Alpha PAT 20

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
89
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Карады, тема сложная, спорная и весьма не однозначная. Предагаю обсудить эту конструкцию. Позже постараюсь прикрутить ссылки на журнал 1979 г и патент.

Сам дальше макета 1 нч части не продвинулся. И хотя результат был вполне приемлемым, до законченой полнодиапазонной стерео пары не дошло. Размеры проусились избыточными. Какие то измерения остались наверняка - по обнаружении поделюсь.
 
Последнее редактирование модератором:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
558
Решения
1
Реакции
382
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
На сайте ldsound.ru имеется описание и сканы журнала:
alpha_pat_20-ldsound.ru-10.jpg
 

LDS

moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
1,913
Решения
1
Реакции
810
Репутация
100
Возраст
33
Имя
Дмитрий
Сам хотел попробовать. Чертеж есть, запчасти приобрести можно.

Вот чертеж, если кому нужно могу дать из сплана. Где-то есть чертеж всей АС, но не найду.
12121.jpg
 

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
89
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Вспомнил журнал название "фашисткого" журнала, в котором приведены технические параметры и измерения : "Funkschau" №8-10 1979 г.
Схемы фильтров.....
Ссылку найти пока не могу.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
782
Реакции
603
Репутация
89
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Диффузор такой большой фиг найдёшь, чтоб лёгкий был.
 

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
89
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Ortodox на Иголкин.ком описывал, как изготовить легкую и прочную мембрану диаметром более 50 см из потолочных пенопластовых плит. Она легче целлюлозных диффузоров аналогичного размера раза в 3-4
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
Вспомнил журнал название "фашисткого" журнала, в котором приведены технические параметры и измерения : "Funkschau" №8-10 1979 г.
Схемы фильтров.....
Ссылку найти пока не могу.
В бытность работы на ящике мы на отдел выписывали Функшау, собрали коллекцию журналов, я немецкий понимаю, переводил смысл статей. Шау- оно и есть шау, шоу то есть. Обзор. По верхушкам. Статьи общие, схемки простецкие, половина- реклама. Из журнала узнали про созданные звуковые полевые транзисторы комплеметарные, по цене 5 марок за штуку. Слюни пускали , завидовали буржуям, схемы на полевиках у нас были, а толку-то, транзисторов не было напрочь.
Наш журнал Радио в практическом плане был на два порядка серьёзнее , хотя в те годы большая половина журнала была агитационно-воспитательной.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
558
Решения
1
Реакции
382
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Там принцип работы мембраны другой-в неё струя воздуха бъет, а здесь механическая передача через горло ПИ.
igolkin.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
Ortodox на Иголкин.ком описывал, как изготовить легкую и прочную мембрану диаметром более 50 см из потолочных пенопластовых плит. Она легче целлюлозных диффузоров аналогичного размера раза в 3-4
Знакомый привозил подобную колонку с басовиком в виде огромной овальной пластины из пенопласта. Обещали что-то типа 25 Герц, на деле уродская ачх и никакие басы. Он всё понял и быстренько избавился от уродца.
И последнее. Никто не избавил эту конструкцию от наличия фронтальной панели, которая к такому "хлебалу" обязана быть во всю стену. А эта коробка из-под пиццы вокруг метровой мембраны мало что даст уже на метре от неё. Сказки . Такие же, как и Альфа Эминенс в огрызках щитов , развод лохов на тему Джамо 909.
Когда монтировали Фостексы 800 в колонки, никто не мог предположить, что угол колонки , оттянутый от стены на полметра обрушит басовую полку Фостекса и как обрушит. Дифракционные потери никто не отменял. Они работают всегда и везде, в отличие от всяких революционных конструкций.
 

