6ГДВ-4-8 (6ГД-13)

Дима

3 ранг
Регистрация
16 Июл 2019
Сообщения
85
Реакции
38
Репутация
1
6гдв-4-8-ldsound_ru-7.jpg
Изготовитель: завод «Красный Луч», г. Красный Луч.
Назначение: для применения в выносных акустических системах высшей и первой группы сложности в качестве высокочастотного звена для работы в помещениях.

Технические характеристики:

Диапазон частот: 3150 – 25000 Гц
Неравномерность АЧХ: не более 8 дБ
Чувствительность: 93 дБ
Среднее звуковое давление: 1,26 Па
Коэффициент гармонических искажений при рабочей мощности: 3%
Сопротивление: 8 Ом
Максимальная шумовая (паспортная) мощность: 6 Вт
Максимальная кратковременная мощность: 10 Вт
Вес: 900 г

Особенности конструкции:

Головка электродинамического типа, высокочастотная, круглая, с неэкранированной магнитной цепью. Установочный фланец и акустическая линза изготовлены из пластмассы.

Магнитная цепь состоит из:

  1. Кольцевого ферритового магнита марки М16БА 190-1 размером К85х35х15 мм;
  2. Керна диаметром 25 мм;
  3. Верхнего фланца с отверстием диаметром 26,6 мм
  4. Высота воздушного зазора 2,6 мм, его радиальная ширина 0,8 мм, индукция в зазоре 1,25 Тл.
Подвижная система включает в себя:

  1. звуковую катушку, намотанную проводом марки ПЭВЛ диаметром 0,1 мм, намотка двухслойная, общее число витков 51, в первом слое 26 витка, во втором – 25, высота намотки 2,7 мм, омическое сопротивление 7 ±1 Ом. Каркас катушки изготовлен из бумаги марки ЭН-70 толщиной 0,070 мм. Высота ЗК 4,5 мм, внутренний диаметр 25,4 мм, внешний (вместе с намоткой) 26,05 мм;
  2. куполообразную диафрагму с подвесом, изготовленным на основе пленки из полиэтилентерефтолата.

6uld.jpg6гдв-4-8-ldsound_ru-6.jpg10gd35_6gd13-ldsound.ru_.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Фёдор

3 ранг
Регистрация
17 Июл 2019
Сообщения
25
Реакции
14
Репутация
0
Что интересно, их выпускади с "пулей" и без. А так же с медным колпачком на керне и без него. При чём, не всегда как то разделённо по годам. Можно встретить как с "пулей" так и без неё и 6гд-13 старых выпусков и новые 6гдв-4. Аналогичная история и с медным колпаком. А ведь параметры будут, может и не значительно, но будут отличаться при разной так сказвть комплектации.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,377
Реакции
2,498
Репутация
113
Страна
Украина
Имя
Дмитрий

6342424410.jpg 6342424369.jpg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,808
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Играясь с 3-х полосная АС на базе 35АС-028 "Старт", сравнил звучание 6ГДВ-4-8 с Dibeisi e125, дешёвым клоном SC10n. Для выравнивания чувствительности подключил вот так:
compar.png
При этом громкости примерно одинаковы.
АЧХ по напряжению на Е125 - синим, 6ГДВ - красным:
compar2.png
Отдачи просто не сравнимы. Но 6ГДВ звучит настолько грязно и призвучно, что слушать невозможно! Динамик 1991 года, перестроечный. Резонансная біла 2,4 кГц сейчас значительно выше. А направленность - повернул голову=выключил динамик. Бан в сравнении с тканевым куполом.
 
Последнее редактирование:

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
У наших пищал резонансы очень большой горб имеют, их надо резать минимум 2-м порядком с 6 кгц, тогда хоть как-то применимы. А направленность -да, тело венте даёт точечную направленность. Сидеть надо, прибитым гвоздём в одной точке, есть такое.
 

ddimon

2 ранг
Регистрация
5 Май 2020
Сообщения
118
Реакции
62
Репутация
15
Страна
Россия
Мучился я с этими 6гдв4, в итоге из этого роя, не вышло ни....чего. магниты отделю, всё остальное в помойку. Кливеры 50ас на чердаке лежали, там 25гдн-1л и 6гдв4, пытался типа кубиков Салтыкова сделать
 
М

Меломан

Прискорбно, но ВЧ-динамики в СССР делать так и не научились. Точнее, копировать.
Один хуже другого.

