35 ГДН - переделка

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
IMAG2487.jpg IMAG2488.jpg IMAG2489.jpg
Давно, более 11 лет назад переделал я свои первые НЧ динамики 35 ГДН-1-4. Просверлил керн диаметром 12 мм и сделал 8 отверстий под ЦШ. Так же заменил колпаки на жесткие. На одном из динамиков приклеил магнит на отталкивание такого же размера, от 30 ГДС.
Больше фото: https://ldsound.club/index.php?threads/35-gdn-peredelka.562/#post-23783
Попробую придумать теперь из них что-нибудь, если выйдет.:)
Скажу сразу, что проект будет ради забавы и не претендует на повторение.
Динамики не разминал, вот что показали замеры без оформления (красная кривая - с двойным магнитом):
Img.png

Частоты резонанса 43,2 Гц и 40,6 Гц. В оформлении для вычисления всех ТС параметров завтра проделаю замер в ящике.

Ящик объемом 26.8 л.
В архиве кривые в корпусе и без корпуса.
 

Вложения

  • Desktop.zip
    13.4 KB · Просмотры: 62
Последнее редактирование:
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
1,196
Реакции
401
Репутация
57
Страна
Россия
А на хрена "козе баян"? Разница меньше 10% по частоте. Добротность у них все равно большая.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
А на хрена "козе баян"? Разница меньше 10% по частоте. Добротность у них все равно большая.
Забыл упомянуть. Думаю их только в саб, один или сразу пару. Но с таким резонансом понял, что не подойдут скорее всего. Интересно что там по остальным параметрам будет.

Фото добавил.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
1,196
Реакции
401
Репутация
57
Страна
Россия
Забыл упомянуть. Думаю их только в саб, один или сразу пару. Но с таким резонансом понял, что не подойдут скорее всего. Интересно что там по остальным параметрам будет.

Фото добавил.
Разве что парно поставить друг за другом "по Журенкову", да в пол упереть как в Больцано. https://naobzorah.ru/acoustic/bolzano_villetri_bg_subwoofer
53341.jpg

Насчет резонанса. Для низких частот нужен большой ход динамиков. Либо большая площадь. Полуконтрапертурное расположение громкоговорителя позволит использовать для звука часть реактивной энергии излучения. Поэтому указанные выше признаки уже не так важны. Два динамика заметно снизят нелинейные искажения на НЧ при одновременном уменьшении объема ящика, что позволит использовать ФИ. Потому как добротность системы снизится примерно в 1,4 раза. Правда и к ящику требования будут "бетонные". В оригинале у Больцано сиречь Гайдарова ЗПМ в корпусе вообще нет. Это увеличивает КПД системы.
Могу одно сказать, более мягкого звучания саба я не слышал.
Sorry, динамики желательно подобрать по паре!!!
 
Последнее редактирование:

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Разве что парно поставить друг за другом "по Журенкову", да в пол упереть как в Больцано. https://naobzorah.ru/acoustic/bolzano_villetri_bg_subwoofer
Посмотреть вложение 8571

Насчет резонанса. Для низких частот нужен большой ход динамиков. Либо большая площадь. Полуконтрапертурное расположение громкоговорителя позволит использовать для звука часть реактивной энергии излучения. Поэтому указанные выше признаки уже не так важны. Два динамика заметно снизят нелинейные искажения на НЧ при одновременном уменьшении объема ящика, что позволит использовать ФИ. Потому как добротность системы снизится примерно в 1,4 раза. Правда и к ящику требования будут "бетонные". В оригинале у Больцано сиречь Гайдарова ЗПМ в корпусе вообще нет. Это увеличивает КПД системы.
Могу одно сказать, более мягкого звучания саба я не слышал.
Sorry, динамики желательно подобрать по паре!!!
Не поверите, для этого я их тогда и делал. В корпусе 25АС-121 поставил друг за другом, как не включал - баса не получил, вернее с одним динамиком бас был намного лучше.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
1,196
Реакции
401
Репутация
57
Страна
Россия
Не поверите, для этого я их тогда и делал. В корпусе 25АС-121 поставил друг за другом, как не включал - баса не получил, вернее с одним динамиком бас был намного лучше.
То есть, бубнение Вы слышали...
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
1,196
Реакции
401
Репутация
57
Страна
Россия
Тогда на слух один понравился больше. Парные играли тихо.
Если последовательно подключили, то да звук становится тише. А если подключить параллельно, то должна быть нормальная громкость. Главное еще полярность не перепутать, а то они еще гасить будут друг друга.

