75ГДН-1-4 (30ГД-2)

LDS

модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,558
Решения
2
Реакции
1,203
Репутация
146
Возраст
34
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
678
Изготовитель
: ПО «Радиотехника», г. Рига. 75 ГДН-1-4
Назначение: для применения в закрытых и фазоинверсных акустических системах высшей группы сложности в качестве низкочастотного звена при работе в помещениях. Выпускается в двух модификациях с номинальным сопротивлением 4 Ом (75 ГДН-1-4) и 8 Ом (75 ГДН-1-8)

Характеристики:

Диапазон частот: 31,5 – 1000 Гц
Неравномерность АЧХ в диапазоне 63 – 1000 Гц: 10 дБ
Чувствительность: 86 дБ
Звуковое давление: 1,26 Па
Коэффициент гармоник при рабочей мощности:
40 Гц: 5%
63 Гц: 4%
выше 80 Гц: 3%
Сопротивление: 4 Ом
Предельная мощность: 75 Вт
Долговременная мощность: 78 Вт
Кратковременная мощность: 80 Вт
Частота основного резонанса: 25 Гц (±5 Гц)
Полная добротность: 0,35 (± 0,05)
Размер: Ø250х124 мм
Вес: 6 кг

Особенности конструкции:

Головка громкоговорителя электродинамического типа, низкочастотная, круглая, с неэкранированной магнитной цепью. Корзина изготовлена методом литья под давлением из алюминиевого сплава. Магнитная цепь состоит из кольцевого ферритового магнита марки 25БА170 размером К134 х 57х12 ММ; керна диаметром 49,7 мм; верхнего фланца с отверстием диаметром 53,7мм. Высота воздушного зазора 9,8 мм, его радиальная ширина 2 мм, индукция в зазоре 0,87 Тл.

Подвижная система включает: звуковую катушку, намотанную проводом марки ПЭВТЛ-1 диаметром 0,28 мм, намотка двухслойная, в первом слое – 53 витка, во втором 51, высота намотки 22 мм, омическое сопротивление 2,9 ± 0,3 Ом. Каркас звуковой катушки изготовлен из медной ленты ДПРНТ 0,05 х 40. Высота ЗК 41,6 мм, внутренний диаметр 50,7 мм, внешний (вместе с намоткой) 52,6 мм. Диффузор конусный, изготовленный из бумажной массы с пропиткой. Подвес тороидальной формы, изготовленный из резины. Центрирующая шайба изготовленная из ткани с пропиткой.

75gdn-ldsound_ru.jpg75гдн1-4-ldsound_ru.jpg75гдн-1-4-ldsound_ru-2.jpg20211014_080743.jpg

