25АС-109

[Pavel]

Здравсте! А у меня радость! Существенная!
Вчера мне досталась акустика, хотел 109е взять но нашлась Электроника 25АС-326 модернизированная в отличном состоянии!
Отличный корпус, хороший фасад хотя 1984 года.
С хорошими ВЧ и правильным ФИ и терминалом для подключения.
Подключил к 16 ваттному усилителю класса АБ и услышал Deep Purple и изумился фсе слышно! и оч красиво! Мне нра!
Бывший хозяин сказал что модернизацией занимался "помешенный на звуке" парень
Трудно представить но всего 3300 руб с доставкой на дом за город!
Бывает же такое!
Заказал 100втный усь D-класса с темброблоком, уже предчувствую )))

Посмотреть вложение 18642

Посмотреть вложение 18643


Посмотреть вложение 18644

Посмотреть вложение 18645

Сохранилось отлично но этот фазик такое себе, пусть даже и расчитанный. Я бы предпочел оригинальный закрытый ящик

 

[Atmanidev]

Сохранилось отлично но этот фазик такое себе, пусть даже и расчитанный. Я бы предпочел оригинальный закрытый ящик

для меня гулкий бас фазика вещь весьма привычная и любимая, так шо в моем случе это +

 

[Просто Коля]

для меня гулкий бас фазика вещь весьма привычная и любимая, так шо в моем случе это +

А Вы внутрь заглядывали? Такое впечатление, что там довольно много "колхоза". Причем может быть что-то интересное.

 

[Atmanidev]

А Вы внутрь заглядывали? Такое впечатление, что там довольно много "колхоза". Причем может быть что-то интересное.

Та вот выдерживаю томительную паузу пока радость поутихнет, шоб порадовать ся еще раз))
почти уверен что там меня ждет еще сюрприз)

 

[Просто Коля]

Сохранилось отлично но этот фазик такое себе, пусть даже и расчитанный. Я бы предпочел оригинальный закрытый ящик

Что значит "рассчитанный"? Закрытый ящик тоже считается. Поэтому абы какой динамик нельзя в ЗЯ ставить. Добротность Q - это добротность динамика в ящике (рисунок0 считайте.

Та вот выдерживаю томительную паузу пока радость поутихнет, шоб порадовать ся еще раз))
почти уверен что там меня ждет еще сюрприз)

Я тоже так считаю, только пока неясно с каким знаком.


Иными словами, Pavel, нужно посчитать. Измерить эквивалентный объем, добротность головки открытой, добротность головки в ящике и приступить к изготовлению ПАС. Так как результат измерений будет удручающим.
Да, и снять дурацкие решетки. Но это только полработы.
Вы все равно к этому придете, только со временем.

 

[Atmanidev]

Что значит "рассчитанный"? Закрытый ящик тоже считается. Поэтому абы какой динамик нельзя в ЗЯ ставить. Добротность Q - это добротность динамика в ящике (рисунок0 считайте.

Я тоже так считаю, только пока неясно с каким знаком.

Блин не выдержал))) сюрприз так сирприз!!!
все очень аккуратно и весьма интересно!
Но главное - звук! он действительно хорош!

 

[Марков Николай]

Здравсте! А у меня радость! Существенная!
Вчера мне досталась акустика, хотел 109е взять но нашлась Электроника 25АС-326 модернизированная в отличном состоянии!
Отличный корпус, хороший фасад хотя 1984 года.
С хорошими ВЧ и правильным ФИ и терминалом для подключения.
Подключил к 16 ваттному усилителю класса АБ и услышал Deep Purple и изумился фсе слышно! и оч красиво! Мне нра!
Бывший хозяин сказал что модернизацией занимался "помешенный на звуке" парень
Трудно представить но всего 3300 руб с доставкой на дом за город!
Бывает же такое!
Заказал 100втный усь D-класса с темброблоком, уже предчувствую )))

Посмотреть вложение 18642

Посмотреть вложение 18643


Посмотреть вложение 18644

Посмотреть вложение 18645

ФИ разгрузит динамик по амплитуде, но добавит гула. Если нравится, то почему бы и нет. Закрыть всегда можно.
В колонке заменён главный бяка - родной ВЧ динамик. Если модернизатор дружил со слухом, то результат может порадовать, вполне. А если у него и микрофон был...
Схему - в студию!

