35 ГДН - переделка

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
По этой формуле?
parametr-tsvinogradova-ldsound.ru-3.png
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Забейте в электронную таблицу все формулы какие можете найти. И считайте все параметры какие хотите. Вообще не понятно что мешает так делать всем сразу в момент нахождения формул.

Вопрос только один: на сколько можно верить формулам. Его надо адресовать авторам формул.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Забейте в электронную таблицу все формулы какие можете найти. И считайте все параметры какие хотите. Вообще не понятно что мешает так делать всем сразу в момент нахождения формул.

Вопрос только один: на сколько можно верить формулам. Его надо адресовать авторам формул.
Вы же сами говорили, что все считают по Виноградовой.
Пока что у меня 2 разных добротности, из программы и ручной замер/расчет. Будет еще 3 - по книге Виноградовой.
Склоняюсь к программному расчету. Скорее всего с ней и останусь, разве только схему сделаю, чтобы мерить через усилитель.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Где это я такое говорил?
Все считают как хотят. Большинство вообще ничего не считает.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Обсудив в теме по программе ее настройки, пришел к вот таким данным по динамику:
Fs = 34.42 Hz
Re = 3.35 ohm[dc]
Le = 228.47 uH
L2 = 493.32 uH
R2 = 15.37 ohm
Qt = 0.48
Qes = 0.51
Qms = 8.17
Mms = 29.09 grams
Rms = 0.770278 kg/s
Cms = 0.734862 mm/N
Vas = 47.19 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 6.429978 Tm
ETA = 0.36 %
Lp(2.83V/1m) = 91.48 dB

Added mass = 37.00 grams
Membrane Diameter= 16.50 cm
12121.jpg

Взял один корпус от 25 АС-027, предварительно убрав от туда лицевую панель и вставив сплошную. Внутренний объем вышел 39-40 л. Наполнителя внутри нет. Играет не плохо, даже очень не плохо. Чуть позже добавлю замеры в данном ящике. И наверное с наполнителем попробовать нужно.
1231534  (1).jpg 1231534  (2).jpg
 

Вложения

  • 35gdn.zip
    6.8 KB · Просмотры: 33
Последнее редактирование:
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Обсудив в теме по программе ее настройки, пришел к вот таким данным по динамику:
Fs = 34.42 Hz
Re = 3.35 ohm[dc]
Le = 228.47 uH
L2 = 493.32 uH
R2 = 15.37 ohm
Qt = 0.48
Qes = 0.51
Qms = 8.17
Mms = 29.09 grams
Rms = 0.770278 kg/s
Cms = 0.734862 mm/N
Vas = 47.19 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 6.429978 Tm
ETA = 0.36 %
Lp(2.83V/1m) = 91.48 dB

Added mass = 37.00 grams
Membrane Diameter= 16.50 cm
Посмотреть вложение 10009
Взял один корпус от 25 АС-027, предварительно убрав от туда лицевую панель и вставив сплошную. Внутренний объем вышел 39-40 л. Наполнителя внутри нет. Играет не плохо, даже очень не плохо. Чуть позже добавлю замеры в данном ящике. И наверное с наполнителем попробовать нужно.
Посмотреть вложение 10011 Посмотреть вложение 10012
Таким образом, у Вас получилось (при правильном значении Q, V, Vas), что наилучшим оформлением в данном ящике будет ФИ с настройкой на 1/3 октавы ниже резонансной частоты головки. Спад на резонансной частоте будет около 1,5 дб, на частоте 0,75Fрез - около 2,5 дб. Причем можно сэкономить на наполнителе.
Поздравляю Вас, Вы получили очень хороший результат с точностью 75-80%.
Кстати, Наполнитель не нужен. У Вас настройка будет почти идеальная. Наполнитель может только все испортить.
Нужно только корпус укрепить, щели хорошо ликвидировать и виброизолировать НЧ динамик от ящика.
Приятно наблюдать хорошую работу. Главное теперь не испортить ее фильтрами и СЧ и ВЧ динамиками. Какие у Вас есть в загашнике?
Завидую...
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Не буду оригинальным, задам всё тот же самый вопрос: откуда цифра 0.48? Если нет исходных данных (токи, напряжения и частота по точкам) и формулы куда надо подставлять данные и получить цифру, то она получена способом достоверность которого нельзя проверить. По простому - от балды.
Зато из таких цифр получается идеальный ящик. Обзавидуешся.
Непонятно только откуда столько дрянных колонок берётся.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Резонанс в закрытом ящике 39 л, без разминки:
8888.jpg
Fs = 53.47 Hz
Re = 3.35 ohm[dc]
Le = 224.33 uH
L2 = 475.14 uH
R2 = 15.28 ohm
Qt = 0.80
Qes = 0.90
Qms = 6.90
 