Сегодня Денис прислал фото динамиков от 35 АС-018 Амфитон.
Стоят там 30 ГД-2 он же 75 ГДН-1-4 на пеновом подвесе.
Но в паспорте к таким АС шли их родные 75 ГДН-3-4 того же завода.
30gd2 35as018 ldsound (1).jpg30gd2 35as018 ldsound (2).jpg30gd2 35as018 ldsound (3).jpg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,152
Реакции
1,244
Репутация
144
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Имею два 75ГДН-1л-4, решил не создавать отдельную тему, так как разница с без "Л" токмо в добротности. Отсюда первый вопрос: разница в полной добротности сделана за счёт изменения механической добротности (потери в шайбе?) или же за счёт электрической (меньше BL?). Кто точно знает, скажите. Масса, гибкость, резонансная частота и отдача (которые все между собой связаны), так понимаю, у Л и без Л одинаковы?
Второй вопрос, извечный. Сколько ему литров надо. Связан с ответом на вопрос какой у него эквивалентный объём, а он гуляет от экземпляра, возраста и застоя. При подстановке 25 Гц и 56 грамм Спикершоп даёт объём 100 литров ровно и отдачу 85,6дБ/Вт, например. У Сергея Гудкова ( 02.01.2020 на 10:31) 41 Герц и 47 литров дают 45 грамм и 88,7дБ/Вт, что-то не то. Измерил свой с буквой Л и минимальным куполом, мерил как можно точнее, методом переброса вольтметра (на динамик - на опорный резистор 10 Ом на каждой частоте), устраняется погрешность от неравномерности УМ и вольтметра.
Получил следующее. Резонансная в воздухе 27,0+/-0,5 Гц, сопротивление на резонансе 23,8 Ом. Потом посчитал максимально точно объём ящика 35АС-028, вышло 57 литров воздуха, вату вынул.
В ящике получил резонанс 46,5+/-1 Гц, 18,3 Ом на резонансе. (Малое сопротивление на резонансе показывает, что колонка моя свистит по всем щелям, но ей не долго осталось.) Расчёт дал эквивалентный объём 112 литров... Подставляю в Спикершоп, получилось 43,5 грамм и 87,0 дБ/Вт. Возможно, свист по щелям дал ошибку по определению пика 46,5 Гц. Для исходных данных 27,5 Гц и 45,5 Гц (возможные отклонения) получается 99 литров, 47,4 грамм и 86,7дБ/Вт. (Без колпака ожидаемая масса около 50 грамм.) Вроде небольшие погрешности... Итак, имею 27,5 Гц и 100 литров.
Завтра должен выставить ачехи с разного расстояния, с куполом и без.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,878
Реакции
4,411
Репутация
292
В архиве есть замеры реальной пары 30ГД-2, в ящике от 35АС с ФИ и закрытом ящике. От этих замеров посчитал примерный объём ящика будущей колонки, позже оказалось, что с объёмом перегнул, можно и нужно меньше, 60 литров с заполнением самое то. И никакого ни боже мой ФИ.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,448
Реакции
1,185
Репутация
134
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Александр, а если скажем динамикам Николая приклеить мягче подвес и в ЦШ сделать отверстий для увеличения гибкости, можно будет уменьшить ящик им? Или без увеличения силы мотора (уменьшения электрической добротности) смысла нет?
Хочется разобраться, правильный компрессионный НЧ он просто с сильно низким резонансом, или обязательно достаточно сильный мотор?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,878
Реакции
4,411
Репутация
292
АЧХ 30ГД-2 имеет признак тяжелой подвижки, она в виде купола, не полки. Явно саб -недомерок. И добротность там под 0,6. Увеличить ящик до 100-120л лишь болтанку выращивать, лучше уж пусть свои 45 герц выдаст с горбиком в ящике 60 литров.. Всем хватит.
А правильный компрессионный динамик- с легкой подвижкой , нижайшим резонансом и подвесом-паутинкой, чтобы резонанс задавал только объём воздуха в ящике. А таких динамиков, как понимаете, не выращивают.
Вот сундук с хорошим звуком на 75ГДН.
 

Вложения

  • 7FlHWFwA.jpg
    7FlHWFwA.jpg
    122.2 KB · Просмотры: 205
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,152
Реакции
1,244
Репутация
144
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Да мягче как бы не надо. У этого дина после отлежки резонанс был 38 Гц, после распаучивания ЦШ - 30, и после разминки - нынешних 27,5 Гц, гибкость увеличивал сознательно, зная, что будет ящик 90 литров, и чтобы сбить добротность. Для последнего и купол минимизировал. Сверхзадача - получить возможность попробовать ЗЯ и ФИ на одном дине, для этого надо добротность не выше родных 0,45 и ящик порядка 1*экв. объем. Это я всё про вариант с Л талдычу. А чтоб у версии без Л добротность была 0,6, так надо, чтобы резонанс подпрыгнул аж до 45 Гц на воздухе, иначе никак! Ну разве что одновременно слабый магнит, ламповый усь и катушка проводом 0,5 мм, тогда и 0,7 будет...
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,448
Реакции
1,185
Репутация
134
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Л как я понимаю это вариант с лёгким диффузором?
Если хочется чуть снизить добротность, можно снять МС и приклеить третий магнит, как раз высоты керна хватит. Не надо с подвижкой так возиться, а БЛ подрастет.
Не знаю как у Вас, а я в Донецке на радиорынке купил отдельный новый магнит рублей за 50, давно было. Хотел тогда сабвуфер сообразить, динамик собрал, так и стоит без дела.
 