 

[Александр Бокарёв]

Та вот выдерживаю томительную паузу пока радость поутихнет, шоб порадовать ся еще раз))
почти уверен что там меня ждет еще сюрприз)

Выбирайте время для проведения важного опыта. Садитесь неподалеку от колонки, саму колонку в центре комнаты на табуреточке. И потом включаете трек проверочный, все выслушивания проводятся на пределе слышимости, то есть очень тихо.
Опорный тон 60 Герц убираете уровнем, чтобы еле слышен, потом диктор по очереди дает тоны от 20 до 200 герц. И вы быстренько увидите ушами ачх вашей колонки. И что-то мне говорит, что на низу там все будет позорненько. Динамик этот впритык рассчитан под данный ящик, порт инвертора раздует ему пузыря.

Аудио из Облака Mail.ru

Вам открыли доступ к файлу. Отправлено с помощью Облако Mail.ru.

cloud.mail.ru

 

[Просто Коля]

Такие АС приобретаются для тренировки, а не для прослушивания.

ФИ разгрузит динамик по амплитуде, но добавит гула. Если нравится, то почему бы и нет. Закрыть всегда можно.
В колонке заменён главный бяка - родной ВЧ динамик. Если модернизатор дружил со слухом, то результат может порадовать, вполне. А если у него и микрофон был...
Схему - в студию!

Главный бяка - это 15ГД11!!!
А что даст схема? Ваши программные измерения - без учета реального излучения не учитывают подъема ЧХ на СЧ 25ГД26 и реальную ЧХ 15ГД11 в оформлении, которая после 1,6 кГц становится "пилой".

 

[Atmanidev]

ФИ разгрузит динамик по амплитуде, но добавит гула. Если нравится, то почему бы и нет. Закрыть всегда можно.
В колонке заменён главный бяка - родной ВЧ динамик. Если модернизатор дружил со слухом, то результат может порадовать, вполне. А если у него и микрофон был...
Схему - в студию!

Похоже что прерделкин был с прямыми руками и дружил со слухом. Для меня это очевидно и ухослышно)
Схему сделаю тока позже, путь на море пролегает)))

ФИ разгрузит динамик по амплитуде, но добавит гула. Если нравится, то почему бы и нет. Закрыть всегда можно.
В колонке заменён главный бяка - родной ВЧ динамик. Если модернизатор дружил со слухом, то результат может порадовать, вполне. А если у него и микрофон был...
Схему - в студию!

в студии))
вроде правильно срисовал, катушки не мерял не хочу отпаивать (не знаю где паяльник
намотано много провода на нч довольно толстый 1,2 гдето на вч гдето 1мм намотано ровно, толщина катушек гдето 1,5 и 1 см соответственно

 

[Pavel]

Как рассчитывать оформление я вкурсе. Переделывать ничего не буду.

Иными словами, Pavel, нужно посчитать. Измерить эквивалентный объем, добротность головки открытой, добротность головки в ящике и приступить к изготовлению ПАС. Так как результат измерений будет удручающим.
Да, и снять дурацкие решетки. Но это только полработы.
Вы все равно к этому придете, только со временем.

 

[Александр Бокарёв]

в студии))
вроде правильно срисовал, катушки не мерял не хочу отпаивать (не знаю где паяльник
намотано много провода на нч довольно толстый 1,2 гдето на вч гдето 1мм намотано ровно, толщина катушек гдето 1,5 и 1 см соответственно

Посмотреть вложение 18664

а шо такое за катушки , 02 и 002, в каких попугаях?

 

[Atmanidev]

в студии))
вроде правильно срисовал, катушки не мерял не хочу отпаивать (не знаю где паяльник
намотано много провода на нч довольно толстый 1,2 гдето на вч гдето 1мм намотано ровно, толщина катушек гдето 1,5 и 1 см соответственно

Посмотреть вложение 18664

да, вот еще: там болты толстые в проволочных резисторах, они ж индуктивности добавляют...
звучит жеж))

а шо такое за катушки , 02 и 002, в каких попугаях?

это маркировка на корпусе катушек, похоже это родные катушки от стандартного кроссовера, но нч перемотана видимо более толстым проводом, так шо это для наглядности попугаи)) как на фото

Эхех! фсетки без Генри схема не схема...
Держите)

 

[Александр Бокарёв]

да, вот еще: там болты толстые в проволочных резисторах, они ж индуктивности добавляют...