Вложения

  • 35гдн в 39 л.zip
    3.4 KB · Просмотры: 27
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Резонанс в закрытом ящике 39 л, без разминки:
Посмотреть вложение 10018
Fs = 53.47 Hz
Re = 3.35 ohm[dc]
Le = 224.33 uH
L2 = 475.14 uH
R2 = 15.28 ohm
Qt = 0.80
Qes = 0.90
Qms = 6.90
А должна быть 50,32 Гц. И добротность в корпусе должна быть Qts = 0,75.
А что такое разминка? За много лет работы не замечал этого. Да и противоречит физике. Один дурак сказал, а все остальные подхватили.

Но даже, если измерения неточные, то ошибка не на порядок. При расчетной частоте 50,32 Гц частота настройки 33,5 Гц, а при измеренной 53,47 Гц - 35,8 Гц. Но не надо забывать, что ящик-то непустой. Поэтому настройка трубы должна быть сделана после заполнения его всеми причиндалами: динамиками, фильтрами, трубой ФИ. Можно принять, что объем всего этого - от 12-15% для этого объема.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Возможно корпус не достаточно гереметичен, лицевую панель заменил, но стыки не проливал. ВИдно что график до резонанса немного ведет.
Разминка - прогнать динамик на синусе 20 - 30 Гц, около 30 мин. Параметры отличаются.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Возможно корпус не достаточно гереметичен, лицевую панель заменил, но стыки не проливал. ВИдно что график до резонанса немного ведет.
Разминка - прогнать динамик на синусе 20 - 30 Гц, около 30 мин. Параметры отличаются.
Это не разминка! Вашему динамику наверное столько лет сколько пирамиде Хеопса. Поэтому - это не аргумент. Вы где-нибудь читали в паспортах, что перед прослушиванием нужно "провести разминку"? Конечно нет, потому что это глупость, а срабатывает чисто психологический эффект - привыкание к звуку.
По поводу Вашей археологической ценности. Можно "размять" подвесы следующим образом.
Аккуратно промазать подвесы бензином для зажигалок. Первый слой быстро испарится или впитается.
- Намазать второй раз. А сверху по не до конца высохшему бензину промазать касторкой.
Через час попробовать подвесы. Станут мягче подвесы). Смысл этой операции (я сам придумал этот способ 30 лет назад). Бензин размягчает подвес, а касторка предохраняет подвес от пересыхания.
Лучше использовать не кисть, а косметический ватный тампон (на палочке), не лить жидкости, а промазывать тонким слоем, чтобы случайно не растворить клей.