У Вас головки 4-х омные?
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Если последовательно подключили, то да звук становится тише. А если подключить параллельно, то должна быть нормальная громкость. Главное еще полярность не перепутать, а то они еще гасить будут друг друга.

У Вас головки 4-х омные?
И последовательно и параллельно пробовал. 4 Ома обе
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,410
Решения
1
Реакции
1,644
Репутация
118
Страна
Россия
Имя
Игорь
Просверлил керн диаметром 12 мм и сделал 8 отверстий под ЦШ.
Иэх! Я когда-то ( и не вспомню уже) тоже занимался подобными "извращениями.
Только отверстие в керне однако на 8,2 мм сверлил. А может и на 12,0 с персчёта отверстия в керне 75ГДН. И под ЦШ, опять же однако, штук 12 или 16 отверстий на 6,0 мм. Причём закрывал их латунной сеточкой.
Обмотка самодельной лентой на плоскость в четыре слоя. Колпак из донышка пивной банки прямо на стык каркаса катушки и горла диффузора. И да, противомагнит. Но подход был не столь тщательным. Характеристик динамика не снимал и где он сейчас, не вспомню.
Может отдал кому, может завалился куда.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Иэх! Я когда-то ( и не вспомню уже) тоже занимался подобными "извращениями.
Только отверстие в керне однако на 8,2 мм сверлил. А может и на 12,0 с персчёта отверстия в керне 75ГДН. И под ЦШ, опять же однако, штук 12 или 16 отверстий на 6,0 мм. Причём закрывал их латунной сеточкой.
Обмотка самодельной лентой на плоскость в четыре слоя. Колпак из донышка пивной банки прямо на стык каркаса катушки и горла диффузора. И да, противомагнит. Но подход был не столь тщательным. Характеристик динамика не снимал и где он сейчас, не вспомню.
Может отдал кому, может завалился куда.
Именно) Вот и получился у меня такой "горбун")
Резонанс в корпусе 25 л:
Img.png

Нашел еще фото по данной работе. На диффузоре еще проливал полоски суперклеем, в общем полный фарш.
35gdn ldsound.club  (1).jpg35gdn ldsound.club  (2).jpg35gdn ldsound.club  (3).jpg35gdn ldsound.club  (4).jpg35gdn ldsound.club  (5).jpg35gdn ldsound.club  (6).jpg35gdn ldsound.club  (7).jpg35gdn ldsound.club  (8).jpg35gdn ldsound.club  (9).jpg35gdn ldsound.club  (10).jpg35gdn ldsound.club  (11).jpg35gdn ldsound.club  (12).jpg35gdn ldsound.club  (13).jpg35gdn ldsound.club  (14).jpg
 
Последнее редактирование:

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Магнит фольгой обёрнут на последнем фото? Ноу - хау, как говорится))
Да, забыл сказать) Алюминиевая фольга.

Добился в программе 3,5 Ом на 5 Гц. Ничего не менял особо, погонял уровни, все вышло.
Сделал замер методом добавочной массы весом 37 грамм:
6758678975.png

Выдает такие параметры:
Fs = 44.52 Hz
Re = 3.26 ohm[dc]
Le = 280.26 uH
L2 = 322.08 uH
R2 = 10.17 ohm
Qt = 0.49
Qes = 0.52
Qms = 8.79
Mms = 34.61 grams
Rms = 1.130896 kg/s
Cms = 0.369231 mm/N
Vas = 23.71 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 7.771738 Tm
ETA = 0.38 %
Lp(2.83V/1m) = 91.85 dB
Added Mass - Constant Bl Method:
Driver unbaffled
Added mass = 37.00 grams
Membrane Diameter= 16.50 cm

Или такие с прожатием "использовать метод постоянного соблюдения":
Fs = 44.52 Hz
Re = 3.26 ohm[dc]
Le = 280.26 uH
L2 = 322.08 uH
R2 = 10.17 ohm
Qt = 0.49
Qes = 0.52
Qms = 8.79
Mms = 26.80 grams
Rms = 0.875519 kg/s
Cms = 0.476931 mm/N
Vas = 30.63 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 6.838164 Tm
ETA = 0.50 %
Lp(2.83V/1m) = 92.96 dB
Added Mass - Constant Cms Method:
Driver unbaffled
Added mass = 37.00 grams
Membrane Diameter= 16.50 cm