Знакомый жаловался на "кислотный" звук своих S-90, оказалось, там была сильно защемлена диафрагма. Подвижка головок на фото выше не имеет гофра, а подвес очень жесткий. Нечему колебаться.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
10 Сен 2020
Сообщения
3
Реакции
0
Репутация
0
Имя
михаил
не знаю от куда столько негатива в сети на эти динамики ,у меня кливеры играют приятнее чем с 90
,да и барыги просят за них в 2 раза почти больше чем за 10гдв , но нужно делать замеры
вопрос такой отличия 6гдв4 от 10гдв4 только в колпаке медном получается?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,501
Реакции
9,305
Репутация
369
Сэкономил я себе много лет жизни, начав акустическую тему сразу с нормальных фирменных пищалок, а уже потом через много лет познакомившись с нашими. Хотя, и в лабораторию попадали всякие залетные отечественные. Один раз попалась необычно ровная и с красивым звуком 3ГД-2. Думал, все такие. крепко ошибся. А ещё 1ГД-3 в Симфонии, еще тот ужас .
В сочетании с убогими примитивными фильтрами они не способны были ни на что . кроме мерзкого едкого шипения.
Сейчас вокруг есть много хороших недорогих динамиков, но почему-то народ упорно считает эту пакость динамиками, тратит силы на их ремонт и доработку. Не понимаю такого совершенно.
С весны подалал много чего на щедрых дарах от нашего kolobrkin, и всегда скромняги Визатоны TW70 уживались с любым басовиком, особенно с низко работающим, на что не способны купольные тканевые пищалы. Поэтому нет и в мыслях что-то сочинять на "винтаже" типа 10ГДВ .
 
Последнее редактирование:
Регистрация
10 Сен 2020
Сообщения
3
Реакции
0
Репутация
0
Имя
михаил
TW70 за такую цену прилично , я думаю кто ковыряет старые колонки там есть % ностальгирования ,вч я как то покупал несколько штук SC 13/8 ,очень понравилось особенно года от стоил 900р)))
щас же 2000 , когда есть 6гдв4 за 500 р
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
скромняги Визатоны TW70 уживались с любым басовиком, особенно с низко работающим, на что не способны купольные тканевые пищалы.
Прямо сейчас снял АЧХ микрофоном с рук и с разных расстояний.
Динамик прилеплен кое-как (для моих целей это неважно) на картонном неглубоком ОЯ шириной около 0,3 м.
tw70 20sm.png

Это вблизи с 20 см.
tw70 100sm.png

А это с метра. Удивительно и радует, что результаты совпадают.
С метра виден резонанс 1,5 кГц. Это нормально.
На слух розовый шум нормальный.
(Думаю, розовый аудиофилы выбирают из-за глямура, чтобы быть в трынде).
Само собой, с фильтром АЧХ изменится. Провальчик около 8 кГц должен давить сибилянты. Пик около 15 кГц - вряд ли плохо.
А вот с полуметра и под углом примерно 30 град.
tw70 50sm 30grad.png

Недурно.
Если кому не нравится кривизна, то могу сказать, что в реальных домашних условиях так и должно быть.
А рекламные АЧХ из заглушенных комнат - условность или обман, в чём я недавно очередной раз убедился на подобных, но других динамиках.
Как будет звучать и сшиваться, пока утверждать не могу, пока.
Но пока всё нормально, особенно с учетом бюджетной цены.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
До кучи импеданс TW-70. Индуктивность катушки примерно 0,05 мГн.
Резонанс 1,35 кГц. Диаметр диффузора около 5,5 см.
TW70 limp.png

Планирую в корпус 10МАС-1М, а вот с каким басовиком - посмотрим.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,501
Реакции
9,305
Репутация
369
TW70 за такую цену прилично , я думаю кто ковыряет старые колонки там есть % ностальгирования ,вч я как то покупал несколько штук SC 13/8 ,очень понравилось особенно года от стоил 900р)))
щас же 2000 , когда есть 6гдв4 за 500 р
Визатон SC10N за свои 2000 играет на пять. А наш за 500 играет на 100р.

Прямо сейчас снял АЧХ микрофоном с рук и с разных расстояний.
Динамик прилеплен кое-как (для моих целей это неважно) на картонном неглубоком ОЯ шириной около 0,3 м.
Посмотреть вложение 6902
Это вблизи с 20 см.
Посмотреть вложение 6903
А это с метра. Удивительно и радует, что результаты совпадают.
С метра виден резонанс 1,5 кГц. Это нормально.
На слух розовый шум нормальный.
(Думаю, розовый аудиофилы выбирают из-за глямура, чтобы быть в трынде).
Само собой, с фильтром АЧХ изменится. Провальчик около 8 кГц должен давить сибилянты. Пик около 15 кГц - вряд ли плохо.
А вот с полуметра и под углом примерно 30 град.
Посмотреть вложение 6904
Недурно.
Если кому не нравится кривизна, то могу сказать, что в реальных домашних условиях так и должно быть.
А рекламные АЧХ из заглушенных комнат - условность или обман, в чём я недавно очередной раз убедился на подобных, но других динамиках.
Как будет звучать и сшиваться, пока утверждать не могу, пока.
Но пока всё нормально, особенно с учетом бюджетной цены.
АЧХ идентична моим замерам, все именно так. Фильтр с плавным выходом на полочку делает звучание воздушным и прозрачным. Резкий спад подчеркнет торчок на резонансе и прощай красота звука.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
АЧХ идентична моим замерам, все именно так. Фильтр с плавным выходом
Привожу свои измерения (и не только здесь) не потому, что "я самый умный" и "у меня правильнее всех", а для информации.
Вполне ведь может быть, что в новых партиях деталей кто-то их инновацизировал (испортил). Кроме того, сами результаты зависят от условий измерений, помещения и так далее.
Могу и ошибаться (бывает), могут быть и систематические ошибки. А недавно пришлось обновлять драйверы звуковой карты из-за того, что результаты стали странными. Почему - не знаю.
Резонанс, кстати, на мой взгляд, весьма умеренный, катушка динамика имеет небольшую индуктивность. Похоже, что на резонансе не торчок, а небольшой выступ. Так думаю ПОКА не пробовал сводить и слушать. Наклон АЧХ тоже не пугает - фильтры должны его выровнять. Пока предположу, что от 3 кГц и выше всё должно быть хорошо. а уж от 4...5 кГц - точно.
Визатон SC10N тоже купил пару на пробу. Позже измерю и послушаю.
Оба динамика TW-70 и SC-10 одни из самых дешёвых, сопоставимы по цене с советскими. Поэтому если на руках советских динамиков нет, лучше сразу покупать эти или подобные. Возни с ними меньше, разброс наверняка меньше. Но советские интереснее и с ними требуется большее искусство.
Конечно, при замене других динамиков, скорее всего надо подправлять фильтры.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Раз уж я влез в эту тему и не вполне по теме, приведу на закуску прикидку TW-70 в LSP CAD по результатам измерений с расстояния около 0,5 м.
TW70-04.png

Первая прикидка с фильтром 1-го порядка. Понимаю, что это неправильно, надо резать выше и т. д. Не показываю басовик, чтобы не мешал. Просто хотел показать, что фильтр выравнивает АЧХ.
Это для тех, кто сам не измеряет. Результат на удивление.
Допускаю, что "торчок" резонанса даже если, как здесь, не виден, то его может быть слышно.
 
М

Меломан

Почему в теме про советские ВЧ идёт обсуждение визатонов? Куда смотрит модерация?

Заметил, что куда бы один из здесьприсутствующих не сунулся, сразу заходит тема про фостексы да визатоны, из чего следует, что кроме этих динамиков он ничего в руках и не держал.


Что интересно, их выпускади с "пулей" и без. А так же с медным колпачком на керне и без него. При чём, не всегда как то разделённо по годам. Можно встретить как с "пулей" так и без неё и 6гд-13 старых выпусков и новые 6гдв-4. Аналогичная история и с медным колпаком. А ведь параметры будут, может и не значительно, но будут отличаться при разной так сказвть комплектации.

Звук паршивый, что с пулей, что без. Виновна подвижка (причем не важно, шелк это или лавсан), она в обоих случаях очень жесткая и ее легко ущемить, излишне туго затянув винты. Звук в этом случае будет сиплый, как бы придушенный. В целом, конструкция динамика очень уродская. В некоторых моделях ВЧ, использующих эту же подвижку, были попытки убрать противофазный участок, демпфируя купол снаружи, кусочком поролона. Эти звучат чуть благороднее. Но повторяю, дело в жесткости купола, и петь сладко он не будет, хоть демпфируй его, хоть нет.
 