Вложения

  • Акустика TAD-Fostex 001.jpg
    Акустика TAD-Fostex 001.jpg
    406.8 KB · Просмотры: 17
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
558
Решения
1
Реакции
382
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
В бытность работы на ящике мы на отдел выписывали Функшау, собрали коллекцию журналов, я немецкий понимаю, переводил смысл статей. Шау- оно и есть шау, шоу то есть. Обзор. По верхушкам. Статьи общие, схемки простецкие, половина- реклама. Из журнала узнали про созданные звуковые полевые транзисторы комплеметарные, по цене 5 марок за штуку. Слюни пускали , завидовали буржуям, схемы на полевиках у нас были, а толку-то, транзисторов не было напрочь.
Наш журнал Радио в практическом плане был на два порядка серьёзнее , хотя в те годы большая половина журнала была агитационно-воспитательной.
Приведенные в проспекте 15 (или 17) Гц -рекламный характер имеют, несмотря на патент. Т.к. не раз замечал за немецкой акустикой "хитрый дин4500", которые указывают нижнюю границу по минус много и в комнате не сильно большой (это как автосабы внутри салона нижнюю границу имеют чуть ли не инфрабасную)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
Приведенные в проспекте 15 (или 17) Гц -рекламный характер имеют, несмотря на патент. Т.к. не раз замечал за немецкой акустикой "хитрый дин4500", которые указывают нижнюю границу по минус много и в комнате не сильно большой (это как автосабы внутри салона нижнюю границу имеют чуть ли не инфрабасную)
Я тоже подумал об этом. Насчет странной ачх внутри салона автомобиля я спрашивал Юрия Евтушенко, инженера в редакции Автозвука, мне ответили, что такова реальность работы динамика в замкнутом объёме салона , резкое усиление давления на нижнем крае . Позже я сам убедился .
 
Последнее редактирование:

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
89
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Компановка: фронтальный «твердый рупор».

Коэффициент трансформации (Отношение Sгг/Sвк) 25/16 (10” к 8’),

ГГ - головка, ВК – выход камеры. Камера в форме полусферы.

АЧХ – мала предрупорная камера, горбы на АЧХ от 500 Гц до 5 кГц. Кроме того, камера без заполнения. Соответствует сиреневой Zчх.

К сожалению, кажется это единственная АЧХ в архиве. Хотя надо смотреть.

Была весьма занятная АЧХ с горбиной на 100 Гц под 15 дБ. Задняя стенка - полностью герметична. Zчх этого варианта – красная кривая.

Zчх –

1. Красная кривая. Драйвер в боксе 15 л, тыловая часть всей конструкции герметично закрыта. Что очень логично 18” мембрана зажата в 27 литрах. На АЧХ горбина на 100 Гц под 15 дБ

2. Сиреневая соответствует приведенной АЧХ

3. Черная кривая - финишная настройка с подбором объема предрупорной камеры без заполнения + подбор площади отверстий на тыловой стороне конструкции.

4. Синяя - финишная настройка с подбором объема предрупорной камеры с заполнением + подбор площади отверстий на тыловой стороне конструкции.

Куда делась АЧХ финиша - ХЗ. Факт, что ушли «уральские хребты» на 500-5000 Гц и частота среза сдвинулась ближе к 20 Гц. Басовая полка была ровной до 300 Гц без выбросов. Чутье на вскидку около 90 дБ/Вт. При том, что 8ГД-1-25 имеет чуйку на НЧ дай бог 87.


АЧХ аналога Alpha PAT20 мемрана 18 .jpgИмпедансы драйвера.jpg
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
Примерно понятно, ачх двухзвенного полосового контура, с полосой от 45 до 60 герц, спад крутой. Судя по многозубому импедансу - тут парой контуров не обошлось, всё суровее и сложнее.
Сильно похоже на дяди Серёжину акустику Юниверсити Дин, такая же палатка с высокой отдачей и резкими скатами. Но там рупор настоящий, свернутый в улитку.
 
Последнее редактирование:

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
89
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Знакомый привозил подобную колонку с басовиком в виде огромной овальной пластины из пенопласта. Обещали что-то типа 25 Герц, на деле уродская ачх и никакие басы. Он всё понял и быстренько избавился от уродца.
И последнее. Никто не избавил эту конструкцию от наличия фронтальной панели, которая к такому "хлебалу" обязана быть во всю стену. А эта коробка из-под пиццы вокруг метровой мембраны мало что даст уже на метре от неё. Сказки . Такие же, как и Альфа Эминенс в огрызках щитов , развод лохов на тему Джамо 909.
Когда монтировали Фостексы 800 в колонки, никто не мог предположить, что угол колонки , оттянутый от стены на полметра обрушит басовую полку Фостекса и как обрушит. Дифракционные потери никто не отменял. Они работают всегда и везде, в отличие от всяких революционных конструкций.
Т.е. как советовать открытки, шириной в 2 динамика и толщиной в ладошку, так это Вас хлебом не корми.
А тут 1 м ширина и 25-30 см глубина и не устраивает.... Ужос!!!!