Чушня , не имеющая под собой. А с другой стороны....
Сталь-то в болтах не абы какая, а аудиофильская, она не добавляет индуктивности

 

[Марков Николай]

в студии))
вроде правильно срисовал, катушки не мерял не хочу отпаивать (не знаю где паяльник
намотано много провода на нч довольно толстый 1,2 гдето на вч гдето 1мм намотано ровно, толщина катушек гдето 1,5 и 1 см соответственно

Посмотреть вложение 18664

Со старта - ВЧ всех перекричал, и сильно! Раза в два...
Симуляция за мной.

 

[Александр Бокарёв]

Промолчу насчет гениальной схемы.

 

[Atmanidev]

Промолчу насчет гениальной схемы.

молчание золото!
А колонки поют достойно

 

[Марков Николай]

это маркировка на корпусе катушек, похоже это родные катушки от стандартного кроссовера, но нч перемотана видимо более толстым проводом, так шо это для наглядности попугаи)) как на фото

Эхех! фсетки без Генри схема не схема...
Держите)
Посмотреть вложение 18665

Держите вора! Он медь украл! Импеданс провалил! ... !

 

[Atmanidev]

Держите вора! Он медь украл! Импеданс провалил! ... !

короче нах этот форум с плоскими шутниками... пока.

 

[Meshin]

Отличный корпус, хороший фасад

У меня есть такие же. Но так как я хотел симметричненько, то на одной из АС фронтальную панель перевернул предварительно покрасив. Пришлось и вторую снимать для покраски. Все элементы для изготовления в них трёхполосок имеется, но не имеется времени. Пока в них двухполоски на динамики которых время когда-то нашлось.
Модернезированные 10ГДШ-2-4 и доведённые до ума 10ГД-35.
Даст Бог когда-нибудь завершу. На зиму видимо придётся вывозить на дачу.

 

[Atmanidev]

У меня есть такие же. Но так как я хотел симметричненько, то на одной из АС фронтальную панель перевернул предварительно покрасив. Пришлось и вторую снимать для покраски. Все элементы для изготовления в них трёхполосок имеется, но не имеется времени. Пока в них двухполоски на динамики которых время когда-то нашлось.
Модернезированные 10ГДШ-2-4 и доведённые до ума 10ГД-35.
Даст Бог когда-нибудь завершу. На зиму видимо придётся вывозить на дачу.

отличная идея! по эстетике колоночки очень хороши, я прям вспомнил умеренность и теплоту советского хай тека, а симметрия ваще здорово! но с пластиковыми накладками их же не перевернеш...
помню мы гонялись за симметричными S90, но это была редкость и особая гордость)
а так ваще конечно я такой человек что мне важна не форма а содержание. Т.е. толщина и качество стенок внутренний объем ящика, работа динов и конечно электрическая часть. Что - бы все это в совокупности обеспечивало красивое звуковое давление и отигрывало так чтобы любимая музыка приносила наслаждение.
... кстати такой момент высокочастотный дин в теперь моей системе действительно немного выпячен вперед по звуку но этоли не совпадение: я всегда на эквалайзере выкручивал 7-10 кгц побольше! а теперь можно даже немного убавить.
Зато хэты тарелок как в концертном зале слышно детали отчетливо.
Зы, усилитель выехал транспортной компанией уже тоже за 3 тысячи с тембром и до 100 вт на канал микросхема 3116.

Промолчу насчет гениальной схемы.

скажите что насчет значения индуктивности в 0,94 Мгн и толщины провода в 1,25мм на нч дине, я так понимаю это довольно много, как в техническом плане это влияет на динамику движений массивного диффузора? особенно на больших мощностях 35-50вт
пс измерял значение несколько раз универсальным тестером на микроконтроллере он мне даже начало и конец катушки показал...

 

[Meshin]

толщина и качество стенок внутренний объем ящика,

Корпус имеет размеры близкие к соотношению сторон по золотому сечению (внутренние размеры ВхШхГ = 490х300х208) не бьёт только глубина. Она на 20 мм больше. Я добавил плотный пенополиэтилен такой толщины на заднюю стенку. Для ШП работающего до примерно 7000 Герц самое то.

 

[Atmanidev]

интересное наблюдение по поводу золотого сечения, поясните подробнее пожалуйста как вы видите это соотношение в этой концепции корпуса?
у меня на задней стенке раскручена система фильтров и ФИ...
ящик на мой взгляд выглядит весьма гармонично и я неосознанно заметил что глубина корпуса незначительно выбивается из общих пропорций

 

[KSV]

а так ваще конечно я такой человек что мне важна не форма а содержание.

