Акустика с ПИ и ПР с пассивным излучателем - радиатором

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Не зная реальной упругости подвесов, (а мы её не знаем) рассчитать резонанс ПИ невозможно. По этому только метод научного тыка. Взять кольцо полегче, да утежелять до нужного результата - другого пути то и нет.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,808
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Это будет кольцо, которое будет висеть на двух подвесах. Принцип указан в #53 темы.
Жесткость задана раз и навсегда...
Если верить Терещукам ( #14 и #15 ), то, если гибкость подвеса ПИ выбрать в 2 раза больше, а его резонансная частота будет в 2 раза ниже, чем таковые у динамика (кривые №4), то ПИ потребуется вдвое бОльшая масса, чем у подвижки динамика. А если гибкость выше в 3 раза, то требуется масса в 1,33 раза больше массы подвижки. Я так думаю ((С) Мимино), что надо в программе под свой дин и оформление прикинуть требуемые гибкость и резонансную частоту, и оттуда оценить массу ПИ относительно подвижки головки.
Подвес ПИ получается прозрачный...
А нифигушки. В расчёте фигурирует гибкость воздуха в АС, а не у динамика, я прощёлкал. Прикидка массы усложняется(
Если удастся оценить эквивалентные объёмы подвесов по раздельности, а потом по формуле последовательного соединения конденсаторов найти суммарную, то в Спикершопе или подобной проге пристреляться к требуемой частоте настройки, и от неё и гибкости в той же проге вылезет примерная масса.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Всё есть - нет материала на кольцо, и нет времени.
Я бы взял гофрокартон, примерно бы настроил, а потом, в зависимости от финального веса кольца, уже искал бы "кошерный" материал
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,808
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Нужен измеритель гибкости! Но к ППУ лишний раз приклеиваться. Ой-Ой. Но если рискнуть: кольцо жесткого картона, к нему крест из чего-нибудь не прогинающегося, на крестовину грузик 100...300 грамм. Измерить прогиб, перевести в Vac. Спикершоп врёт, что 1мм/Н=114 литров, 2мм/Н=228 литров и т.д. Или не врет. Или в статике мура получится по сравнению с динамикой, я не в курсе. Или такой бред: гофрокартон с грузом с приклееной ЗК и ЦШ с известными массами, собрать на МС без корзины и измерить резонансную без задней стенки... Или подклеить только катушку, внутрь магнит в нужной ориентации, щелчок по картону с грузилом, выход с катушки - на осциллограф/программу, увидеть или измерить частоту затухающих колебаний. При большой (единицы) добротности получится.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Я бы взял гофрокартон
На пару колец однослойный, тонкий (3,0 мм) есть. Ещё одна коробка из такого же картона и ещё два кольца. Слои расположу под 90 градусов и склею.
... Будут нужны новые подвесы.
Надо отыскать, где-то был на дачке пластик чёрный, толщиной в 12 мм и заказать токарю внутреннее установочное кольцо под коаксиальный динамик и внутренний подвес ПИ.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей
Будут нужны новые подвесы.
Это почему?
я ППУ, резину, ткань клею на 88 клей - немного ацетона и терпения, и все разбирается без потерь. ППУ я раз 10 переклеивал.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
... Будут нужны новые подвесы.
Коллеги! Я чего-то не понимаю, да и не лезу в эту тему - это сложно. Вот что не понимаю. Почему не брать обычные резиновые подвесы от старых динамиков? Ведь скажем 8-ми или 10-ти дюймовые новые китайские ПИ, достаточно дорогие, а подвес можно недорого купить. взять от сгоревшего динамика, взять при замене старого на ППУ. К этому подвесу нетрудно приклеить внутрь плоский круг, усилить его при надобности рёбрами жёсткости. Вес можно грубо подогнать практически любой. Ход у подвеса будет большой. Снаружи подвес вклеить в фанерку с отверстием, фанерку можно сначала крепить шурупчиками, потом вклеить.
Что не так в моих рассуждениях? Чего я в упор не замечаю?
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
ППУ я раз 10 переклеивал.
smile_6
Почему не брать обычные резиновые подвесы от старых динамиков
На 15" корзину таких просто нет. А ППУ и БУ и новые есть.
Ведь скажем 8-ми или 10-ти дюймовые новые китайские ПИ, достаточно дорогие,
Сюда не пойдут даже дешёвые. ПИ не диск, а кольцо с внешним диаметром под 15" подвес, с внутренним диаметром под 10". Внутри которого (ПИ) будет находиться коаксиальный динамик.
Всё обусловлено привлекательностью конструкции #53 этой темы и имеющимися в наличие деталюшками. Корпус опять же уже готов и прошпаклёван.
 