2 магнита1 магнит
Fs44,5239,52
Re3,263,2
Qts0,490,49
Qes0,520,52
Qms8,798,24
Mms26,8028,84
Cms0,476931 0,562487
Vas30,6336,12
Sd213,82213,82
Bl6,846,61
Lp (2.83V/1m)93 дБ92 дБ
Ручной расчет по полученным графикам выдает:
Qms = 8.58
Qes = 0.54
Qts = 0.51
Cms = 0.00000066785
Vas = 427 куб м - ?
Два файла приложил:
 

Вложения

  • Desktop.zip
    6.8 KB · Просмотры: 44
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,908
Реакции
1,021
Репутация
134
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Расчет вручную по падению резонансной частоты даёт массу 27 грамм. Следовательно, имеем 30 литров эквивалентного.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Расчет вручную по падению резонансной частоты даёт массу 27 грамм. Следовательно, имеем 30 литров эквивалентного.
Значит нужно брать 2 расчет, с прожатием кнопки.
У меня в ручную что-то не вышло сосчитать Cms и следовательно Vas.
Николай, по каким формулам считаете?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,738
Реакции
2,217
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Ничего не менял особо, погонял уровни, все вышло.
Сделал замер методом добавочной массы весом 37 грамм:
Посмотреть вложение 8653
Отсюда делаю два вывода.
1) Что-то не то с измерительным ящиком, скорее всего он дырявый, я про это уже все уши прожужжал.
Та же проблема на каждом шагу при установке динамиков в корпус. Щели незаметны на глаз, а снятие ZЧХ сразу показывает, что не всё в порядке, на слух слышно что-то не то, а измерения могут показать что именно.
2) Думаю, усилитель весьма желателен. Я в самом начале подробно писал, что штатный динейный выход слабоват для басовых динамиков, а их надо малость раскачать.
Это касается и микрофонных измерений. Полагаю, звук при измерениях должен быть достаточно громким, без фанатизма конечно, мощность - доли ватта, ватт максимум.
УНЧ простенький на микросхеме, требования к нему минимальны.
***
Результаты может и не идеально точные, но гораздо ближе к истине. Результат всегда несколько зависит от методики измерений, поэтому я всегда хмыкаю когда вижу статью в которой проводят расчеты до седьмого знака, особенно в симуляторах. Особенно сложно ТОЧНО определить эквивалентный объем, резонанс и добротность гораздо проще. Впрочем, ошибка Vas не слишком критична, особенно в ЗЯ.
***
Думаю, для басовиков, по ряду причин, лучше измерять ZЧХ не шумом, а ступенчатым синусом. Это относительно долго, но должно быть точнее. Разница заметна.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Отсюда делаю два вывода.
1) Что-то не то с измерительным ящиком, скорее всего он дырявый, я про это уже все уши прожужжал.
Та же проблема на каждом шагу при установке динамиков в корпус. Щели незаметны на глаз, а снятие ZЧХ сразу показывает, что не всё в порядке, на слух слышно что-то не то, а измерения могут показать что именно.
2) Думаю, усилитель весьма желателен. Я в самом начале подробно писал, что штатный динейный выход слабоват для басовых динамиков, а их надо малость раскачать.
Это касается и микрофонных измерений. Полагаю, звук при измерениях должен быть достаточно громким, без фанатизма конечно, мощность - доли ватта, ватт максимум.
УНЧ простенький на микросхеме, требования к нему минимальны.
***
Результаты может и не идеально точные, но гораздо ближе к истине. Результат всегда несколько зависит от методики измерений, поэтому я всегда хмыкаю когда вижу статью в которой проводят расчеты до седьмого знака, особенно в симуляторах. Особенно сложно ТОЧНО определить эквивалентный объем, резонанс и добротность гораздо проще. Впрочем, ошибка Vas не слишком критична, особенно в ЗЯ.
***
Думаю, для басовиков, по ряду причин, лучше измерять ZЧХ не шумом, а ступенчатым синусом. Это относительно долго, но должно быть точнее. Разница заметна.
Ступенчатым синусом всегда меряю. Шумом так, посмотреть по-быстрому, все ли в порядке.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,908
Реакции
1,021
Репутация
134
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Значит нужно брать 2 расчет, с прожатием кнопки.
У меня в ручную что-то не вышло сосчитать Cms и следовательно Vas.
Николай, по каким формулам считаете?
По падению резонансной частоты. 44,5 Гц при массе Х, 29 Гц при массе Х+37 грамм. Изменение частоты в квадрат, получается линейное уравнение типа Х+37 = 2,3*Х.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
По падению резонансной частоты. 44,5 Гц при массе Х, 29 Гц при массе Х+37 грамм. Изменение частоты в квадрат, получается линейное уравнение типа Х+37 = 2,3*Х.
Не совсем понял)
В программе BassBox6 выдает более-менее вменяемых размеров корпус следующего оформления:
unnamed.jpg