Вложения

  • IMAG0810-01.jpeg
    IMAG0810-01.jpeg
    335.1 KB · Просмотры: 110
У

Улуйчшайзер

АЧХ 30ГД-2 имеет признак тяжелой подвижки, она в виде купола, не полки. Явно саб -недомерок. И добротность там под 0,6. Увеличить ящик до 100-120л лишь болтанку выращивать, лучше уж пусть свои 45 герц выдаст с горбиком в ящике 60 литров.. Всем хватит.
А правильный компрессионный динамик- с легкой подвижкой , нижайшим резонансом и подвесом-паутинкой, чтобы резонанс задавал только объём воздуха в ящике. А таких динамиков, как понимаете, не выращивают.
Вот сундук с хорошим звуком на 75ГДН.
Не согласен. Ставил в специально усиленный багажник шахи 2 шт. этих динамиков ( в заднюю полку из двойной ДСП с прокладкой из войлока и фанерной задней перегородкой). играли как бы два канала ниже 250 Гц на один объем примерно в 300-400 л. Никакой пустой болтанки не было - низы реально до 20 Гц - видно в зеркало заднего вида было как модулируется изображение. Известно, что глаз не замечает колебания с частотой выше 24 Гц. А там мелькало явно на инфранизких даже - на 16-20 Гц. Причем эти частоты уже человек не слышал, а ощущал давление на тело и вибрацию кузова авто. При этом усилка не было - обычная доработанная голова по 15 Вт на канал при 5% искажений. Два канала - на зад с фильтром второго порядка на 250 Гц. В передние два канала с ФВЧ 250 кгц (10гдш-2 и китайские пищалки до 22 кГц через кондер 2 мкФ в полукруглом корпусе на опорно-поворотном устройстве в ногах - чуть выше, а ВЧ на передней панели по углам стекла).

Народ просто офигивал - говорили у меня дома япона мать за 5000 грина и звук хуже, чем у тебя в авто от обычной головы за 150 бакинских))) Кто по совестливей был - даже доплачивал за саунд)))

Сейчас эти дины стоят в Электронике 75 АС- 065.

Во, кстати, придумал использовать эти АС как сабвуфер для Сони RX-90, о которых был разговор в другой теме. Вот это будет уже реальный бюджетный вариант, если кто надумает улучшить звук своего муз центра.
 

Вложения

  • IMG_20200125_023754.jpg
    IMG_20200125_023754.jpg
    240.1 KB · Просмотры: 100
  • IMG_20191021_182559.jpg
    IMG_20191021_182559.jpg
    445.7 KB · Просмотры: 94
  • IMG_20191021_182652.jpg
    IMG_20191021_182652.jpg
    619.7 KB · Просмотры: 95
Последнее редактирование модератором:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,448
Реакции
1,185
Репутация
134
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Не забывайте что в машине салон так сказать компенсирует спад снизу и басы продлеваются. Почитайте статьи по ссылке. Там как раз временами даётся упор на тонкости автоакустики
 
У

Улуйчшайзер

Не забывайте что в машине салон так сказать компенсирует спад снизу и басы продлеваются. Почитайте статьи по ссылке. Там как раз временами даётся упор на тонкости автоакустики
Это на много сложней, чем в обычной комнате - очень узкий вариант решений. Да я сам в этой области с 1988 г. Одно время работал автоэлектриком и устанавливал High-End за тыщи бакинских)))

Тут вопрос не столько про подъем уровня низов, сколько про уровень паразитных резонансов салона - типичные частоты в районе 120-250 Гц. И если не тупо - все решать эквалайзером, а творчески, то полосы раздела лучше как раз делать в районе этих частот. Но это уже отдельная, долгая тема. :)

Я то говорил о другом, что 75гдн-1-4 могут петь и до 20 Гц. Все зависит от акустического оформления - объема и свойств корпуса и помещения (корпус автомобиля из жести, это не то же самое, что ДСП в два слоя с ребрами жесткости - считайте, что есть пассивный излучатель в третье пространство - снаружи авто)))
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,878
Реакции
4,411
Репутация
292
Да мягче как бы не надо. У этого дина после отлежки резонанс был 38 Гц, после распаучивания ЦШ - 30, и после разминки - нынешних 27,5 Гц, гибкость увеличивал сознательно, зная, что будет ящик 90 литров, и чтобы сбить добротность. Для последнего и купол минимизировал. Сверхзадача - получить возможность попробовать ЗЯ и ФИ на одном дине, для этого надо добротность не выше родных 0,45 и ящик порядка 1*экв. объем. Это я всё про вариант с Л талдычу. А чтоб у версии без Л добротность была 0,6, так надо, чтобы резонанс подпрыгнул аж до 45 Гц на воздухе, иначе никак! Ну разве что одновременно слабый магнит, ламповый усь и катушка проводом 0,5 мм, тогда и 0,7 будет...
Николай, оно конечно можно все, как в той поговорке, что все грибы в принципе съедобны, просто некоторые только один раз. Можно применить 30ГД-2 и в ФИ и в ЗЯ, но размер ящика будет шибко разный. ФИ по Чебышеву даже страшно считать, внутренний голос шепчет про колонку с холодильник, зато с басом от 27Гц. Мне как-то ящик роднее, с его 60 литрами.
 

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,041
Решения
1
Реакции
489
Репутация
68
АЧХ 30ГД-2 имеет признак тяжелой подвижки, она в виде купола, не полки. Явно саб -недомерок. И добротность там под 0,6. Увеличить ящик до 100-120л лишь болтанку выращивать, лучше уж пусть свои 45 герц выдаст с горбиком в ящике 60 литров.. Всем хватит.
А правильный компрессионный динамик- с легкой подвижкой , нижайшим резонансом и подвесом-паутинкой, чтобы резонанс задавал только объём воздуха в ящике. А таких динамиков, как понимаете, не выращивают.
Вот сундук с хорошим звуком на 75ГДН.
Это какие-то у вас неправильные 30ГД-2 были. Возможно тугие и со слабыми магнитами. Правильные 30ГД-2 имеют резонанс 25-30 гц и добротность 0,35-0,4. Всё измерять надо и отбраковывать явно непригодные динамики.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,878
Реакции
4,411
Репутация
292
Мдя...Возможно вы правы, колонки были аж 1975 года , рассохлись в хлам, но динамики идентичные. Выбора не было. Вид макета на этих динах.
Замеры выложу завтра, уже поздно рыть архивы.
Picture 61.jpgPicture 62.jpgPicture 63.jpgPicture 64.jpgPicture 65.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

АШ

1 ранг
Регистрация
15 Фев 2020
Сообщения
1,041
Решения
1
Реакции
489
Репутация
68
Мдя...Возможно вы правы, колонки были аж 1975 года , рассохлись в хлам, но динамики идентичные. Выбора не было. Вид макета на этих динах.
Замеры выложу завтра, уже поздно рыть архивы.
Могли долго стоять на солнце и резина могла задубеть, или наоборот в гараже - переживая много циклов мороза зимой и жары летом. Всё это убивает резину подвесов.
А вообще - я менял подвесы, благо сейчас есть выбор их немалый, и получал параметры, как у новых. Можно попробовать заменить подвесы и перемерить.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,152
Реакции
1,244
Репутация
144
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Л как я понимаю это вариант с лёгким диффузором?
Л означает лёгкий? Я думал, просто пометка завода Красный Луч ("Л"). Если легче, то для тех же 25 Гц надо гибче подвес, он вроде одинаковый с без Л. И добротность упала бы, а у Л выше. У 20ГДС тоже есть Л, того же завода. Отличий от без Л вообще нет.
Итак, первая пара измерений. Динамик 75ГДН-1л-4 с помятым колпаком, резонанс в воздухе 30Гц (подвес на ощупь дубовее, чем у брата с 27 Гц). Ящик 35АС-028, ЗЯ, 300 грамм ваты внизу за динамиком. Измерения на диване, вблизи золотого сечения комнаты, по оси. Синяя - 33 см до колпака, красная - 12 см до колпака. Выравнивал уровни по частотам 200 и 500 Гц. Измерения на синусоиде, без сглаживания, как есть.
IMG_20200428_141137_BURST1.jpg

Резонансная в ящике 47 Гц. Уровень на резонансной -3дБ, добротность оптимальная, около 0,7 > ящик 35АС-028 (57 чистых литров) под ЗЯ и этот дин Л совмещены правильно, респект. Правда, измерение без катушки ФНЧ, но и ваты меньше нормы в 2...3 раза, так что горба не будет и с ФНЧ. Отсюда добротность чистого динамика 0,45, как в паспорте.
По 12 см кривой. Провал 800 Гц из-за нестыковки фаз излучений от колпака и конуса в этой точке, при других расстояниях нету. Столбик "влияние ФИ" - открыл ФИ и посмотрел перераспределение давлений у самого динамика. Снизу дин разгрузился, на 50 Гц горбик.
По обоим кривым. Отличный динамик для саба, бандпаса и в трёхполоску. Пик на 1450 как иголка, ширина всего 100 Гц, вряд ли хорошо им подправлять дыру АЧХ 20ГДС-1. На картинке "забора" при сглаживании оно как бы ровней, а реально - лишняя иголка. Может, виноват мятый колпак, но нет отдачи до 1800 Гц, которыми А.Б, поддерживает тот же 20ГДС-1. Основную окраску даёт пик на 2500 Гц, он широкий, но и фильтруется легче. С удалением от колпака его вклад падает, область до 1500 Гц проседает. Для сравнения - АЧХ от Лаборатории звука, снятая, похоже, за пару см от колпака, только его и слышно:
75ГДН-1-4вЗАС.png

Отдача до 4 кГц, ничего колпак не гасит! Это было открытием. Но, как СЧ или ШП он не годится никак. Резать такую полку ниже 500 Гц грех, а коверкать вторым порядком с выбросом ( 35 АС-012 «S-90». Часть 1. Анализ фильтров ) - уголовное преступление. Оптимальным будет фильтр первого порядка со срезом 500...700 Гц или полторашник со срезом 600...900 Гц, его задача состоит в присаживании пика 1400 Гц до нужного уровня, ничего больше.
Вторая пара измерений. АС сместил чуть в сторону, думал, будет лучше, получилось, как всегда. Чёрная линия - брат 30 Гц с колпаком, красная - брат 27 Гц без колпака. ФИ открыл просто для удобства, АЧХ на НЧ уже известна. И шо? До 100 Гц разница отсутствует, в пределах точности измерений. Разброс параметров компенсирован малым объёмом АС. От 100 до 300 Гц разница несущественна. Вот небольшой коленвал от 350 до 500 Гц может быть вызван влиянием колпака, увеличивающего жёсткость диффузора. Колпачного пика на красной кривой (1300 Гц) нет. Теперь можно использовать первый порядок со срезом до 1000 Гц, а полторашный - до 1300 Гц. Если отсутствие "пика1300" подтвердится при измерении с бОльшего расстояния, конечно.
IMG_20200428_141224.jpg

Эффективный диапазон расширился до 5 кГц вместо 4, вылез пик 3,1 кГц. В целом до 1 кГц разница ничтожная, что подтверждается на слух: с первым порядком со срезом 700 Гц разницы в звучании не ощутил никакой. Итак, рабочая версия: колпак нужен для увеличения области поршневой работы диффузора, потому должен быть жёстким.
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
412
Решения
2
Реакции
177
Репутация
38
Вот-вот, именно на дешманском. Захотелось как-то поэкспериментировать с Пеерлессом. Корпус был очередной, неудачной попыткой добыть бас из tqwt. (лампа светила плохо и Света не давала). Сейчас использовал бы ящик литров на 40. И под закрытый корпус годится и под ФИ. Фильтры были последовательные( гусары-молчать!). Но не смотря на все пакости - динамик звучал, и звучал на мой "ух" удивительно хорошо, я бы даже, набравшись наглости, предложил его, 830657, в "народную акустику". Эх, лежат без дела, с Vifой 25tg15-04 обнимаются, ждут когда вирус подохнет и Александр Сергеевич в гости примет, да и соседи их(по полке) к нему собираются.:):):)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,878
Реакции
4,411
Репутация
292
Сейчас глянул параметры этого Перлеса 830657 на АудиоМане, внушает. Оставил там свои ворчалки по поводу. В ящик он хорошо сыграет, а вот в инвертор как бы нет.
Хотя, если нельзя, но очень хочется, то можно. Чебышев и не из таких негодяев -делает людей.
Прямо хоть продавай свои сканы и в их 30 литров ставь эти Перлесы, а на дельту- год праздновать. :)
дешманским я не назову этот динамик, у него вид один в один с Танноем Меркюри. А тот дешманский был вообще корявой жестянкой, а Перлессом его звал хозяин динамика и то по памяти.Названия не было.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,152
Реакции
1,244
Репутация
144
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Поизмерял с расстояния 62 см. Без купола пика 1,3...1,4 кГц нету! Пробовал отпускать выше 700 Гц - звучит, зараза, и ровнее, чем 20 ГДС. Конечно, интермодуляцию я не измеряю, да и проверяю на 1 Вт пиковой.
Всё больше он мне нравится. АЧХ у него - полка до 620 Гц. И всё больше жаль резать с 300 Гц для Трисоника...
 

Zafar Kiyamov

3 ранг
Регистрация
3 Июн 2020
Сообщения
18
Реакции
3
Репутация
6
Возраст
47
Страна
TJ
Итак, рабочая версия: колпак нужен для увеличения области поршневой работы диффузора, потому должен быть жёстким.
Какого диаметра колпак порекомендуете на "апгрейд"?
Родной Ф150мм, вес 7,5г. Есть новые Ф130мм, вес 8.3г (потолще), а также Ф110мм, вес 4.8г.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,152
Реакции
1,244
Репутация
144
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Какого диаметра колпак порекомендуете на "апгрейд"?
Родной Ф150мм, вес 7,5г. Есть новые Ф130мм, вес 8.3г (потолще), а также Ф110мм, вес 4.8г.
Если преследовать цель получить максимальную жёсткость, то - максимально близко к родному. С точки зрения минимальной добротности (у Вас ФИ) - самый минимальный по весу. С точки зрения АЧХ - при срезе ниже 700 Гц всё равно... Чем меньше, тем выше по частоте первый пик на АЧХ от купола. С самым минимальным первый пик на 2,5кГц вместо 1,4кГц у родного.

Николай, оно конечно можно все, как в той поговорке, что все грибы в принципе съедобны, просто некоторые только один раз. Можно применить 30ГД-2 и в ФИ и в ЗЯ, но размер ящика будет шибко разный. ФИ по Чебышеву даже страшно считать, внутренний голос шепчет про колонку с холодильник, зато с басом от 27Гц. Мне как-то ящик роднее, с его 60 литрами.
Окончательно версия оформления будет выбрана исходя из АЧХ комнаты в зоне прослушивания. Если будет ФИ, то щелевой или с ПАС прямо в трубе. После учебной герметизации ЗЯ заработал так, что ФИ можно не делать, и это при добротности ниже оптимума.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
1,336
Реакции
443
Репутация
57
Страна
Россия
Версия оформления в корпусе 35АС наиболее правильная, на мой незамыленный слух. Настройка ФИ на резонанс головки. Каким образом на НЧ оформление влияет частотные характеристики помещения теряюсь в догадках. Скорее всего, это не так. А для Вашей волшебной комнаты лучше приобрести октавный недорогой эквалайзер.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,152
Реакции
1,244
Репутация
144
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Версия оформления в корпусе 35АС наиболее правильная, на мой незамыленный слух. Настройка ФИ на резонанс головки. Каким образом на НЧ оформление влияет частотные характеристики помещения теряюсь в догадках. Скорее всего, это не так. А для Вашей волшебной комнаты лучше приобрести октавный недорогой эквалайзер.
Посмотрите статью Резонансы помещения – расшифровка кардиограммы
Скоро будет её продолжение. Вероятно, со сквозной АЧХ АС-Комната-АРО с включенной компенсацией.
Если продольный резонанс комнаты 38 Гц выравнивает сквозную АЧХ в зоне прослушивания по 0дБ, а у самой АС там, скажем, -6дБ из-за добротности 0.5 в ЗЯ, то зачем мне делать ФИ, выравнивающий АЧХ отдельно взятой АС, но в результате приводящий к горбу +6дБ в зоне прослушивания? Я же слушаю не под колонкой, а там, где слушаю! Вот и влияние, понимаете?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
2,152
Реакции
1,244
Репутация
144
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Вот видите, богато однако жили. Теперь к терминологии. Что такое "головняК", который можно уменьшить, "управляя параметрами АС"(!!!).
Вы статью прочитали-то? Или будем дальше вязаться?
Я собирался делать ФИ на 25 Гц, а по измерению это частота резонанса комната+коридор, и закрытая дверь не спасает, есть резонанс. Минус один головняк. Если без ФИ будет уровень 0...-3дБ в зоне 35... 40 Гц, то ФИ вообще не нужен - минус два. Будет лишний уровень - допихаю поглотителя, уменьшу внутренние резонансы корпуса - минус три...
 

Zafar Kiyamov

3 ранг
Регистрация
3 Июн 2020
Сообщения
18
Реакции
3
Репутация
6
Возраст
47
Страна
TJ
Уважаемый, можно еще влияние искр от шерсти кошек считать. АС должны быть правильными! (y) А все остальное решается акустическим оформлением комнаты и выбором места просмотра. "Исправлять" ЧХ акустических систем не нужно, для этого есть эквалайзеры (если не помогает оформление в комнате). Вы чересчур увлеклись темой "помещение". :)
Помещение очень сильно влияет на звучание, особенно на АЧХ. Казалось бы, АС с мониторным звучанием, у которых АЧХ укладывается в коридор всего лишь 3дБ при измерениях в акустически заглушенном помещении, и звучащие шикарно в специально подготовленной комнате прослушивания салона по продаже стереоаппаратуры - в жилом помещении с немудрёной конфигурацией стен, средним наполнением мягкой мебелью и коврами, дают резонанс на частоте 130Гц. И это очень слышно безо всяких измерений АЧХ микрофоном. Так что АЧХ помещения играет огромную роль в звучании системы.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,878
Реакции
4,411
Репутация
292
172 делим на 130, получаем чуть более метра, резонанс параллельных поверхностей. И что же это за поверхности , что за комната, в метр высотой? Или шириной? Я бы задумался, где живет этот злой резонанс
На фирме один раз появился на ачх злой горб, неубираемый. Оказалось- ниша под окном гудела, когда колонку передвинул к той стене.
Другой , типовой случай: длинная комната, в одном её конце стойка с техникой и колонки, а диван с хозяином- напротив, у стены в конце тоннеля. И хозяин листает умные мурзилки, а там советуют всё, но мимо: зеркало клеить на стену, смотреть отражение от колонки и прочий бред. А про звук в трубе -ни единой мысли.
 

Zafar Kiyamov

3 ранг
Регистрация
3 Июн 2020
Сообщения
18
Реакции
3
Репутация
6
Возраст
47
Страна
TJ
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,878
Реакции
4,411
Репутация
292
Единственный раз , когда комната была точно не подготовлена для звука- в ней был ремонт и вечное эхо. Потом вернули мебель , книги, коврик и шторы, звук вернулся, эхо пропало.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,927
Реакции
2,434
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Вот сундук с хорошим звуком на 75ГДН.
Насколько я понял, автор фильтров - Бокарёв. Поскольку это не единственная его работа и прошло много лет, схему он в голове не держит и помнит всё в общих чертах. Поискав в интернете, нашёл схему фильтров. Не ручаюсь за достоверность. Если ошибся, автор подправит, а модератор всё сотрёт, если я что-то нарушил. Итак.
бокарев оконч совсем.jpg

