Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,339
Реакции
332
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
А разве это не оформление гудит? В ОО гудеть не должен ни тот ни другой,не так ли?
Оформление добавляет гула, либо много, либо не много, может и почти не добавлять. Но даже самое не гудящее привносит хотя бы гундос - гул на более высоких частотах. Т.е. всё что вокруг динамика меняет звучание. Понятное дело что всякие деревяшки не могут добавлять скорости, потому что для этого надо как минимум поддать энергии, заторомозить могут легко, создать дополнительный резонанс - это просто обязательно. Больше скажу: все части динамика тоже влияют.
Опять всё то же самое: способ оценки торможения подвижки называется измерением добротности. Она даже название имеет соответствующее - добротность. Только у динамиков чем хреновее успевает за сигналом, тем цифра выше. Добротностью называют поведение вокруг резонанса, выше по частоте измеряют другими способами. Только не стоит рассчитывать что подвижка тормозящая внизу диапазона вдруг окажется быстрой вверху.
Вы в теме про 4ГД-28 идёте правильным путём, только на 25 лет позже. Это нормально, все рождаются в разное время. Разница только где кто останавливается в развитии.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,608
Реакции
2,162
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
А давайте спросим у Дмитрия что такое гул? На каких частотах он бывает, как его увидеть?
А то "я знаю что этот динамик гудит" у конкретных пацанов smile_21не котируется.

Вот имеем мы добротность 1. То есть подали импульс, подвижка 1 раз качнулась и замерла. Добротность 0,7 — катушка даже не до конца отработала вторую часть колебания. Где тут может быть гул? Гул это ведь типа эхо — крикнул и повторилось на какой-то ноте несколько раз.
Вот у низкодобротника в неправильном оформлении может быть аналог гула. Только не из-за паразитных колебаний, а потому как спад большой ниже 100 Гц и на фоне этого завала такой "конкретный басище" на 100-200 Гц по ушам ездит.

Ещё чуть болтовни. Все, кто занимается усилками, знают что такое ООС — сигнал с выхода в противофазе поданный на вход. Большая глубина ООС выхолащивает звук, делает его скучным до неприятия. У динамика же противоЭДС думаю можно представить как сигнал ООС. Ниже добротность — больше противоЭДС, глубже ООС, хуже звук. Разумная же по глубине ООС обычно только во благо. Так и с динамиками, лучше звучат динамики с разумной добротностью, то есть около 0,7. Точнее не обязательно сами динамики, а динамики в оформлении с этой добротностью.
Эта писанина не истина, а скорее для развития беседы.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,779
Реакции
6,179
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Прямо сейчас сравниваю звучание "Technics SB-RX30" и моих АС о коих тема. Техниксы выигрывают лишь по панораме и по "мельтешению" КИЗ-ов в ней. Ну там ещё присутствуют так называемые "глубина и эшелонирование". Это я для красного словца. И да. Есть некий шарм в их звучании. Зачётные АС!
Но вся пердиманокля в том, что мои АС выигрывают по диапазону частот. От самого низа до самого верха. Да, слегка ярчат на серединке по сравнению с Техникасами. Есть такое. Зато сцену держат перед собой создавая некую сферу вокруг себя. Так что может быть поборюсь с излишней на мой вкус серединкой, а может и нет. С низами ничего делать не нужно. Предчувствия меня не обманули.

P.S. Намедни поставил на тренировку изготовленные рупорки. Подключил их напрямую к ПИ через конденсатор 6,8 мФ при четырёх омах катушек пищалок. Что могу сказать.... К ПИ рупорки не добавили ничего. Готовлю их к НЧ вытягивающем хотя бы до 1500 Герц.
IMG_20210910_094315.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,738
Реакции
2,660
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Делаю откосы, обнаружил что сендвич панели - весьма интересный материал. два тонких листа пластика, посерединке пена. Довольно легкий и жесткий.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,779
Реакции
6,179
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
два тонких листа пластика, посерединке пена. Довольно легкий и жесткий.
+like
И она- страшно подумать- у каждого - своя!!! И сидит- в голове.
Я уже где-то рассказывал. Дело было на работе. Играет тихонько музыка. Сабик до примерно ста Герц. ШП в панельках стенда и на на самом верху какие-то пищалки после ремонта.
Всё в линеечку кроме сабика. Чуть приподнята его громкость, потому как он расположен под стендом. Мимо раз или два прошёл коллега по работе. Остановился. То-сё, пятое-десятое.
- А чё, говорит, басов нет совсем?
-Как нет, сядь послушай. Сел.
-Да ну. Хня какая-то.
Ну давай я ему эквалайзером Аимпа подстраивать....
Финал такой, что я готов был повесится от гула и бубнежа. А ему, самый, что ни на есть бас! И такое он слушает дома целыми днями. Может потому и жена от него ушла?!
С тех пор, я никогда и никому не пытаюсь ничего доказывать в этом плане. Как собственно и выслушивать доказательства.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,253
Реакции
593
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Опыт наш. ПР вместо ФИ в аналогичном ящике, настроен НА ОКТАВУ ниже. Очень хорошо звучит, ощущения, что большой ЗЯ играет.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,253
Реакции
593
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Недавно нашел аналогичное решение у Джефа Багби, упокой господь его душу. А так думал, что это чисто мое изобретение))) В книжках очень мало по этому поводу есть, в основном все крутятся вокруг резонанса динамика. Сейчас будем проверять на более крупном, 30-и литровом ящике. А для маленьких полочников такой вариант очень хорош.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,779
Реакции
6,179
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,253
Реакции
593
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Альнико магнит? Не жалко?)
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,779
Реакции
6,179
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Альнико магнит? Не жалко?)
С корзиной и МС всё нормально (одну надо намагнитить). И туда можно другую подвижку. А для диффузора с подвесом кольцо под подвес и кольцо под ЦШ. Достаточно будет их соединить парой рёбрышек.
 
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
177
Реакции
96
Репутация
14
Возраст
65
Страна
Россия
Город
Хомутово. Иркутск. обл.
Имя
Сергей
Да не зачем кольцо под ЦШ. и ЦШ не нужно.
Достаточно приклеить один подвес. Гибкость лучше.
Я как-то писал, что использовал только подвес , приклеенный прямо на корпус колонки.
А вместо диффузора диск из ДВП.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,779
Реакции
6,179
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Я тоже так делал, но одно дело диск или лёгкий диффузор как в акустике из этой темы.
Другое - достаточно тяжёлый диффузор с колпаком. Думаю, что задницу диффузору 8ГД-1-25 все же нужно поддержать, что бы она не провисла. Хоть ниткой подвязать пусть и без ЦШ. Катушки трогать не буду. Вдруг ещё чего в каркас напихать придётся.
Это пока только наметки по хотелкам.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
651
Реакции
115
Репутация
23
Страна
россия
Имя
борис
Попробовать целый дин с "закорачиванием"(Пикерсгиль Р 8. 1959г)
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,779
Реакции
6,179
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Тогда уж, коли будут использоваться корпуса от 20АС-2, в качестве ПИ брать ненужные и перемотанные те же 25ГД-26Б. Перемотанные ом на 25...40. Ибо от опробованных таким образом динамиков на 4...8 ом, толку никакого.
И почему не попробовать... Только всё равно фронтальную панель переделывать.
 
С

Сергей ДВ

Тогда уж, коли будут использоваться корпуса от 20АС-2, в качестве ПИ брать ненужные и перемотанные те же 25ГД-26Б. Перемотанные ом на 25...40. Ибо от опробованных таким образом динамиков на 4...8 ом, толку никакого.
И почему не попробовать... Только всё равно фронтальную панель переделывать.
Пробовал. Слишком жесткие для ПИ в объеме около 30 литров. Внедрение 25ГД 26Б в качестве ПИ привело к выбросу на АЧХ выше 100 Гц, а кручение внешнего резистора на уменьшение сопротивления прибивало этот горб и тупо при закорачивании выводов ДГ превращало АС в ЗЯ. Поскольку ПИ с собственной добротностью 0,5 уже совсем не ПИ. Возможно, закорачивание без навешивания внешнего резистора годится для фриэйрных НЧ ДГ с их добротностью от 1,5 и выше.

ПС Перематывать - лишняя работа. Навешать внешнее сопротивление на 25-40 Ом (можно и нужно - переменное для настройки) более прямой путь с тем же результатом, но, не всегда положительным. У меня - отрицательный, не смог 35 лет назад посчитать такую акустику. Если в нынешних условия подойти к задаче предварительно через симулятор, тогда результат будет более прогнозируемым. Причем даже без резисторов (т.е. без корректировки добротности ПИ) результирующие АЧХ выглядят более предпочтительными.
ПС Заказал подвесы - хочу сравнить "кубик" с ФИ и с ПИ. Симулятор обещает почти одинаковую АЧХ с дополнительным завалом на моей комнатной моде. Нужно еще подключить к измерениям слух :)
 
Последнее редактирование модератором:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,779
Реакции
6,179
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Нет, не утяжелял. Дополнительный вес только раструб (визер 4А-28). Этот "ПИ" без дополнительного веса хорош для лёгкой 6" подвижки активного динамика. Выбирал из четырёх подвижек пару с наиболее мягким ходом. Как на ощупь, так и по величине опускания под грузом.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,112
Реакции
2,567
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Недавно встретился такой перл словесности, как "пассивный динамик".
А ведь в каждой шутке есть дуля истины...
Знаком со сложной многокамерной напольной АС, в которой кроме активных динамиков, стоят и "пассивные". С закороченной низкоомным резистором звуковой катушкой. Разработчики решили вопрос управления добротностью ПИ-резонатора.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,253
Реакции
593
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Экстрема от Сонус Фабер. Первая.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,112
Реакции
2,567
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Контора

Они применяют такую технологию.
К сожалению, владелец акустики не разрешает использовать материалы их обследования.
Но нам никто не мешает применять это техническое решение.
Очень удобно - переменным проволочным резистором отрегулировать добротность ПИ - "пассивного динамика". И заменить его на мощный постоянный.
"Вилка" добротности широченная, от механической, до электрической, при полном шунтировании катушки. Самое замечательное, что (при желании) добротность такого ПИ можно очень точно вычислить и задать.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,779
Реакции
6,179
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Экстрема от Сонус Фабер. Первая.
Пошукал..... Сзади какая-то нашлёпка (вероятно что-то есть под ней).
Стойка у этих Снусов как элемент корпуса и не отсоединяется. Видимо, что-то типа этого
Эскиз 1.jpg
Мы с другом извращались где-то в конце восьмидесятых на 10МАС-1, или 15АС-404. Уже не помню. Почти сорок лет. И друга уже нет давно.
Да. Был вариант с трубой из днища корпуса.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,253
Реакции
593
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Нет, сзади стоял НЧ динамик от KEF, его выводы были выведены наружу и закорачивались набором из трех мощных резисторов - "тормозов". Потом вроде как стали ставить потенциометр. Но новодел я не слушал, только первый выпуск.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,779
Реакции
6,179
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Ну как бы да, логично. Но какого тогда стойка намертво к корпусам приделана? Странности итальянские.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,253
Реакции
593
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Не могу сказать, не помню этот момент.
Может кто проэкспериментирует, если есть возможность? А то у меня в ПР динамик не встает, корпус уродовать не хочется(
 
Последнее редактирование:
С

Сергей ДВ

ПС Заказал подвесы - хочу сравнить "кубик" с ФИ и с ПИ. Симулятор обещает почти одинаковую АЧХ с дополнительным завалом на моей комнатной моде. Нужно еще подключить к измерениям слух :)

Ну что ж, пришли подвесы. Поскольку как я говорил, мне несложно "сколотить" почтовый ящик, были изготовлены четыре одинаковых корпуса по 6,5 литров в исполнении ФИ и ПИ.
IMG_20211217_193716.jpg
Донорами стали 25АС101 и 15АС213. Обе со своим специфическим звуком, первая с мутной верхней серединой(понятно почему - НЧ не дотягивает до ВЧ), вторая "бубнелка обыкновенная" по причине хилости корпуса и сверхмалого объема. Поскольку я не гонщик за низами, да и НЧ 5'динамик на это не совсем подходит, был выбран спад приблизительно на 50Гц. Сразу ответ всем почему 6.5 литров - симулятор WinISD показал способность динамика адекватно работать в таком объеме как ФИ, так и ПИ. Подразумевалось, что все получится одинаковым: смещение диффузора, АЧХ, максимальная мощность и максимальная SPL. Все почти пуля в пулю, кроме АЧХ - у ПИ валится круче в сторону низких частот.

Ну, что сказать, ПИ обошел ФИ по восприятию низких частот. Звучит мощнее и чище( нет говорящей и фыркающей дырки в корпусе). Мощнее. Прям вот трясет диван...
Есть ньюансы воспроизведения НЧ. Как бы описать - чувствуется, что частоты вниз сильнее обрезаны( это по факту применения ПИ не избежать при той же полосе), но сами НЧ "тактильные". Никакой "резиновости", приписываемой ПИ, я не заметил. Играет красиво.

6гдв-2 от 15АС213 оказались паршивыми совсем, а 3гдв-1(вторая пара, пришедшая к фронтальнику на 25гд26Б) подтвердили очередной раз свою годноту( на ФИ видны старые врезки по месту под 10гдв 35 - ну, не срослось...). Колонка свелась просто и враз - претензий к звуку никаких.
В качестве ВЧ для ПИ были взяты пищики с Али - якобы Текникс, помучаться пришлось и с разделом и с наклоном АЧХи, но стыканулось в итоге(тема отдельная). Однако, пупырь в 6дБб на 12кГц резал слух - пришлось понизить уровень ВЧ, заодно прибился ВВС диапазон на 4дБ. Стало чуть "темнее", но уже не свербит ухи - теперь понимаю, почему АБ нравится ВВС смайл.
К нашим баранам. Диаметр ПИ 16см, по середине подвеса 12,3 см. Вес 73 гр.


IMG_20211217_193947.jpg вклеен в заднюю стенку IMG_20211213_164637.jpg место вырезалось фрезеромIMG_20211213_164557.jpg

Вес оказался большим, резонанс ушел на 36Гц(по памяти), низкие частоты завалились. Пришлось оторвать металлическую диафрагму и вклеить диафрагму из фомекса толщиной 3 мм весом 16 гр.

был черный из металла IMG_20211217_194122.jpg теперь ПИ белый IMG_20211217_194154.jpg

Резонанс ушел вверх, добавил пластилина
IMG_20211217_194021.jpg 11 грамм IMG_20211217_193813.jpg

Теперь резонанс, как предписал WinISD - 50 Гц.
Небольшая калькуляция - вес половины подвеса (73-46 ) /2 = 13,5 гр. Вес диаграммы из фомекса 16гр + пластилин 11гр. Итого -
40,5 гр - вес подвижной части ПИ, площадь 112 см кв.

Все, спасибо всем, кто дочитал до конца!
ПС Подумаю немного и, наверно, врежу ПИ везде, а ФИ заглушу накладкой.
ПС Графиков не будет, поскольку это бессмысленно - снимать НЧ в комнате.
 
Последнее редактирование модератором:

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,253
Реакции
593
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Попробуйте снизить резонанс ПИ на октаву вниз. Интересны будут ваши слуховые впечатления.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,002
Реакции
9,534
Репутация
382

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,253
Реакции
593
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Не, еще ниже, в район 20 - 25 Гц.
 
С

Сергей ДВ

Попробуйте снизить резонанс ПИ на октаву вниз. Интересны будут ваши слуховые впечатления.
Вы не дочитали, ПИ изначально оказался тяжелее , чем нужно. Резонанс с фабричным ПИ - около 36 Гц. На слух НЧ теже, но их "просто меньше".
В симуляторе выглядит так - Низкий рез ПИ.jpg см. розовую линию.

Не, еще ниже, в район 20 - 25 Гц.
Чем ниже резонанс, тем больше ПИ похож на ЗЯ. Смысл такого снижения?
 

Статистика форума

Темы
2,342
Сообщения
161,238
Пользователи
1,899
Новый пользователь
Ardl
Сверху Снизу