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
223
Реакции
83
Репутация
15
Страна
Украина
Не зная реальной упругости подвесов, (а мы её не знаем) рассчитать резонанс ПИ невозможно. По этому только метод научного тыка. Взять кольцо полегче, да утежелять до нужного результата - другого пути то и нет.

Фокус еще и в том чтобы упругость большого и малого подвесов была равной!
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
4,666
Реакции
5,472
Репутация
185
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
ПИ не диск, а кольцо с внешним диаметром под 15" подвес, с внутренним диаметром под 10". Внутри которого (ПИ) будет находиться коаксиальный динамик.
Понятно, но это частный случай, своего рода извращенство, когда задача искусственно резко усложняется. Я же имел в виду отдельный ПИ с цельным "диффузором". Ставить его можно, как трубу ФИ и на тыльную сторону, можно и две штуки сделать.
Прото цена больших ПИ у китайсев часто выше, чем у динамиков.
Ясно, мастерам надо не как проще, а как уникальнее.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
4,808
Реакции
3,291
Репутация
139
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Фокус еще и в том чтобы упругость большого и малого подвесов была равной!
Если материал ПИ достаточно жесткий, то не нужно. ЦШ и подвес имеют разную гибкость, никого не волнует. А мягкого и так погнёт)
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
но это частный случай, своего рода извращенство
Чё-то, как-то даже в голову такая мысль не зашла!
По моему так очень даже классно. Излучающие поверхности максимально сдвинуты. Это и привлекло. А конический коаксиал, так от невозможности соорудить плоский.
 
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
177
Реакции
96
Репутация
14
Возраст
65
Страна
Россия
Город
Хомутово. Иркутск. обл.
Имя
Сергей
Игорь! Представляю гибкость подвесов , думаю, что мдф не будет слишком тяжелым.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Может быть. Надо кусман необходимой площади ДВПушки отрезать и взвесить.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Нарезал заготовки для внутренней части конструкции
IMG_20210616_153846.jpg
И отдал токарю. Покрасил корзины с морды
IMG_20210618_103853.jpg
Загрунтовал готовые под покраску корпуса акустики
IMG_20210618_104330.jpg IMG_20210618_110924.jpg
И покрасил их
IMG_20210627_143733.jpg IMG_20210627_143738.jpg
И покрасил такой же чёрной Изготовленные токарем кольца
IMG_20210704_200908.jpg IMG_20210704_200939.jpg IMG_20210704_200841.jpg
Эти кольца выполняют функции крепежа динамика и опоры внутреннего подвеса кольцевого ПИ.
US4387275-1.png
Оно будет закреплено на стойках (основание на эскизе) ко дну корзины. Нужно будет точно измерить высоту стоек.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Оно будет закреплено на стойках
Началось помаленьку.
Нужно было выяснить высоту стоек и я выяснил
IMG_20210710_142841.jpg IMG_20210710_142934.jpg
Стойки должны быть высотой 52,0 мм. Токарь нарезал мне их штук 15 из прямоугольных брусочков
IMG_20210716_174734.jpg IMG_20210716_174731.jpg IMG_20210716_175130.jpg
Пока могу только установить их на место. Сначала хотел на ПВА притянуть, потом передумал и усадил на Момент-1
IMG_20210716_175631.jpg IMG_20210716_175921.jpg IMG_20210716_180443.jpg
IMG_20210716_181800.jpg

Момент всегда можно пустить под спирт или ацетон. ПВА хрен стронешь с места.
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
2,715
Реакции
2,630
Репутация
114
Страна
ישראל
Город
חיפה
Имя
Андрей

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Стойки можно прикрутить так
IMG_20210716_180449.jpg IMG_20210716_180503.jpg
И так
IMG_20210716_180803.jpg IMG_20210716_180830.jpg
Оставлен первый вариант. Выступающие грани стоек будут сверху срезаны до полной посадки динамика. Нужно выставить опору ровно по центру конструкции. По горизонтали стоит.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Урывками, но всё же дело потихоньку двигается. От большего внешнего диаметра отнял меньший внешний диаметр и поделив надвое получил 95 мм по которым при помощи линейки, по четырём точкам выставил внутреннюю крепёжную раму на стойках
IMG_20210716_182403.jpg
И по отметкам намазюкал клеем Момент-1
IMG_20210724_172628.jpg IMG_20210724_172631.jpg
Усадил на клей внутреннюю рамку выставив по отметкам
IMG_20210724_173214.jpg
И в течение получаса постоянно проверяя точность установки. В финале всё отлично и по центрам
IMG_20210724_173451.jpg
И по горизонту
IMG_20210724_173507.jpg
В следующий "рывок", видимо буду примерять динамик и размечать отверстия его крепления к внутренней рамке и крепление (саморезы) рамки к стойкам.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
В следующий "рывок"
Привёз динамик и примерил на обе корзины.
IMG_20210727_180555.jpg
Побздёхивал зря. Всё встаёт на место без сучка и задоринки. Даже выступающие вовнутрь стойки, не задевают корзину как её не крути

IMG_20210727_180809.jpg IMG_20210727_180816.jpg
Рамку дополнительно прихватил к стойкам саморезами.
IMG_20210727_181918.jpg IMG_20210727_182402.jpg IMG_20210727_182921.jpg
Прикинул динамик уже по саморезам
IMG_20210727_183009.jpg
Всё как ту и былО! Однако уголки стоек выступающие вовнутрь, чуток подрежу. Вдрг какой другой динамик пробовать буду. С более широкой корзиной.
 
Регистрация
14 Окт 2020
Сообщения
177
Реакции
96
Репутация
14
Возраст
65
Страна
Россия
Город
Хомутово. Иркутск. обл.
Имя
Сергей
Вот этот блин вместо МС мне кажется лишним.
Зачем препятствие на пути воздуха.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Вот этот бдин вместо МС мне кажется лишним.
Мне так не показалось.
Зачем препятствие на пути воздуха.
Для диффузора на 15" корзине, его МС закрывающая тыл точно так же как этот "блин", не была препятствием для перемещения воздуха, а для диффузора на 6" корзине вдруг стала. Да там площадь пространства между спицами несущей корзины больше площади диффузора активного динамика. Условно конечно.
Да и внутри, корпус не так глубок. При его внутреннем объёме около 20 литров и требуемой морды под корзину 15" динамика. Дно корзины фактически у самой задней стенки. Так что, есть "блин", нету "блина".... А крепить стойки с ним гораздо удобней и надёжней.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Ещё чего успел.
Поставил белые метки обычным корректором для бумаги на малом кольце. Теперь на них будет отлично видно центр сверления под крепёжные саморезы (болтики) динамиков.
IMG_20210730_175250.jpg
Установил корзины на равных расстояниях от краёв корпусов АС
IMG_20210730_173952.jpg
И карандашная метка под сверление так же малозаметна
IMG_20210730_174024.jpg
Поэтому и их под белый корректор
IMG_20210730_175314.jpg
Теперь и карандаш и маркер будет отлично видно! А ведь можно было и метчиками подходящими к диаметру отверстий в корзинах накернить центры сверления. Но легкие пути не для нас. Неа!
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Можно было и не мазюкать краской места сверловки. Установил правильно корзину и через её отверстия D=7,2 мм. сверлом на 7, мм сделал метки.
IMG_20210801_120618.jpg
Хотел установить гайки на шипах (не в первый раз)
IMG_20210801_120906.jpg но.... Тело гайки D=5,5 мм. Слишком всё близко к краю получается. Лоханулся я с отверстием под динамик."Слегка" большое получилось и потому только саморезы. Благо корзина лёгкая и любой из динамиков внутри неё, восемь саморезов по корзине выдержат на ура.
Просверлил подходящим сверлом
IMG_20210801_121931.jpg
И установив корзину притянул её. Заодно прогнав сверления резьбой саморезов.
Правильно установил коаксиал при помощи шнурка по вертикали
IMG_20210801_123639.jpgи горизонтали