Прекрасно. Посмотрим.

Зы, усилитель выехал транспортной компанией уже тоже за 3 тысячи с тембром и до 100 вт на канал микросхема 3116.

Микросхема одна? От одной можно теоретически получить до т. е менее 2х50 Вт на 4 ом и до 100 Вт... но только в режиме моно и при нагрузке 2 ом.
У колонок 4 ом, значит 100 Вт нельзя получить никак, даже от двух отдельных усилителей.
Но это детали, 50 Вт более чем достаточно, особенно если это 50 качественных Ватт.
Не так давно ремонтировал какую-то балалайку на таких микросхемах, из неё пошёл дым, причем такого я раньше не видел никогда. Точно - Старик Хоттабыч - там внутри был вентилятор, думаю даже 50 Вт без него получить нельзя, так вот этот вентилятор красиво выдувал такое облако удушливого дыма, что я вспомнил о противогазе.
Но дело снова не в этом, а в том, что после ремонта я устроил обязательный прогон, слушал музыку.
Мне давно тах хотелось НЕ слушать музыку.
Звук, мягко говоря, не комфортный, без явных слышимых искажений, но абсолютно не живой, не естественный, я ведь тоже больше люблю не форму, а содержание (см. выше).
Прямо сейчас взглянул на отзывы по усилителям на этой микросхеме и моё настроение улучшилось.
Цитирую.

Если сравнивать платы для усиления звука класса D и А, можно сразу заметить разницу в работе.

Безусловно, разница в качестве звука усилителей класса А и Д заметна абсолютно, только не в пользу класса Д.

В работе сразу чувствуется, что микросхемы класса А проигрывают по всем параметрам. К примеру, они очень сильно греются. За несколько минут работы на хорошей мощности такие платы становятся просто раскаленными, что иногда даже опасно.
Немного лучшие показатели дают платы класса В. Они меньше нагреваются, но их уровень КПД все равно намного меньше, чем у D. Таким образом, выходит, что лучшего варианта на данный момент просто не существует.

А-а-а, вот где ВСЕ ПАРАМЕТРЫ - это потребляемая мощность. Чтож, не поспоришь. Вот только с МИКРОСХЕМАМИ класса А я пока не сталкивался.
Если слушать КПД и бороться за "зелёную энергетику", класс Д в безусловных лидерах. Но ещё лучше класс САМ - это когда сам играю, сам пою, без электричества.
Так что вряд ли стоит так предвкушать по поводу едущего усилителя.

А колонки поют достойно

Все чего-то достойны. Завидую Вашему восторгу по поводу этих колонок. А чтобы они звучали максимально хорошо, нужны хорошие динамики (здесь уже заменён самый плохой динамик комплекта) и хорошие фильтры.
Вот практически эта тема и создана под задачу "как сделать оптимальные фильтры".
Немало про это писалось за десятки лет, немало написано здесь. Значит задача эта НЕ простая и проблема остаётся.
ГЛАВНОЕ - ЗДЕСЬ ПРИСУТСТВУЮТ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПОМОЧЬ С ФИЛЬТРАМИ.
Поэтому вряд ли стоит бросаться фразами

короче нах этот форум с плоскими шутниками... пока

Лучше наберитесь терпения и послушайте людей, которым есть что сказать, но надо понимать, что их помощь Вам - дело добровольное, а не обязанность.

 

[Meshin]

как вы видите это соотношение

490х300х208

490х0,618=302,8 близко к 300 мм.
300х0,618=185,4 нужный размер. 185,4+20,0...25,0 = 205...210. Имеем 208.
На чуть большую глубину в принципе можно не обращать внимание.

 

[Atmanidev]

Но ещё лучше класс САМ - это когда сам играю, сам пою, без электричества.

абсолютно согласен! гитара в углу и комбик есть поигрываю иногда когда "прет"
а восторгу я не учился, просто с юных лет заглядывалсо на акустику и привык радоваться малому, так и живем)
микросхемы две в усилителе, попозже покажу, расскажу как работает и где купил. мне тоже интересно что это за D

...да и я настоящий отшельник, общаюсь с людьми редко, живу один на берегу моря и порой не знаю как реагировать на "странные ответы"...
да и я как заинтерисованный радиолюбитель схему конечно на общее обозрение выставил сразу же, возможно это конечно не шедевр но мне кажется полезным для когото может быть, мне особо сравнивать не с чем: последние 5 лет слушаю Edifier r1600t plus
у них звучок приятненький, но мощность в 16 ватт маловата по мне

 

[KSV]

общаюсь с людьми редко, живу один на берегу моря и порой не знаю как реагировать на "странные ответы"...

Во-первых, ответы не странные. Странно, что люди в 1001 раз повторяют ответы на одинаковые или подобные вопросы т. к. те кто спрашивает, не утруждают себя поиском здесь же уже готовых ответов на свои вопросы.
Во-вторых, у людей которые достаточно глубоко занимаются какими-то вопросами, сплошь и рядом "сложные" характеры. Приветливые среди них что-то не часто встречаются.
В третьих, к "новичкам" на каждом сайте "старожилы" относятся несколько настороженно т. к. пока не видно что это за человек и стоит ли вообще ему отвечать.
На этом сайте есть полезная функция - можно игнорировать (не видеть) записи тех людей, которым хоть кол на голове теши.
Так что не торопитесь с выводами.
Лучше читайте уже написанное и поймёте с кем и какие темы лучше обсуждать, так же видно характер человека (часто - трудный).
Как и везде, есть определенная специализация, тот же Мешин отремонтировал сотни, а может и тысячи динамиков и колонок, другой- мастер симуляции, третий - спец по обработке деревяшек и так далее.
Как и в жизни, одни будут Вам симпатичны, другие - нет. Но надо помнить, что и Вы должны быть симпатичны другим, если надеетесь на взаимность.

 

[Просто Коля]

Выбирайте время для проведения важного опыта. Садитесь неподалеку от колонки, саму колонку в центре комнаты на табуреточке. И потом включаете трек проверочный, все выслушивания проводятся на пределе слышимости, то есть очень тихо.
Опорный тон 60 Герц убираете уровнем, чтобы еле слышен, потом диктор по очереди дает тоны от 20 до 200 герц. И вы быстренько увидите ушами ачх вашей колонки. И что-то мне говорит, что на низу там все будет позорненько. Динамик этот впритык рассчитан под данный ящик, порт инвертора раздует ему пузыря.

Можно и так сказать, что подъем при настройке на резонансную частоту 25ГД26 даст пик около 3 дБ на частоте 2 - 2,5fрез. Это соответствует при fрез. 35 Гц ( с учетом старения динамика) подъем на 75 - 100 Гц. Что уже хорошо слышно ухом.

 

[Александр Бокарёв]

отличная идея! по эстетике колоночки очень хороши, я прям вспомнил умеренность и теплоту советского хай тека, а симметрия ваще здорово! но с пластиковыми накладками их же не перевернеш...
помню мы гонялись за симметричными S90, но это была редкость и особая гордость)
а так ваще конечно я такой человек что мне важна не форма а содержание. Т.е. толщина и качество стенок внутренний объем ящика, работа динов и конечно электрическая часть. Что - бы все это в совокупности обеспечивало красивое звуковое давление и отигрывало так чтобы любимая музыка приносила наслаждение.
... кстати такой момент высокочастотный дин в теперь моей системе действительно немного выпячен вперед по звуку но этоли не совпадение: я всегда на эквалайзере выкручивал 7-10 кгц побольше! а теперь можно даже немного убавить.
Зато хэты тарелок как в концертном зале слышно детали отчетливо.
Зы, усилитель выехал транспортной компанией уже тоже за 3 тысячи с тембром и до 100 вт на канал микросхема 3116.


скажите что насчет значения индуктивности в 0,94 Мгн и толщины провода в 1,25мм на нч дине, я так понимаю это довольно много, как в техническом плане это влияет на динамику движений массивного диффузора? особенно на больших мощностях 35-50вт
пс измерял значение несколько раз универсальным тестером на микроконтроллере он мне даже начало и конец катушки показал...

Знаете, мне попалась такая же колонка, но в самом похабном исполнении, Бердского завода.
И там по схеме 2 , 2 миллигенри, а на деле мизер мизерный, басовик чесал напрямую.
Пришлось искать катушки нормальной индуктивности вместо этих позорных , с жалкими витками провода и куском железа внутри катушки.

 

[Segun]

Еще и 25гд-25б разные сильно поставили. Железяка в катушке есть.
Не покупал, подарили на растерзание, и за это спасибо человеку.