Динамик, тем временем, слегка привожу в порядок. Резиновый подвес оставлю на сутки в жидком силиконе, затем на генераторе погоняю час-два и снова произведу замеры. Выбрал динамик с одним магнитом.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,738
Реакции
2,217
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Резиновый подвес оставлю на сутки в жидком силиконе
Сомневаюсь. А вот от "Реставратор покрышек Doctor Wax" заметный положительный эффект гарантирую.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Сомневаюсь. А вот от "Реставратор покрышек Doctor Wax" заметный положительный эффект гарантирую.
4a2f13acb96aa90974be32ddd322b844.jpgНе спорю. Нужно попробовать. Я использую шеловский вытеснитель влаги из двигателя. Мажу им шины эффект хороший.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,738
Реакции
2,217
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Я использую шеловский вытеснитель влаги из двигателя. Мажу им шины эффект хороший.
Вполне возможно, верю. Но в обработке силиконом сомневаюсь. Ведь цель - восстановить, сделать более эластичной резину подвеса, для этого нужны вещества действующие на резину. Сомневаюсь, что силикон меняет свойства резины, нужна ведь не добавка второго вещества, а изменение первого.
И, конечно, требуется обработка хотя бы дважды с промежутком в несколько дней.
И, конечно, со временем происходит частичный "откат" (ухудшение) назад. Но кое-что остается.
Может быть ошибаюсь, но "разминка" резины после обработки, почти ничего не даёт в отличие от бумаги.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Лучше в керосине. Так делают сантехники для восстановления эластичности резиновых прокладок и резино-технических изделий. Для резинового подвеса, пассиков тоже подходит. Примерно на 3 часа нужно опустить.
Кистью его будет трудно намазать. Может побежать на диффузор да и еще расклеить.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
1,196
Реакции
401
Репутация
57
Страна
Россия
Кистью его будет трудно намазать. Может побежать на диффузор да и еще расклеить.
А Вы хотите в несъемном виде размягчать подвесы? В этом случае можно предложить перевернуть ГГ и в канавку подвеса аккуратно шприцем или еще чем нибудь налить керосин.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
А Вы хотите в несъемном виде размягчать подвесы? В этом случае можно предложить перевернуть ГГ и в канавку подвеса аккуратно шприцем или еще чем нибудь налить керосин.
Конечно, он собран уже давно. Спасибо подумаю на счет этого.

После двух дней пропитки подвеса и часа разминки перед каждым измерением, получились следующие параметры:
Fs = 34.57 Hz
Re = 3.17 ohm[dc]
Le = 271.76 uH
L2 = 352.52 uH
R2 = 11.00 ohm
Qt = 0.43
Qes = 0.46
Qms = 7.99
Mms = 33.99 grams
Rms = 0.951581 kg/s
Cms = 0.623604 mm/N
Vas = 40.04 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 7.158505 Tm
ETA = 0.35 %
Lp(2.83V/1m) = 91.54 dB
Fs = 34.57 Hz
Re = 3.17 ohm[dc]
Le = 271.76 uH
L2 = 352.52 uH
R2 = 11.00 ohm
Qt = 0.43
Qes = 0.46
Qms = 7.99
Mms = 29.39 grams
Rms = 0.822971 kg/s
Cms = 0.721058 mm/N
Vas = 46.30 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 6.657203 Tm
ETA = 0.40 %
Lp(2.83V/1m) = 92.17 dB
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Надеюсь Вы разобрались откуда Вы берёте BL и сможете рассказать. Как соотносится цифра 7.1 с реальностью. Т.е. с действительно имеющей место индукцией в зазоре и с длинной провода в нём же.