IMG_20210801_123652.jpg

В соответствие с этим сделаны метки и сверления и тоже под саморезы.
IMG_20210801_123816.jpg IMG_20210801_123250.jpg
При поездке в Новокузнецк, буду покупать саморезы с обычными не под потай и без юбки головками и чёрные. Повезёт - куплю под шестигранник.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Можно было и не мазюкать краской места сверловки. Установил правильно корзину и через её отверстия D=7,2 мм. сверлом на 7, мм сделал метки.
Посмотреть вложение 19281
Хотел установить гайки на шипах (не в первый раз)
Посмотреть вложение 19282 но.... Тело гайки D=5,5 мм. Слишком всё близко к краю получается. Лоханулся я с отверстием под динамик."Слегка" большое получилось и потому только саморезы. Благо корзина лёгкая и любой из динамиков внутри неё, восемь саморезов по корзине выдержат на ура.
Просверлил подходящим сверлом
Посмотреть вложение 19283
И установив корзину притянул её. Заодно прогнав сверления резьбой саморезов.
Правильно установил коаксиал при помощи шнурка по вертикали
Посмотреть вложение 19284и горизонтали

Посмотреть вложение 19285

В соответствие с этим сделаны метки и сверления и тоже под саморезы.
Посмотреть вложение 19286 Посмотреть вложение 19287
При поездке в Новокузнецк, буду покупать саморезы с обычными не под потай и без юбки головками и чёрные. Повезёт - куплю под шестигранник.
Есть в продаже удобные винты для разных монтжных работ по дереву и не только .С одной стороны шуруп , с другой стороны резьба под гайку.Бывают разных размеров и толщины.
Закручиваются при помощи навинченной гайки и ключа.Или можно сделать удобный спецключ из гайки-удлинителя нужного шага и насадки под шуруповёрт или просто прутка или старой отвёртки с ручкой.Это чтобы не перетягивать и не портить резьбу у основания.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Есть в продаже удобные винты для разных монтжных работ по дереву и не только .С одной стороны шуруп , с другой стороны резьба под гайку.Бывают разных размеров и толщины.
Таких не встречалось. Весь пердиманокль в том, что для основной корзины пойдус собычным 4,2 мм диаметром резьбы. А вот для самого динамика, уже нужны 3,2 мм. 3,6 максимум. Повезёт если найдутся одинаковые с лица.
После обеда позвоню знакомому. У него много всякого авто-быто-акустического хлама.

Для колец ПИ буду использовать однослойный гофрокартон от коробок из под пиццы. Будут вырезаны четыре кольца с диаметрами 225/325 мм. В соответствии с размерами подвесов
IMG_20210802_205702.jpg IMG_20210802_205716.jpg
И затем будут склеены между собой клеем ПВА в положении разнонаправленных гофров. Под 90 градусов относительно друг друга.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Для колец ПИ буду использовать однослойный гофрокартон от коробок из под пиццы. Будут вырезаны четыре кольца с диаметрами 225/325 мм. В соответствии с размерами подвесов
Посмотреть вложение 19316 Посмотреть вложение 19317
И затем будут склеены между собой клеем ПВА в положении разнонаправленных гофров. Под 90 градусов относительно друг друга.
А почему именно картон? Для лёгкости? Кстати,в багетных мастерских,есть пластик листовой.вспененный,используется для паспарту и подложек.Есть разных толщин,прочный и лёгкий,но потяжелее картона конечно,хотя смотря какая толщина ещё..Режется легко.Клеется.
А ещё есть ,забыл как называется,сейчас модно использовать для крыш разных,типа картона,но только из пластика прозразные разных цветов.Он вообще невесомый и тоже довольно прочный и лёгок в обработке.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,688
Реакции
6,108
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
А почему именно картон?
Просто пока ничего подходящего найти не получается.
И это тоже. Добавить веса никогда не поздно.
Кстати,в багетных мастерских,
Слышу впервые. Надо поинтересоваться.
Что-то наподобие
пластик вспененный
У нас используется плакатах предупреждающих/запрещающих/предписывающих. Но не дотягивают по максимальному размеру.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,727
Реакции
1,862
Репутация
86
Возраст
50
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
У нас используется плакатах предупреждающих/запрещающих/предписывающих. Но не дотягивают по максимальному размеру.
Да,типа такого.Они большого размера листы изначально,Наверное чуть меньше листа фанеры.У меня сестра в багетной мастерской работает просто,у неё брал,для стенок в мотокофры.Но я толстый брал,около 4мм, но есть тонкие ещё у них.

Сейчас найду куски остатки в гараже, сфотаю,чтоб понятнее было.
 

Статистика форума

Темы
2,312
Сообщения
157,594
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу