6ГД-4

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
123
Реакции
41
Репутация
6
Колодец перед динамиком не сглаживает горб, а создает его. Поскольку является резонатором находящимся перед излучателем, т.е дополнительной нагрузкой.
Проверяется на раз в том же hornresp- e.
Моделирование в хорнреспе подтверждает минимальное влияние колодцев с оптимальным раскрывом. Более того, хорнресп даже не замечает изменение угла раскрыва с 30 до 40 градусов...
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
343
Реакции
192
Репутация
14
Ден! А не проще ли выложить АЧХ с внеосевыми? И вопросов и срача сразу поубавиться...
А по внешнему виду - сателиты зачётные!
Ну и сабик, наверное, к ним приличный имеется? ;)
 

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
123
Реакции
41
Репутация
6
Ден! А не проще ли выложить АЧХ с внеосевыми? И вопросов и срача сразу поубавиться...
А по внешнему виду - сателиты зачётные!
Ну и сабик, наверное, к ним приличный имеется? ;)
Dimon! Спасибо за оценку, приятно, прям бальзам на душу. Единственное, как сателлиты наверное они великоваты.
Саб конечно имеется на 4 спаренных ГД, работающий на биениях и дсп есть. Только он, кмк, тут лишний.
В первом посте есть ачх, а нынешняя АЧХ, с учетом ящика, пищика и фильтров отличается от черного графика отсутствием провалов на 100-300 Гц и 1000-1500 Гц, на 100 гц в 0 дБ, на 60 гц -3 дБ. Кроме того, на оси от 18 кГц к 23 кГц идет подъем. На 25-30 градусах АЧХ ровненькая со спадом на 21 кгц -1 дБ.
АЧХи выложу позже.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,689
Реакции
1,414
Репутация
62
Возраст
36
Имя
Сергей
Ящики выполнены хорошо, видно руки прямые.
Но вот подобным высокодобротным "широкополосникам" глубокий ОЯ и крепление изнутри всегда идут только в минус.

А к Сергею КСВ прислушиваться стоит. У него измерения на первом месте, если говорит, то только проверенное.
 

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
123
Реакции
41
Репутация
6
Ящики выполнены хорошо, видно руки прямые.
Спасибо. У меня все поделки хорошие, вы не видели мои рупоры длинною в 7,5 м в КДП на фазенде. Но будем дразнить людей с весенним обострением, типа ксв.
Но вот подобным высокодобротным "широкополосникам" глубокий ОЯ и крепление изнутри всегда идут только в минус.
Без ящика высокодобротные ГД вообще не смогут отыграть диапазон 2Фс-5Фс, провал у них у всех там и звучат они от этого визглява. Без условно есть исключения.
А к Сергею КСВ прислушиваться стоит. У него измерения на первом месте, если говорит, то только проверенное.
Однозначно нет, точнее вообще не слушать или делать все наоборот. Весь вопрос как это измерялось и дальше интерпретировалось. Вообще этот деятель "наслаждается" своим Данингом-Крюгером, отсюда его полная безграмотность. За последние 1,5 часа пробежался по его сообщениям - полная лажа, основанная на слухах с форумов.
 
Последнее редактирование:

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
813
Реакции
627
Репутация
34
Имя
Сергей
Моделирование в хорнреспе подтверждает минимальное влияние колодцев с оптимальным раскрывом. Более того, хорнресп даже не замечает изменение угла раскрыва с 30 до 40 градусов...
Главно, что и на картинке и на измерениях - горб, а не провал по KSV. В таком коротком колодце угол раскрыва практически не играет роли - это точно.
Так, что мой тезис в силе.
 

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
123
Реакции
41
Репутация
6
Главно, что и на картинке и на измерениях - горб, а не провал по KSV. В таком коротком колодце угол раскрыва практически не играет роли - это точно.
Так, что мой тезис в силе.
Угол раскрыва играет еще как. При прямом срезе пики - провалы однозначно будут на частотах, длины волн которых кратны расстоянию между краями колодца - стоячки однако. При резе под 30 гр. этих стояков не обнаруживается. Самое главное, что при установке ГД с легкими и тонкими диффузорами снаружи, эти стояки проявляются в гораздо сильнее.
Т.о., ваш тезис не выдерживает проверки.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
519
Реакции
191
Репутация
21
Установить динамик снаружи, а "колодец" конический сделать раструбом вовнутрь, раз так-уж его хочется (классики вроде именно так рекомендовали? А на рупор вокруг купола ВЧ внимания никакого? Там рупор ещё рупорнее.
 

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
123
Реакции
41
Репутация
6
Выдерживает. Вот и проверка подоспела.

Это колодец спереди, угол раскрыва 0, глубина 2 см. Горб ~2дБ.
Вы спорите ради спора.

Я уже писал, что хорнресп не понимает изменение изменение угла раскрыва, ему, что 30 гр., что 45 р. А оказывается, все еще хуже, ему все равно каков угол раскрыва.
При практической реализации и последующих измерениях разница обнаруживается на указанных выше частотах.
Ps у меня с вами расхождение, там где у вас 0, у меня -90. Можно предположить, что там где у меня 30, у вас - 60.
45 должны быть одинаковыми.

Pps Спор затеяли Вы, похоже исключительно ради самоутверждения.
 

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
813
Реакции
627
Репутация
34
Имя
Сергей
Спор затеяли Вы, похоже исключительно ради самоутверждения.
Я вынужден признать, что раскрыв порядка 45 градусов нивелирует действие колодца при глубине порядка 2см. В симуляции я допустил ошибку, неправильно посчитав раскрыв.
Но, тем не менее, прямой колодец дает такую картину с подъемом ~2дБ, а не с провалом, как утверждал KSV. Это и был мой тезис.
Колодец 2 см.jpg
Самоутверждение тут не причем.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,175
Реакции
4,970
Репутация
210
Вчера настроил двуполоску на 10ГД-30 Б в ящике 29 литров с заполнением, резонанс динамика 40 герц, в ящике 63 Герца. Добротность под единицу, вежливый пупочек у нижнего среза.
Продолбавшись с фильтрами, вышел на чудо-контур: 2.2 мГн с резистором в обход. Ачх и звук -ахренеть не встать. И пищалки не надо. Ширик получился. А уж с пищалкой Визатон TW70 - сканспики курят .
ПС. мудрил и с цобелями и с параллельными RC , как в Кубиках- все не то, или тухлая средина или с подкриком. А тут сказка просто.
Будет статья в журнале-если будет- там все номиналы и схема фильтра. А пока в общих чертах.
 

Вложения

  • Итоговая суммарная ачх  двухполоски  10 ГД-30  TW70.jpg
    Итоговая суммарная ачх двухполоски 10 ГД-30 TW70.jpg
    154 KB · Просмотры: 21
  • 10ГД-30Бс фильтром НЧ  LR.jpg
    10ГД-30Бс фильтром НЧ LR.jpg
    154.4 KB · Просмотры: 22
  • Правильная итоговая ачхдвухполоски на 0ГД-30Б-Визатон TW70.jpg
    Правильная итоговая ачхдвухполоски на 0ГД-30Б-Визатон TW70.jpg
    180.6 KB · Просмотры: 20
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,175
Реакции
4,970
Репутация
210

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
813
Реакции
627
Репутация
34
Имя
Сергей
Продолбавшись с фильтрами, вышел на чудо-контур: 2.2 мГн с резистором в обход. Ачх и звук -ахренеть не встать. И пищалки не надо. Ширик получился
Это самый обычный корректор бафл степа с потерей чувствительности, естественно за ровность надо платить. А поскольку АЧХ данного советского суперского басовика с естественными спадами хорошо стыкуется с невысокими порядками фильтра ВЧ , то двухполоска выходит просто замечательная.
Сам я люблю высокие порядки. Салтыковский фильтр с этой точки зрения - два в одном флаконе. Недавно исследовал 25гдн3-4 на предмет качества звука в новой REW. Водопады импульсы всякие фурье с бурстами. Вывод однозначный - выше 3,5 кГц желательно душить фильтром.
25Гднн3-4 водопад.jpg
Будет время повожусь с 25гд26Б.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,175
Реакции
4,970
Репутация
210
Это самый обычный корректор бафл степа с потерей чувствительности, естественно за ровность надо платить. А поскольку АЧХ данного советского суперского басовика с естественными спадами хорошо стыкуется с невысокими порядками фильтра ВЧ , то двухполоска выходит просто замечательная.
Сам я люблю высокие порядки. Салтыковский фильтр с этой точки зрения - два в одном флаконе. Недавно исследовал 25гдн3-4 на предмет качества звука в новой REW. Водопады импульсы всякие фурье с бурстами. Вывод однозначный - выше 3,5 кГц желательно душить фильтром.
Посмотреть вложение 35645
Будет время повожусь с 25гд26Б.
Кроме баффлстепа там средина другая принципиально. И когда подкинул пищалку через отбалдинский контур, повалил такой звучара, что не верилось. Потом причесал уровни, стыки, удачно получилось- не то слово. Ясность невероятная, басок отменный, несмотря на скромные 55-60 герц в ЗЯ.
 

Сергей ДВ

1 ранг
Регистрация
28 Авг 2021
Сообщения
813
Реакции
627
Репутация
34
Имя
Сергей
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,175
Реакции
4,970
Репутация
210
Это заслуга ровнейшей басовой полки в дальнем поле, а не протяженности полосы вниз.
Про баланс не забудьте упомянуть, как же без него. Он- главная цель.
А ещё, чисто случайно получился почти зеркальный стык с акцентиком на 4 килах, ясность речи и серебро в голосе.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
931
Решения
1
Реакции
347
Репутация
30
Возраст
47
Про баланс не забудьте упомянуть, как же без него. Он- главная цель.
А ещё, чисто случайно получился почти зеркальный стык с акцентиком на 4 килах, ясность речи и серебро в голосе.
Чисто для расширения кругозора, дядь Саш... Самый высокий вокал, сопрано - 1100Гц. А Вы про 4кГц говорите...
Это обертоны усиливает, получается?
 

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
343
Реакции
192
Репутация
14
Самый высокий вокал, сопрано - 1100Гц. А Вы про 4кГц говорите...
Это обертоны усиливает, получается?
Там не только обертоны. Полоса частот звуков речи и их сочетания, относящиеся к разборчивости (С, Ц, Ш, Щ, Ч, ТС, ТЩ, СЧ и др.), простирается до 16-18 кГц.
 
Регистрация
14 Янв 2020
Сообщения
931
Решения
1
Реакции
347
Репутация
30
Возраст
47
Там не только обертоны. Полоса частот звуков речи и их сочетания, относящиеся к разборчивости (С, Ц, Ш, Щ, Ч, ТС, ТЩ, СЧ и др.), простирается до 16-18 кГц.
Сибилянты. Согласен. По роду частичной деятельности звукооператора, замечал, что оттенки начинают улавливаться слухом от 10кГц и ниже. А уж поймать частоту на которой начинает заводиться микрофон, целая задача с постоянными переменными...
 

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
123
Реакции
41
Репутация
6
Я вынужден признать, что раскрыв порядка 45 градусов нивелирует действие колодца при глубине порядка 2см. В симуляции я допустил ошибку, неправильно посчитав раскрыв.
Но, тем не менее, прямой колодец дает такую картину с подъемом ~2дБ, а не с провалом, как утверждал KSV. Это и был мой тезис.
Об этом и речь шла. При раскрыве в 60 гр (30 гр к плоскости панели) ситуация катастрофически улучшается.
PS Между прочим при прямом колодце могут присутствовать как подъёмы, так и провалы - зависит от конфигурации и размеров панели и диффузора. Горбы встречаются чаще.

Вчера настроил двуполоску на 10ГД-30 Б в ящике 29 литров с заполнением, резонанс динамика 40 герц, в ящике 63 Герца. Добротность под единицу, вежливый пупочек у нижнего среза.
Продолбавшись с фильтрами, вышел на чудо-контур: 2.2 мГн с резистором в обход. Ачх и звук -ахренеть не встать. И пищалки не надо. Ширик получился. А уж с пищалкой Визатон TW70 - сканспики курят .
ПС. мудрил и с цобелями и с параллельными RC , как в Кубиках- все не то, или тухлая средина или с подкриком. А тут сказка просто.
Будет статья в журнале-если будет- там все номиналы и схема фильтра. А пока в общих чертах.
Можно прицепить 2гд-36 и будет счастье с неплохой сценой за "3 копейки".
Забавно, 5гдш-4-4 и 3гд-38 тоже начинают хорошо играть с такой коррекцией. Даже "бас" появляется. По памяти 0,9 мГн//4 Ом.
Только какое отношение это имеет к теме?
 

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
123
Реакции
41
Репутация
6
Мэтр, кто ж в этой ветке про 6гд-4 найдет ответ на свой животрепещущий вопрос: как сделать хиенд из 10гд-30. С другой стороны, вы хотели статью подготовить, можно тут "пртренироваться" и идейки вчерне накидать, а потом и в статью выложить.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
11,175
Реакции
4,970
Репутация
210
Я скорее не мэтр, а так, пара дециметров. Статья будет, но раньше видимо будет темка про доработку S30 , это всем гораздо интереснее, тем более, что есть к ним и 10ГД-34 и 25ГДН3-4.
 

Статистика форума

Темы
1,284
Сообщения
68,304
Пользователи
1,153
Новый пользователь
lex2
Сверху Снизу