И потом, Уважаемый, делать надо сразу хорошо, плохо получится само.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Подвесы уже пропитаны силиконом. Разминать или нет. Есть факт того что при работе динамика, а в АС он будет "в работе" параметры отличаются.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,007
Решения
1
Реакции
443
Репутация
68
Подвесы уже пропитаны силиконом. Разминать или нет. Есть факт того что при работе динамика, а в АС он будет "в работе" параметры отличаются.
Меняются, да. Разминайте. Но не 30 минут, а 100-200 часов. Потом снова измеряйте. И потом уже оформление сможете посчитать.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Подвесы уже пропитаны силиконом. Разминать или нет. Есть факт того что при работе динамика, а в АС он будет "в работе" параметры отличаются.
Силикон - это для сохранения резины, но не для ее ВОССТАНОВЛЕНИЯ. А это как говорят у НАС в Одессе две большие разницы. При этом от ультрафиолетового излучения силикон не предохраняет. То есть, силикон не сможет размягчить САМУ резину, а только создаст видимость.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
А должна быть 50,32 Гц. И добротность в корпусе должна быть Qts = 0,75.
А что такое разминка? За много лет работы не замечал этого. Да и противоречит физике. Один дурак сказал, а все остальные подхватили.

Но даже, если измерения неточные, то ошибка не на порядок. При расчетной частоте 50,32 Гц частота настройки 33,5 Гц, а при измеренной 53,47 Гц - 35,8 Гц. Но не надо забывать, что ящик-то непустой. Поэтому настройка трубы должна быть сделана после заполнения его всеми причиндалами: динамиками, фильтрами, трубой ФИ. Можно принять, что объем всего этого - от 12-15% для этого объема.
Рекомендуете добавить в объем 39 литров трубу ФИ с настройкой 33-36 Гц?
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Силикон - это для сохранения резины, но не для ее ВОССТАНОВЛЕНИЯ. А это как говорят у НАС в Одессе две большие разницы. При этом от ультрафиолетового излучения силикон не предохраняет. То есть, силикон не сможет размягчить САМУ резину, а только создаст видимость.
Вы попробуйте, сотрите ненужный силикон с одного динамика, и намажьте по моей технологии. Затем сравните.

Рекомендуете добавить в объем 39 литров трубу ФИ с настройкой 33-36 Гц?
Что значит рекомендую. Вы должны сами были бы до этого додуматься. Дело-то плевое или Вы не знаете как подобрать нужное оформление? Если не знаете, то зачем начинаете работу. Или так принято: сначала сделать, а потом думать как сделать?
Удивляюсь! Сначала "разминка", потом "силикон". Чо в Интернете набрать строку трудно?

Вы попробуйте, сотрите ненужный силикон с одного динамика, и намажьте по моей технологии. Затем сравните.
Ну подумайте сами. Как может НЕЙТРАЛЬНАЯ среда, а силикон для резины нейтрален, изменить структуру резины. Ведь затвердение резины и, как следствие, появление трещин это следствие деполимеризации резины. А частично восстановить ее свойства может только активная жидкость, воздействующая на резину и частично растворяющая ее. К такой жидкости и относится чистый бензин, а с касторкой вообще интересно. Бензин растворяет касторку и касторовое масло заполняет микротрещины резины. Поскольку бензина мало, это способствует сохранению резины. Только не перестараться, а аккуратно мазать.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
945
Реакции
312
Репутация
59
Возраст
46
Страна
Россия
Ниже фото из серии Как делать не нужно
Была попытка отмочить резиновый подвес в керосине (по методу известного здесь человека). Налил шприцем в полутор и подождал три - четыре часа.
IMG_20210306_172416.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
Резина эластичная за счет примененных при её изготовлении пластификаторов. Со временем они улетучиваются, подвес дубеет. Размочить резину до начального состояния.....Не знаю такого способа.
Это примерно из той же оперы, когда рекламируют по телеку всякую херню, якобы через кожу втираемую В СУСТАВНУЮ ПОЛОСТЬ, прямо к очагу воспаления. Дайте этим мудакам учебник анатомии за первый курс института. пусть прочтут про барьерные свойства кожи.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,472
Реакции
1,243
Репутация
129
Возраст
48
Страна
Россия
Имя
Андрей

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
994
Реакции
779
Репутация
99
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Если подвес стал мягче, то всё нормально)) Вы гляньте подвесы некоторых хай-энд динамиков современных, там специально делают не полутор, а подобные "горы" с якобы большей линейностью. Сегодня как раз фото такого попадалось
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Была попытка отмочить резиновый подвес в керосине (по методу известного здесь человека). Налил шприцем в полутор и подождал три - четыре часа.
Отмочить - это в смысле отклеить? Тогда ацетоном и только в шов, набравшись терпения и завернув в пакет.
А если в смысле размягчить, то делать это НЕ керосином и без фанатизма. Частично это помогает, но со временем высыхание будет ползуче возвращаться.
На мой взгляд, лучше всего замена подвеса и, поскольку чаще всего старый дубовый, замена на ППУ.
Сейчас ППУ кардинально отличаются от того рыжего поролона, который был раньше. Он серый и больше похож на резину. Причем Аудиоманский ППУ мне понравился больше, чем китайский. хотя это субъективно.

Если подвес стал мягче, то всё нормально))
Да, для начала я советую не паниковать, а проверить что получилось.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
945
Реакции
312
Репутация
59
Возраст
46
Страна
Россия
Да, размягчить пытался, конечно. И никакой паники. Эти экземпляры были первоначально отмыты от какой то краски.Она была повсюду, на колпачке, диффузоре, подвесе. Отмывал растворителем. Центровал потом, переклеивал подвес и шайбу. Так что динамики как бы для опытов были. Хотя рабочие. Может и будут как то играть. Но в колоночках которые задумал собрать, я их постесняюсь использовать))
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Ниже фото из серии Как делать не нужно
Была попытка отмочить резиновый подвес в керосине (по методу известного здесь человека). Налил шприцем в полутор и подождал три - четыре часа.
Посмотреть вложение 12252
Жесть) Да помню, кто-то советовал такое здесь. Заменить можно, но придётся и колпак отклеивать чтобы отцентровать. Дмитрий пробуйте в следующий раз силикон или как Сергей KSV писал средство автомобильное для резины.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Хотя рабочие. Может и будут как то играть. Но в колоночках которые задумал собрать, я их постесняюсь использовать))
Не факт, что красивые динамики будут лучше. Вряд ли можно назвать красивыми открытые 10ГД-30.
Лучше сделайте вот что.
Измерьте в программе LIMP добротность и резонансную частоту. Это самое простое что может быть. Микрофон здесь не нужен.
Этих двух параметров достаточно, чтобы понять - динамики годятся или нет.
Дело в том, что полная добротность Qts фактически определяет оформление динамика - ЗЯ или ФИ, или и то и другое. И если она, как у моих 10ГД-30Б = 1,1 то они годятся только на мясо-колбасу, хотя поклонников этого продукта очень много.
Fs - резонансная частота. По ней можно судить что можно выжать из динамика, практически (я утрирую) в ФИ вы можете достигнуть этой частоты, а в ЗЯ в 1,5...2 раза выше.
И вот смотрите. Условно. Добротность 0,6 и частота 60 Гц. Это значит только ЗЯ и частота от 100 Гц при любых разумных размерах ящика.
Давайте посмотрим на примере моего очень удачного динамика.
Пример10гд30.png
Для него программа считает ЗЯ оптимальным 21 литр.
Если увеличить ЗЯ до 80 литров, получим мизерный выигрыш, а по другим параметрам будет хуже.
Если взять ФИ тоже 21 литр (больше, чем 10МАС), выигрыш перед ЗЯ будет не так велик, а бас наверняка хуже хотя бы из-за задержки.
А вот оптимальный ящик 48 литров даст 30 Гц по уровню -3 дБ. Разница с 60 Гц в ЗЯ значительная.
Не ухудшится ли качество баса - надо слушать, про это я писал выше. Можно будет выбирать между 30Гц ФИ и 60 Гц ЗЯ.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
1,103
Реакции