Последнее редактирование модератором:

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
И 6ГДВ-4 (6ГД-13) и 10ГДВ-4 (10ГД-43) - очень приличные пищалы. Просто они низко не играют. Им надо давать всё, что выше 5 кгц. А с приличным фильтром попробуйте найдите хоть что-то импортное с реальным чутьём 93-94 дб. Так что за эти деньги наши пищалы равных не имеют.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,501
Реакции
9,305
Репутация
369
Чуть выше написано умным человеком: Визатоны по цене сравнимы с советскими . И лучше по качеству. Но если упор делается именно на советские, то советы и советующих иное можно послать по адресу. Как обычно.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Чуть выше написано умным человеком: Визатоны по цене сравнимы с советскими . И лучше по качеству. Но если упор делается именно на советские, то советы и советующих иное можно послать по адресу. Как обычно.
Ну как сравнимы? 2ГД-36 стоит иногда и 0 рублей, а в среднем 100 рублей. Он близок по звучанию и АЧХ к TW70, который стоит 1100 р.
10ГДВ-4 с его 94 дб чутья не имеет аналогов при его ценнике 500 р за шт.
То, что все наши динамики надо "допиливать" обсуждать не будем. Тот же KSV прекрасно с этим справляется и получает хороший результат.
 
М

Меломан

А с приличным фильтром попробуйте найдите хоть что-то импортное с реальным чутьём 93-94 дб

Не надо демагогии. Счастье отнюдь не в чуйке в > 90 Дб.
Я попробую вылить пресс-форму для этих подвижек и изготовлю самодельные купола, из зонтичной ткани. Тогда будет, чем показать на деле. А сейчас просто трёп.
 

ddimon

2 ранг
Регистрация
5 Май 2020
Сообщения
118
Реакции
62
Репутация
15
Страна
Россия
да, может они и хорошие, советские, но свыше 5кГц их пускать,(а значит начинать резать надо с 10) получается направленость острая, звук сухой, нет обьёмности звучания. от высокого раздела получается плохой звук
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Не надо демагогии. Счастье отнюдь не в чуйке в > 90 Дб.
Если бы у вас был усилитель мощностью 2-3 вт, то вам бы ох как нужны были эти 94 дб. Если 25-30 вт, то конечно тогда и 87 дб нормально.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,501
Реакции
9,305
Репутация
369
Ну как сравнимы? 2ГД-36 стоит иногда и 0 рублей, а в среднем 100 рублей. Он близок по звучанию и АЧХ к TW70, который стоит 1100 р.
10ГДВ-4 с его 94 дб чутья не имеет аналогов при его ценнике 500 р за шт.
То, что все наши динамики надо "допиливать" обсуждать не будем. Тот же KSV прекрасно с этим справляется и получает хороший результат.
Визатоны можно не глядя брать и они одинаковые. А те же 2ГД-36 - дикий разброс, мусорное качество. Играть в лотерею с нашими пищалами 10ГДв, которые с завода кривые - спасибо, не хочется.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,501
Реакции
9,305
Репутация
369
да, может они и хорошие, советские, но свыше 5кГц их пускать,(а значит начинать резать надо с 10) получается направленость острая, звук сухой, нет обьёмности звучания. от высокого раздела получается плохой звук
В двухполоску однозначно нельзя, а в три полосы- средник нужен ровный. И снова яма с волками.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Играть в лотерею с нашими пищалами 10ГДв, которые с завода кривые - спасибо, не хочется.
Повторю:
если кто-то захочет незадорого собрать 3-полоску с РЕАЛЬНЫМ чутьём 93-94 дб, то ему прямая дорога к нашим пищалам, потому что ничего импортного он не найдёт.
Всякий прибор надо использовать по назначению. Назначение наших пищал 6ГДВ-4, 10ГДВ-4 - ВЧ-полоса в высокочувствительных АС.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,501
Реакции
9,305
Репутация
369
Пи-Аудио РНТ 409 или 407 создают такое же давление без всяких хлопот, работают с 2, 5 -3 килогерц, в продаже всегда, искать не надо и выбирать из хлама. Но если помучиться, то конечно. Реализовать потенциал высокочувствительных пищалок- для этого нужен и басовик такого же чутья, иначе смысла в задавленной пищале меньше нуля. И назовите мне хоть один басовик с такой чувствительностью, желательно отечественный. И доступный на сегодня.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,028
Реакции
508
Репутация
9
Пи-Аудио РНТ 409 или 407 создают такое же давление без всяких хлопот, работают с 2, 5 -3 килогерц, в продаже всегда, искать не надо и выбирать из хлама. Но если помучиться, то конечно. Реализовать потенциал высокочувствительных пищалок- для этого нужен и басовик такого же чутья, иначе смысла в задавленной пищале меньше нуля. И назовите мне хоть один басовик с такой чувствительностью, желательно отечественный. И доступный на сегодня.
Сравнивать обычные пищалы с рупорными некорректно. Тогда уж надо вспомнить 1А-17 с 110 дб и прочие...
Из басовиков и мидбасовиков:
4ГД-4, 4ГД-5, 4ГД-7, 5ГД-3, 6ГД-2, 5ГД-1, 6ГД-1, 6ГД-3, 8ГД-1.
Но не надо забывать, что басовики можно ставить и парами и квартетами, сразу увеличивая чутьё на 3-6-9 дб. А вот пищалы так ставить нельзя.
93 дб можно получить от пары 8ГД-1-25, от квартета 10ГД-30, 30ГД-1, 25ГД-41, 100ГДН.
Вариантов масса.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
20,501
Реакции
9,305
Репутация
369
Пишка она рупорная скорее наличием рупора, внутри куполок да фазовыравнивающая мулька впереди. А задир внизу фильтром убирается, в остатке ровная протяженная ачх без закидонов, спокойный неокрашенный звук с чистым спектром . Знаком с ними лет 15, прекрасное мнение о них, да и не только у меня.
Из перечисленных вами динамиков многие хороши, но страшно представить, во что выльется поиск двух квартетов таких динамиков , подобранных по одинаковым параметрам.
Время ушло, а жить надо сегодня и тем, что есть реально.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Повторю:
если кто-то захочет незадорого собрать 3-полоску с РЕАЛЬНЫМ чутьём 93-94 дб, то ему прямая дорога к нашим пищалам, потому что ничего импортного он не найдёт.
Трёхполоска обычно подразумевает отдельный басовик, который СЧ играть не может совсем. Реальная чувствительность таких басовиков в рабочей области частот, а не на СЧ где у них отдача выше, как правило, очень низкая. Ни о каких 93-94 дБ и речи нет. Значит СЧ и ВЧ придется подрезать под уровень басовика.
Есть хорошие советские чувствительные динамики, например 4ГД-5. Но это ни разу не басовики для трехполоски. В трехполоски их ставят скорее в СЧ канал. Для двухполоски они хороши, но без особой претензии на бас.
Так что поставил басовик - зарезал чувствительность всей колонки.
Речь идет о советских НЧ динамиках, не о самоделках и уникальных экземплярах. Хотя я и в современные PRO басовики с такой чувствительностью не очень верю, скорее всего цифры чувствительности будут завышены.
Импортные и дешевые пищалки с высокой чувствительностью есть.
Это, например, вышеупомянутые PHT-407, PHT-409.
Обещают под 100 дБ. Врут, конечно, но всяко, явно и намного выше 90 дБ.
Думаю, есть и другие. Но вот незадача - чтобы в этом убедиться, их надо купить и испытать, а это дело затратное и всё равно никому ничего не докажешь.
Относительно того, что я написал не в тему, выше я сразу принёс свои извинения. Но затевать тему ради прикидочных измерений, несерьёзно. А представить результаты измерений аналога 6ГД-13, думаю, грех не слишком велик.
По поводу цен. Они вполне сравнимы, тем более на Авито в Москве.
Стоимость динамиков составляет не главную часть стоимости АС.
Кроме того, кто может поручиться, что я куплю эти 6ГД-13, которым уже полсотни лет и хламом они не окажутся??! Я купил подобным образом немало старых динамиков и очень часто приходилось их ремонтировать, если ремонт был вообще возможен. Поэтому вполне может быть, что покупать надо в 2-3 раза больше.
И я повторяю. Рекомендовал покупать, если нужных динамиков в товарном количестве в чулане нет.
У меня кое-что из старья в чулане есть и я стараюсь это использовать. Но много будет толку, если я буду описывать звук итальянских динамиков IREL 60-летней давности? Кто их и, главное, где купит??!
А проклятые визгатоны доступны в магазине, наверняка обладают высокой повторяемостью, схемы и фильтры для них известны.
 

Статистика форума

Темы
2,312
Сообщения
157,612
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу