с достаточной для практики точностью и при этом обладает максимальной простотой.
Но в процессе пользования обнаружены особенности и способы улучшения.
Изначально в схеме, которую я позаимствовал, было измерение для двух токов. Очевидно, что для определения зависимости усиления от тока, измерять надо минимум в трех точках. Пришел к выводу что это токи: 40мА-400мА-4А. Почему? 40мА - ток покоя УМЗЧ. 400мА - тот самый "первый ватт" который определяет качество. 4А - ток высокой мощности УНЧ, при этом токе усиление почти всех транзисторов падает, вопрос - на сколько. Если четвертая точка - 1А.
ит.GIF
Фактически рабочая схема - классический простейший ИТ(источник тока) как на рис.1. Она хороша, но для токов мА, а при разнице тока в 100 раз и при амперных токах возникают проблемы. Попробуйте-ка плавно подстраивать резистор около 1ом при мощности около 10 Вт. А диоды дают только грубую настройку.
Вариант 2 на TL431, как в схеме, отлично придуман! Можно очень плавно и точно регулировать ток, а эмиттерный резистор точно подгонять не надо.
Соблазнителен вариант 3, он тоже позволяет устанавливать нужное точное напряжение выше 1,25 В и это даже лучше, чем 2,5 В у TL431, но что будет если не подключен вывод коллектора (плохой контакт). Переход Б-Э просто диод, пусть 0,7 В, резистор в эмиттере 1 ом, напряжение на базе 3,7 В (режимы для предела 3А). Тогда ток базы будет 3А. Да, КТ819 должен это выдержать, а LM317 должен ограничить ток на 1,5А, но всё же...
И вспомним тестер включенный в базу и ожидающий ток пусть 30мА а тут ему 3 А прилетает, для этого обычно у тестеров отдельная дырочка есть.
При TL431 ток ограничен резистором и не может превысить 0,1 А (но малый ток не всегда хорошо). Но вариант рабочий.
При эксплуатации обнаружено, что ток базы при токе эмиттера 20мА - стоит, 200мА - ползёт, 2А - бежит. Это плата за простейшую схему с одним активным элементом TL431. Несколько меняется и ток эмиттера. Ведь кристалл греется очень сильно.
Можно стабилизировать ток эмиттера? Элементарно и я удивлён, что никто это не написал, я уж не говорю - сделал. Классический вариант на рис.4.
Подгонка и контроль тока Э вообще будут не нужны, но ток базы будет меняться, но не бежать, а тихо идти, зависимости усиления от температуры есть в справочных листках. И если сейчас я пытаюсь измерять на токе 2А как можно быстрее, то здесь можно без спешки. При 4А эта схема лучше.
Сейчас нарисую схему для АБ и продолжу.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,809
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Самочувствие хреновое, голова выключена, поэтому прошу проверить.
ит2.GIF

Вот схема для прожарки транзисторов мощностью 30 Вт при токе 3А.
При желании, конечно, можно изменить мощность и схему. Исходил из максимальной простоты сборки. Для краткости не буду писать подробно почему так.
Насколько я понял, Б5-29 имеет триггерную защиту на 2А, вот мы её и используем. Нужны два модуля DC-DC на XL4015, думаю, они есть у каждого любителя.
№1 настраиваем на 13В и ток 4А. Настраиваем коротко, долго он на 4А не протянет, в работе нужна будет доля секунды, а рабочий ток 3А (будет чуть больше).
№2 настраиваем примерно на 3,7В подгоняется по напряжению 3В на 1ом.
Ограничением по току, увы, сейчас не соображу как воспользоваться, а желательно.
На резисторе 1ом будет в работе 9Вт тепла, поэтому он составляется из 3-4 цементных 5Вт китайских. Например, 4шт. по 0,22ом или 4шт. по 3,9ом ну или 3 штуки, посчитаете лучше меня. Точно 1ом не надо.
При данных режимах на транзисторе 30 Вт. Когда он сдохнет, ток возрастет до 4А и на плате №1 загорится светодиод режима ограничения по току.
Это сигнал - ВЫКЛЮЧИТЬ.
Но можно воспользоваться защитой Б5-29.
В рабочем режиме потребление 13Вх3А=39Вт и мощность цепи базы, но она грубо 1Вт. В аварийном режиме 13Вх4А=52Вт. Ток Б5-29 составит 2А.
Не обязательно 25В, может чуть меньше-больше, скорее23...24В. Надо проверить без транзистора замкнув провода К и Э чтобы защита срабатывала.
Можно всё переделать на 2А транзистору изменив напряжения. Вместо 13В будет 17В. Тогда при минимальном усилении транзистора =20, должно хватить TL431 вместо платы №2. Это проще.Балластный резистор примерно 160 ом. Если минимальное тусиление испытуемых транзисторов от 40, тоже хватит TL431 на 3 А. Думаю, всё очевидно.
Транзистор можно даже не привинчивать к радиатору, а прилеплять мощным канцелярским зажимом. Понятно, радиатор не должен быть крохотным. Сначала можно потренироваться на других менее ценных транзисторах. Думаю, это очень простой вариант.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,046
Реакции
9,543
Репутация
382
Внимательно рассмотрю все ваши схемы, одну с опером +транзистором приметил сразу.
Свою измер-макаку сделал с эмиттерным резистором в 2 Ома. на резисторе сидит тестер, смотрит падение , оно же ток эмиттера. Резистор в базу подследственного - 100 Ом.
даем питание от нуля, увеличиваем, пока не выжмем на эмиттерном резисторе 4 вольта(2 А) Тогда перекидываем нашего тестера параллельно базовому резистору в 100Ом, смотрим падение. считаем базовый ток. делим 2000ма эмиттерных на скажем, 13 ма базовых, получаем что-то там ....130 раз бетту.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,809
Реакции
5,557
Репутация
198
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Внимательно рассмотрю все ваши схемы, одну с опером +транзистором приметил сразу.
Понятно, что это идея, а не схема. Но это типовая схема. На деле будет сложнее поскольку считаю что базовый ток для плохоньких транзисторов может быть до 100 мА, а ОУ такой ток не отдаст никак. Понятно, что эмиттерный повторитель решит проблему, но всё же нужен макет чтобы всё обкатать.
Зато можно спокойно измерять на токах более 2А.
Свою измер-макаку сделал с эмиттерным резистором в 2 Ома
Думаю, вряд ли надо выше 1 ом, можно и 0,5 ом. При 2 А на 2 ом будет 8 Вт, это еще терпимо, при 4 А - 32 Вт - слишком много.
на резисторе сидит тестер, смотрит падение , даем питание от нуля, увеличиваем, пока не выжмем на эмиттерном резисторе...Тогда перекидываем нашего тестера
Уже при 2 А кристалл начинает греться и ток базы сильно и быстро плывет, поэтому я сначала снимаю глазами первое показание тока базы, это примерно 1 секунда или чуть больше, перевожу взгляд для контроля и подстраховки на второй тестер - ток эмиттера, тут же выключаю.
Если зазевался, то выключаю и даю несколько минут на охлаждение транзистора - это промах т. к. время идёт.
Но я стремлюсь измерить при комнатной температуре. И не просто так. На малых токах кристалл холодный, а при большом токе - горячий, делать выводы по линейности транзистора сравнивая холодный и горячий кристалл, не очень хорошо. По той же причине стараюсь делать напряжение К-Э не более 5 В. В справочниках для одних транзисторов рекомендуют 2 В, других - 5 В.
Можно ждать примерного теплового равновесия, но надо ждать долго - минуты и минуты.
Ток базы - в калькулятор и частное - в таблицу. Пока это делаю, радиатор чуть остывает. Пока цепляю новый транзистор - тоже. Если зазевался и транзистор горячий, а измерить не успел, ставлю его в конец очереди - пусть остынет. Переключаю быстро тумблером с 20 мА на 200 мА, сразу возвращаюсь на 20 мА, не глядя на другой тумблер, а глядя на экран тестера включаю 2 А. Секунда-полторы, результат зафиксирован. Нужна определенная сноровка.
Если бы делал с нуля сейчас, сделал бы по другому, но переделывать желания нет никакого.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,046
Реакции
9,543
Репутация
382
все замеры делаю, прикрутив транзистор на конский радиатор. Уплывание тока с нагревом знакомо, временем не злоупотребляю. Тык- глядь- готово, вырубай!
 

Статистика форума

Темы
2,343
Сообщения
161,544
Пользователи
1,899
Новый пользователь
Ardl
Сверху Снизу