25 АС-309

LDS

moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
1,741
Реакции
691
Баллы
99
Возраст
33
Имя
Дмитрий
25 АС-309 на сайте
Изготовитель: Бердский радиозавод
25ас109-309-ldsound_ru-6.jpg
Технические характеристики:

3-х полосная АС закрытого типа
Диапазон частот: 40 – 20000 Гц
Среднее звуковое давление в диапазоне 100 – 8000 Гц: 1,6 Па
Сопротивление: 4 Ом
Номинальная мощность: 25 Вт
Паспортная мощность: 35 Вт
Используемые динамики:
НЧ: 35 ГДН-1-4 (25 ГД-26Б)
СЧ: 20 ГДС-4-8 (15 ГД-11А)
ВЧ: 5 ГДВ-1-8 (3 ГД-31)
Размер (ВхШхГ): 48х28,5х26
Вес: 13 кг

Описание:

Корпус выполнен в виде прямоугольного ящика со съемной задней крышкой. Внешняя отделка выполнена шпоном ценных пород дерева, которая покрыта лаком в несколько слоев. Внутри корпуса располагается мешок с ватой для гашения внутренних резонансов. Так же внутри, на дне АС располагается плата фильтров. СЧ динамик отделен от основного объема пластмассовым колпаком, внутри которого тоже расположена вата.
25ac309-ldsound.ru_.jpg 25ас109-309-ldsound_ru-2.jpg 25ас109-309-ldsound_ru-4.jpg 25ас109-309-ldsound_ru-3.jpg
ВЧ и СЧ динамики крепятся с наружной стороны АС, а НЧ динамик с внутренней. Спереди, динамики и лицевую панель закрывает единая пластмассовая накладка, служащая одновременно декоративным и защитным элементом. Она держится на шурупах, которые стоят с внутренней стороны лицевой панели.
25as309-ldsound.ru-3.jpg
На дне АС расположена плата фильтров. В нем применены катушки на воздушных сердечниках, конденсаторы МБГО и резисторы С5-35.
25as309-ldsound.ru-2.jpg 25ас109-309-ldsound_ru-7.jpg 25ас109-ldsound.ru-2.png
 
Последнее редактирование:

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
663
Реакции
273
Баллы
47
АБ, Николай Марков и еще несколько человек. Случайно удалил материалы по темы о доработке 25 АС-309 без возможности восстановить. Если не трудно загрузите пожалуйста еще фото АЧХ и схемы фильтров. Заранее благодарен. Еще раз извините😶
Ну как же это вас угораздило? Восстанавливайте.
25АС109/309 - очень распространённые колонки, многие будут благодарны за материал по их апгрейду.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
593
Реакции
153
Баллы
24
Страна
Россия
Прежде чем "апгрейдить" нужно понять, почему они сделаны именно так! 🤓
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,113
Реакции
2,714
Баллы
217
Мне такие достались, опломбированные, нетронутые. Я в теме про доработку писал об этом и ачх приводил. Пришлось свои ставить.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
593
Реакции
153
Баллы
24
Страна
Россия
Там переделка немного другая была. Да и не важно какая, эту тему сделал для любых переделок по данной АС.
Не скажите. Шоров - это "Авторитет" (с Большой Буквы), и его "поделки" результат серьезных исследований, что нынешнему "классу" Любителей хорошего звука" (назовем их так) просто не под силу, из-за отсутствия базового образования и измерительной базы.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
712
Реакции
791
Баллы
72
Страна
Россия
Имя
Сергей
Шоров безусловно Мастер и Авторитет. Но с данными динамиками эта система из трёх уравнений не имеет решений в принципе.
С динамиками 15ГД-11 + 3ГД-31 каши не сваришь. Поэтому доработка фильтров в посте #1 чисто косметическая.
- Контур LCR в НЧ звене немного пригибающий горб 25ГД-26,
- Увеличенный номинал С в СЧ звене, чтобы компенсировать предыдущий пункт.
- Добавка R в ВЧ фильтр для подгонки чувствительности.
У Шорова были связаны руки - дорабатывать надо было с теми же динамиками, импортные вообще не допускались.
Есть единственный способ из калонки сделать колонку - заменить, как минимум, два динамика из трёх вместе с фильтрами.
Что касается 25ГД-26, то на этом же сайте написано - Qts=0,5...1,5. Ну хорошо, если 0,5 а если 1,5 ?? В общем, рулетка.
И получается, цитирую комментарий из этой же ссылки -
Опытные люди давно уже всё это прошли и знают , что никакие доработки ничего стоящего не принесут , всё это мышиная возня . Либо собирать АС другую с нуля уходя от всёх недостатков , или же оставить как есть . Якобы заметные улучшения -это ни что иное , как приятный результат от проделанной работы , не более.
Поэтому, на мой взгляд, лучший вариант - замена динамиков (двух, если повезло с 25ГД-26Б) на "народные" и фильтры под них.
Рассуждать мы можем много, но вряд ли кто-то возьмёт на себя решение этой задачи.
 

Segun

3 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
43
Реакции
9
Баллы
12
Страна
Россия
Это из сети,
ниже табличка мной намеренная, давно.
 

Вложения

  • 25gd26.png
    25gd26.png
    18.1 KB · Просмотры: 17
  • мои1.jpg
    мои1.jpg
    166.9 KB · Просмотры: 15
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,113
Реакции
2,714
Баллы
217
Хорошо, старшие предупредили. Теперь ни за что не возьмусь дорабатывать эти страшные колонки.
 
Последнее редактирование:

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
663
Реакции
273
Баллы
47
В Радио было много вариантов доработок 25АС-109. Если выкрою время, найду.
 

Segun

3 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
43
Реакции
9
Баллы
12
Страна
Россия
Разошлись эти динамики уже, наверно накосячил.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
593
Реакции
153
Баллы
24
Страна
Россия
25АС309, немного воспоминаний. В ряду советской акустики наибольшим спросом среди "меломанов" пользовались 35АС012 и клоны. 25АС109-309 в основном покупали в составе Веговских комплексов. 35АС012 были наиболее востребованы к переделке из купленных в комиссионных магазинах. Цена - та же, что у новых, а качество выше. А вот к 25АС "претензий" было мало и, соответственно, заказов на переделку тоже было мало. Просто те, кто слушал 25АС не требовали HI-FI качества. Не тот контингент был. Я не помню, чтобы кто-нибудь из Заказчиков жаловался на звук 25АС, да и самих Заказчиков на переделку было очень мало. В основном, ремонт, что-то там сгорело или контакт отвалился... Как ни странно, но довольно много было заказов на переделку 6АС-2. "Мелодия 104" тогда была популярна, в основном, из-за своей низкой стоимости и хорошем дизайне.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,061
Реакции
446
Баллы
69
Возраст
46
Страна
Украина
Имя
Николай

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
663
Реакции
273
Баллы
47
Как ни странно, но довольно много было заказов на переделку 6АС-2. "Мелодия 104" тогда была популярна, в основном, из-за своей низкой стоимости и хорошем дизайне.
6АС-2 только новый корпус помогал. Иначе звук адской трубы квадратного сечения был неистребим. Зато в новом ящике со сторонами по ЗС -заметно лучше.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
593
Реакции
153
Баллы
24
Страна
Россия
Уже обсуждали, не помню где. Давно пора исправить значение добротности в статье по динамику.
25ГД26 отличались большим разбросом в этом параметре (да и других тоже - "клюшница динамики делала - Иван Грозный). По моим прежним данным Qts было в районе 0,7-1,0
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
663
Реакции
273
Баллы
47
Уже обсуждали, не помню где. Давно пора исправить значение добротности в статье по динамику.
Да, это я говорил. Примерно 0,5 средняя добротность.
А в реальности и 0,35 были. Частенько - 0,4-0,45. Что позволяло сделать хороший низко играющий ФИ. Очень редко было 0,6-0,65 (по-моему дефективные), но такие можно было засунуть в ЗЯ.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
593
Реакции
153
Баллы
24
Страна
Россия
6АС-2 только новый корпус помогал. Иначе звук адской трубы квадратного сечения был неистребим. Зато в новом ящике со сторонами по ЗС -заметно лучше.
Нэт, "дарагой". Примитивно рассуждаете, "любезный брат мой". Корпус - часть дизайна:sleep:!! Корпус нужно было сохранить!! И сохраняли, и качество звука улучшали. "Не руками сим делается, а головой" Г. Строганов (Уральский промышленник)

Да, это я говорил. Примерно 0,5 средняя добротность.
А в реальности и 0,35 были. Частенько - 0,4-0,45. Что позволяло сделать хороший низко играющий ФИ. Очень редко было 0,6-0,65 (по-моему дефективные), но такие можно было засунуть в ЗЯ.
НЕ было 0,45 тем более 0,4. Мерить нужно правильно. Минимальное значение - 0,7 и то, мерил не я, а партнер, может быть накосячил. У меня меньше 0,8 не было.

6АС-2 только новый корпус помогал. Иначе звук адской трубы квадратного сечения был неистребим. Зато в новом ящике со сторонами по ЗС -заметно лучше.
Кстати, если Вам это интересно, посмотрите тему 6АС-2 на idsound/ru
 
Регистрация
7 Авг 2020
Сообщения
58
Реакции
30
Баллы
13
Страна
Россия
Имя
Дмитрий
Как режут глаз все-таки эти графики. REW в масштабе хотя бы 5Дб гораздо приятнее глазу и информативнее.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,113
Реакции
2,714
Баллы
217
В итоге обошлось без емкости, просто катуха. В процессе финального отслушивания оказывается, что некоторые детали не влияют на звук в целом или влияют незначительно, маскированные соседями, поэтому их можно удалить.
Могу добавить, что все замеры шли пачками, сначала изучение прибывших колонок под пломбой, как есть. Потом изучение динамиков, потом опыты по сведению с разными пищалками, потом итоговая ачх колонок. врученных новому владельцу. Сейчас трудно вспомнить, что к чему относится, не думал, что исчезнет здесь. Схема фильтров - результат долгой возни со средником, ещё та пакость, но и его заставили работать. Единственное, что нельзя делать- оставлять пищалу 3ГД-31 . Это кощунство и надругательство над звуком. И издевательство над собой. Что бы мне в ответ ни говорили ценители такого звука и этой великой пищалы.
Ещё додавлю, что на ачх динамика 25ГД-26 в родном ящике видим полку от самого резонанса в ящике. Означает это , что полная добротность под единицу. Значит, никакого инвертора в принципе, ящик впритирку , а то и тесноват. Но выброс ещё в воротах рамок, можно жить.