1,116
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Игорь
Тогда ацетоном и только в шов, набравшись терпения и завернув в пакет.
Сергей, Если данные динамики никем и никогда не разбирались, то достаточно пролить шов подвеса смесью спирт/ацетон = 30/70 (+/- трамвайная остановка) и найдя слабое место в клеевом шве (такое найдется обязательно) отделить подвес в том месте от диффузородержателя даже минимально и подливая смесь со шприца через внутримышечную иголку, буквально по маковому зёрнышку в место отрыва подвеса, за достаточно быстро подвес отделяется от корзины весь. И никакого пакета. Это ведь не тканевый подвес. Был как-то раз случай, когда подвес 25ГД-26Б аккуратно был оторван от корзины. Без всяких смесей.
А ЦШ данных динамиков вообще влет отклеиваются. Если в процессе отделения подвеса иногда подливать ту же смесь на клеевой шов ЦШ. Тонкой отвёрткой аж бегом...
Но если нравится пакет и некуда спешить...
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
945
Реакции
312
Репутация
59
Возраст
46
Страна
Россия
Не факт, что красивые динамики будут лучше. Вряд ли можно назвать красивыми открытые 10ГД-30.
Лучше сделайте вот что.
Измерьте в программе LIMP добротность и резонансную частоту. Это самое простое что может быть. Микрофон здесь не нужен.
Этих двух параметров достаточно, чтобы понять - динамики годятся или нет.
Дело в том, что полная добротность Qts фактически определяет оформление динамика - ЗЯ или ФИ, или и то и другое. И если она, как у моих 10ГД-30Б = 1,1 то они годятся только на мясо-колбасу, хотя поклонников этого продукта очень много.
Fs - резонансная частота. По ней можно судить что можно выжать из динамика, практически (я утрирую) в ФИ вы можете достигнуть этой частоты, а в ЗЯ в 1,5...2 раза выше.
И вот смотрите. Условно. Добротность 0,6 и частота 60 Гц. Это значит только ЗЯ и частота от 100 Гц при любых разумных размерах ящика.
Давайте посмотрим на примере моего очень удачного динамика.
Посмотреть вложение 12256Для него программа считает ЗЯ оптимальным 21 литр.
Если увеличить ЗЯ до 80 литров, получим мизерный выигрыш, а по другим параметрам будет хуже.
Если взять ФИ тоже 21 литр (больше, чем 10МАС), выигрыш перед ЗЯ будет не так велик, а бас наверняка хуже хотя бы из-за задержки.
А вот оптимальный ящик 48 литров даст 30 Гц по уровню -3 дБ. Разница с 60 Гц в ЗЯ значительная.
Не ухудшится ли качество баса - надо слушать, про это я писал выше. Можно будет выбирать между 30Гц ФИ и 60 Гц ЗЯ.
Хорошо, я попробую! Коли уж товарищи рядом и подсказывают)
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Если данные динамики никем и никогда не разбирались, то достаточно пролить шов подвеса смесью спирт/ацетон = 30/70 (+/- трамвайная остановка) и найдя слабое место в клеевом шве (такое найдется обязательно) отделить подвес в том месте от диффузородержателя даже минимально и подливая смесь со шприца через внутримышечную иголку, буквально по маковому зёрнышку в место отрыва подвеса, за достаточно быстро подвес отделяется от корзины весь. Был как-то раз случай, когда подвес 25ГД-26Б аккуратно был оторван от корзины. Без всяких смесей.
Не могу возражать намного более опытному товарищу.
Я беру кисточку и промазываю стык подвеса и корзины по всей окружности. Посколку ацетон быстро испаряется, желателен пакет. И так несколько раз.
Стараюсь, чтобы не было излишков ацетона и он не стекал на диффузор. Потом, да, ищу слабое место, стоит его подковырнуть, а дальше идёт легко.
Да, от корзины резиновый подвес можно отрывать рычагом отвёртки, но отклеить подвес от диффузора сложнее - силу применять нельзя, диффузор обидится.
Как я понимаю, добавка спирта. чтобы ацетон не так быстро испарялся.
Да, иногда можно отрывать, но иногда приклеено чертовски сильно.
 

Статистика форума

Темы
850
Сообщения
44,396
Пользователи
900
Новый пользователь
ag70
Сверху Снизу