Динамики я заменил резисторами и посмотрел в LSP CAD характеристики фильтров (безусловно это неправильно, но динамиков у меня нет и это в первом приближении).
бокарев ф1.jpg

бокарев ф2.jpg

бокарев ф3.jpg

идея очень похожа на ту, что я применил в 10МАС-2 - это работа СЧ динамика в режиме ШП, а по краям "костыли-подпорки" НЧ и ВЧ. Считаю, при хорошем СЧ динамике, идея имеет право на жизнь.
Получается (примерно), что СЧ работает примерно от 0,5 до 7 кГц (если считать по уровню -6 дБ). Так что 15ГД-11 сюда не подойдет однозначно (при тех же фильтрах), но годятся многие-многие ШП динамики. ВЧ подойдут расчитанные на работу от 5 кГц.
ФСЧ даже трудно назвать фильтром - спады пологие, динамик должен иметь широкую и ровную середину без всяких взбрыкиваний, выдерживать отголоски баса.
К достоинствам данных фильтров, безусловно, относится их минимализм. Всякие переключатели на S-90 - это дань моде, время это подтвердило.
Буду рад, если автор фильтров исправит мои ошибки и добавит что-то новое.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,878
Реакции
4,411
Репутация
292
Угу. Точно она. Средник работает не до 5-7 кил , он протягивает басовик до точки встречи с пищалой, а это 2500-3000, максимум отдачи у средника находится в районе 1300, на 1800гц суммируется со средником придавленный фильтром пик на ачх басовика, звук спокойный и не противный, хорошо дополняет средину в целом. Фишка всех моих фильтров в том, что каждый динамик в своей полосе обязан звучать красиво и музыкально. Что на шуме, что на музыке. Без этого может все получиться правильно математически, но звучать будет мерзко.
К этому пришел за годы возни с настройками, это моё личное мнение, никого ни к чему не обязывающее.
 

Вложения

  • Picture 61.jpg
    Picture 61.jpg
    62.9 KB · Просмотры: 62
  • Picture 65.jpg
    Picture 65.jpg
    69.7 KB · Просмотры: 64
Последнее редактирование:
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
1,336
Реакции
443
Репутация
57
Страна
Россия
Хорошо, что вы это понимаете и разделяете. Многим это мимо ушей. К тому же. на шуме слышны тонкости настройки, неразличимые на музыке. Избыточная информация. Поэтому часто на музыке откидываются разные элементы фильтра без особой потери качества.
Как в одной рекламе было: "А если результат хороший, зачем платить больше?" Кстати, одна из причин успеха некоторых любительских моделей в том, что авторы делают это для себя и не жалеют времени на доводку. При этом эти "любители", как правило, те же самые профессионалы, разработки которых по тем или иным причинам "не пошли". Зато в любительской практике эти разработки с удовольствием повторяются. Примеров тому масса. Это и доработки 35АС, 25АС,10МАС и т.д. Все доработки по качеству значительно превосходят оригиналы, поскольку не связаны жесткими рамками ТУ. Например, доработка 35АС с использованием доработанного 4ГД53 не проходит по ТУ. В основном, по предельной мощности этого динамика и дополнительными операциями по доработке этого динамика. Или, например, использование ПАС. Многие даже и не знают, что большая часть АС вместо гадкого ФИ оформления вполне может использоваться с ПАС с лучшим результатом, а многие распространенные динамики типа 10ГД30, 25ГД26, 10ГД34 просто вообще не могут работать в ФИ из-за высокой добротности этих динамиков.
Особенно это касается малогабаритных АС. И никакие экспертные результаты не позволили проникнуть в продажу переделкам S30, 15АС109 и так далее.
 

Статистика форума

Темы
1,091
Сообщения
58,484
Пользователи
1,059
Новый пользователь
Overdriver
Сверху Снизу