Дам подсказку (как съезжать с темы). Обычно на всех форумах любители альтернативного подхода в таких случаях пишут что-то типа: "Только дураки мерят приборами, все крутые при помощи компьютера". Жаль только что это никак не проясняет - сколько на самом деле индукция и длина. Без этого никак невозможно заранее понять, под какую индукцию цепь проектировать и сколько провода мотать. Из чего вывод: лепим как попало, точно всё равно не известно, компьютер всё спишет.

Это же касается других параметров, например Mms. Какого веса мотать катушку, выбирать диффузор и др. части подвижки чтобы получилось 33.99 гр. Именно грамм, а не чего-то там неизвестного науке. Можно не ровно 33.99, а ± 2-3%.
Да, я в курсе, что вес нельзя взвешивать на весах. Как выбирать вес комплектующих при помощи компьютера? Чтобы на выходе 33.99 получилось.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,118
Реакции
4,000
Репутация
287
Про " вес нельзя взвешивать на весах"- в рамку. Как и "Только дураки меряют приборами , все крутые при помощи компьютера" . Читать такое не рыдая- разве что корвалолу нахлебавше.....А ведь верят , искренне, сочинившие такое.
Когда умеешь и знаешь- да чем угодно измеришь, чтобы понять- работает решение или нет. Включая метод Димы Рутковского: пальцем поводил по диффузору и понял, какой тут резонанс и ачх. А когда понятий с горошину- и начинаются стоны: и приборы не те, и компьютера нет, и методика неизучена , остается пялиться на загадочные кривульки импеданса и фазы Z . На прочее у диванных академиков измерилка не заточена.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,386
Решения
2
Реакции
1,101
Репутация
146
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Надеюсь Вы разобрались откуда Вы берёте BL и сможете рассказать. Как соотносится цифра 7.1 с реальностью. Т.е. с действительно имеющей место индукцией в зазоре и с длинной провода в нём же.

Дам подсказку (как съезжать с темы). Обычно на всех форумах любители альтернативного подхода в таких случаях пишут что-то типа: "Только дураки мерят приборами, все крутые при помощи компьютера". Жаль только что это никак не проясняет - сколько на самом деле индукция и длина. Без этого никак невозможно заранее понять, под какую индукцию цепь проектировать и сколько провода мотать. Из чего вывод: лепим как попало, точно всё равно не известно, компьютер всё спишет.

Это же касается других параметров, например Mms. Какого веса мотать катушку, выбирать диффузор и др. части подвижки чтобы получилось 33.99 гр. Именно грамм, а не чего-то там неизвестного науке. Можно не ровно 33.99, а ± 2-3%.
Да, я в курсе, что вес нельзя взвешивать на весах. Как выбирать вес комплектующих при помощи компьютера? Чтобы на выходе 33.99 получилось.
Не нашел в описании как расчитывается. Для НЧ оформления достаточно ведь Fs, Qts и Vas. Прибором в принципе можно попробовать.
А то что другие меряют компьютером, веди не у каждого есть приборы.
пальцем поводил по диффузору и понял, какой тут резонанс и ачх
Сергеевич, вот это на Вас ну точно не похоже. Вы же не верите словам, только измерения.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
1,146
Реакции
414
Репутация
62
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
В начале было слово. Потом появились комплектующие. Затем непонятные манипуляции и на выходе получаем Акустику. Она имеет размер, объём, вес и др. параметры, измеряемые как ни странно линейкой. Можно даже взвесить на весах и часть этого веса придётся на подвижку. Именно в граммах, а не в чём-то другом. Где здесь компьютер? В том смысле что с одной стороны он не нужен, а с другой зачем сначала переводить привычную систему измерений в непривычную, а потом обратно. Что бывает после двойного преобразования? Правильно: ерунда какая-то, совсем не похожая на то, что будет без манипуляций над сознанием.

Что интересно: на одних манипуляции действуют, на других нет. Одни верят в сказки (могу перечислить в какие), другие изучив основы (слово) точно знают как есть на самом деле.
Как не трудно догадаться в одном случае математические законы действуют, в других нет.
Легко проверяется по тем же BL и Mms.
Ещё можно добавить Sd. Какого диаметра нужно сделать матрицу для отливки диффузора, чтобы потом компьютер насчитал 213.82? Математика не поможет. Нужно другое: вера в хенка, который надиктовал карлу то, что их последователи продвигают в массы.
 

Статистика форума

Темы
980
Сообщения
51,017
Пользователи
958
Новый пользователь
Serj
Сверху Снизу