Как режут глаз все-таки эти графики. REW в масштабе хотя бы 5Дб гораздо приятнее глазу и информативнее.
Эт у вас глаз не пристрелямше. Разбаловали себя на красивеньких радужных мульках . А мне и так понятно, где ровно а где ужас что.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
593
Реакции
153
Баллы
24
Страна
Россия
Вопрос. А характеристики Вы снимали в передней решеткой? Если Да, то можете посмотреть без нее?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,113
Реакции
2,714
Баллы
217
Насколько помнится, все замеры сделаны без решётки. Причина этого- она крепится изнутри, винты в глубине и неудобные , ставить и снимать решетку - убить ценное время. Уже настроенную колонку накрыл решеткой, сравнил звук с ней и без неё, с ней хуже , средина портится . Верха- особо не заметно.
Колонки сразу после доработки уехали к новому владельцу, их нет рядом.
Пересмотрю замеры, если найту уточнение по решетке- сообщу.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
593
Реакции
153
Баллы
24
Страна
Россия
Насколько помнится, все замеры сделаны без решётки. Причина этого- она крепится изнутри, винты в глубине и неудобные , ставить и снимать решетку - убить ценное время. Уже настроенную колонку накрыл решеткой, сравнил звук с ней и без неё, с ней хуже , средина портится . Верха- особо не заметно.
Колонки сразу после доработки уехали к новому владельцу, их нет рядом.
Пересмотрю замеры, если найту уточнение по решетке- сообщу.
Вопрос не спроста. Старое вспоминается с трудом, но вспоминается. Так вот, из более, чем 20 экземпляров данной модели решетку надо было снимать. На наш взгляд, конечно. Предлагалось заменить решетку рамкой. Рамка была выполнена из дерева, причем в профиль имел вид угла. То есть, внизу расстояние между планкой и передней панелью было около 5-6 см и плавно под углом убывало к верхней части до 2 см. Получалось "по-пижонски", похоже на "клеш". Такая защита практически не портила АЧХ.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,061
Реакции
446
Баллы
69
Возраст
46
Страна
Украина
Имя
Николай
Насколько помнится, все замеры сделаны без решётки. Причина этого- она крепится изнутри, винты в глубине и неудобные , ставить и снимать решетку - убить ценное время. Уже настроенную колонку накрыл решеткой, сравнил звук с ней и без неё, с ней хуже , средина портится . Верха- особо не заметно.
Колонки сразу после доработки уехали к новому владельцу, их нет рядом.
Пересмотрю замеры, если найту уточнение по решетке- сообщу.
Вы сводили без решетки, потом поставили решетку, обнаружили лишний горбик на СЧ и выбросили цепочку RC, стоявшую параллельно СЧ динамику. Значит, снимали и так, и так, я помню две АЧХ на одном рисунке - с панелью и без.;)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
6,113
Реакции
2,714
Баллы
217
Вы сказали- я вспомнил :) За что вам- рахмат. Именно так и было, средина без решетки лучше звучала с добавленной емкостью, но в итоге пришлось её удалить.
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
549
Реакции
282
Баллы
47
Как ни странно, но довольно много было заказов на переделку 6АС-2. "Мелодия 104" тогда была популярна, в основном, из-за своей низкой стоимости и хорошем дизайне.
Пацаном еще 85 другу такие переделывал. Но не на основе знаний (которых у меня и ныне кот наплакал), а на основе интуиции - переделка заключалась в следующем: изготовление более просторного корпуса ЗЯ в классических пропорциях ВхШхГ - 5х3х2(примерно)
Несмотря на неудачный динамик 6ГД какой то, после переделки звучало кардинально лучше (сравнивали одна АС в родном корпусе, другая в новом). Да и дизайн лучше получился (но это не точно, на любителя). Морилка под красное дерево, мебельный лак, мы эти корпуса больше месяца полировали, чтоб Сашку родители не заругали, но полировка получилась в зеркало. Сейчас бы у меня ни за что терпения не хватило, да и мода на полировку прошла
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
593
Реакции
153
Баллы
24
Страна
Россия
Пацаном еще 85 другу такие переделывал. Но не на основе знаний (которых у меня и ныне кот наплакал), а на основе интуиции - переделка заключалась в следующем: изготовление более просторного корпуса ЗЯ в классических пропорциях ВхШхГ - 5х3х2(примерно)
Несмотря на неудачный динамик 6ГД какой то, после переделки звучало кардинально лучше (сравнивали одна АС в родном корпусе, другая в новом). Да и дизайн лучше получился (но это не точно, на любителя). Морилка под красное дерево, мебельный лак, мы эти корпуса больше месяца полировали, чтоб Сашку родители не заругали, но полировка получилась в зеркало. Сейчас бы у меня ни за что терпения не хватило, да и мода на полировку прошла
Задача была улучшить звук, максимально не изменяя конфигурацию изделия. Поэтому о корпусе говорить не будем. Что есть - то есть. Еще один момент. Звук воспринимается от всего устройства
в целом. Поэтому изменение звука на НЧ влияло на общую звуковую картину. Установка ПАС на задней стенке колонки - вынужденная мера, но звук становился более внятным, что снижало неприятный "бубнеж" и выделяло "басовые" составляющие. Вы - музыкант (судя во Вашим словам), поэтому обращаете внимание на низкие частоты и понимаете насколько это важно. Вот этого мы и добивались. Динамики не меняли, даже фильтр не трогали. Тогда... Простого улучшения было достаточно. В противном случае стоимость изделия была бы меньше переделки. Жалобы-то были именно на "Бубнеж". Для друга (сейчас) другое дело, тем более, что всю столярно-слесарную работу он взял на себя. Поэтому и был заменен (дополнительно) ВЧ динамик на СЧ-ВЧ 1ГДШ-14 и поставлены фильтры 1-го порядка с разделом на 800 Гц. Плюс аттенюаторы для выравнивания чувствительности. Да, собственно, я описал это в теме 6ГД-2 на idsound/ru
 

OLD

1 ранг
Регистрация
26 Июл 2019
Сообщения
549
Реакции
282
Баллы
47
Задача была улучшить звук, максимально не изменяя конфигурацию изделия. Поэтому о корпусе говорить не будем. Что есть - то есть. Еще один момент. Звук воспринимается от всего устройства
в целом. Поэтому изменение звука на НЧ влияло на общую звуковую картину. Установка ПАС на задней стенке колонки - вынужденная мера, но звук становился более внятным, что снижало неприятный "бубнеж" и выделяло "басовые" составляющие. Вы - музыкант (судя во Вашим словам), поэтому обращаете внимание на низкие частоты и понимаете насколько это важно. Вот этого мы и добивались. Динамики не меняли, даже фильтр не трогали. Тогда... Простого улучшения было достаточно. В противном случае стоимость изделия была бы меньше переделки. Жалобы-то были именно на "Бубнеж". Для друга (сейчас) другое дело, тем более, что всю столярно-слесарную работу он взял на себя. Поэтому и был заменен (дополнительно) ВЧ динамик на СЧ-ВЧ 1ГДШ-14 и поставлены фильтры 1-го порядка с разделом на 800 Гц. Плюс аттенюаторы для выравнивания чувствительности. Да, собственно, я описал это в теме 6ГД-2 на idsound/ru
Да я же не в претензии, просто поделился воспоминанием, к тому же музыкантом стал чуть позже, а тогда был просто 13летним мальчиком, с любовью к музыке и желанием помастерить
 
Сверху Снизу