По одному кривому случаю - не стоит судить
Помните анекдот, когда приятели встретились, давно не виделись. И один другого спрашивает: ты как по водочке.
Второй: я попробовал один раз - не понравилось
Первый: Че по травке.
Второй: Пробовал, не понравилось
Первый: Ну че, по дефчонкам?
Второй: да пробовал один раз - не понравилось. Вон до сих пор последствия бегает по двору.

Ну не повезло Вам с "боевыми хомячками" один раз, бывает. Про водолазов молчу. ;) Привозят Вам всякую фигню, собраную из другой х...ни. Что Вы хотите - удифилы. :)

По поводу Функшау только не надо "лохматить бабушку", они публиковали до 50 % обзоров и рекламы и около 50 % новинок на уровне идей для обсуждения, прототипов и рабочих моделей. По крайней мере так было до 1980 г. Альфапат20 имела исчерпывающее описание, причем с очень неплохой технической частью, включая ачху и пр.

Примерно понятно, ачх двухзвенного полосового контура, с полосой от 45 до 60 герц, спад крутой. Судя по многозубому импедансу - тут парой контуров не обошлось, всё суровее и сложнее.
Сильно похоже на дяди Серёжину акустику Юниверсити Дин, такая же палатка с высокой отдачей и резкими скатами. Но там рупор настоящий, свернутый в улитку.

Все просто мимо. Скат к вч, как и горбы на 500-5000 Гц - это малый объем камеры незаглушенной камеры. При чем спад - это избыточная нагрузка на дохлый 8ГД-1-25, который не в состоянии отработать диапазон. У него просто дохлый мотор. Замена на 75 гдн дала вполне приличный результат. Спад на НЧ можно не учитывать и не пытаться его приравнять к бандпассу и иже с ним. Все предельно просто 8ГД-1-25 стоит во фронтальной и тыловой закрытой камере. Ну да, получается 2 и более связанных контура.


С другой стороны, хорошо, что пишите "всякие бяки" про мои измерения, я хоть вспомнил где искать остальные измерения.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
782
Реакции
603
Репутация
89
Возраст
35
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Ortodox на Иголкин.ком описывал, как изготовить легкую и прочную мембрану диаметром более 50 см из потолочных пенопластовых плит.
Купил я пару таких плиток лет 5 назад. У них одна большая проблема - к ним не приклеить подвес. Резиновый клей растворяет плитку, а на ПВА, или БФ склейка не держит. Клей Дракон, которым плитку к потолку клеют, на мой взгляд слишком тяжёл.
Так я и не придумал подходящий клей.
 

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
89
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Щиты мои в ладошку - это какие? Не эти "трибуны" имеете в виду? Да и с коррекцией АКЗ кагбэ порядок у моей фирмы.
Даже не сомневаюсь ни разу, что полный порядок.
Однако коллега, Вы советовали в ветке ОЯ на 4ГД-35 соорудить открытку шириной в 2 динамика и толщиной в ладошку.
Считать конечно можно. Хоть до синевы. Но я бы соорудил ящичек в два диаметра динамика в ширину и метр в высоту, с бортиками в ладошку. И как бы, должно сыграть....

Именно это предложение я имел в виду. При этом, мне приходится объяснятся-оправдываться, что я не.... Я же еще и критик. Любого другого - уже начал бы троллить за такие развороты. ;)

ладно. Урок мне будет, не встревать в разные провокаторские темочки. Умолкаю.
Да бросьте, нашли время обижаться - идет весьма активное обсуждение. Надо притереться в терминологии и стилистике, а то выходит я про Фому, Вы про Ерему....

К стати фото моих поделок в ветке про ОЯ на 2 или 3 странице и в ветке про ПИ и ПР. Надо еще выложу чего-нибудь.
Без обид.

Алеф, Тогда бумажный круг на него 88, дать подсохнуть и прижать к мембране. Пенопласт немного подплавится в месте контакта с клеем. А уже бумагу к подвесу.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
вероятно, совет строить на паре 4ГД-35 полноразмерный инвертор по Чебышеву вместо открытки в две ширины диффузора - придал бы мне солидности. А то посоветовал непонятно что, стыдно за науку. Я вас понимаю. Ждали другого.
Пенопласт спокойно хватается на термоклей от пистоля. И держит намертво.
 

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
89
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
вероятно, совет строить на паре 4ГД-35 полноразмерный инвертор по Чебышеву вместо открытки в две ширины диффузора - придал бы мне солидности. А то посоветовал непонятно что, стыдно за науку. Я вас понимаю. Ждали другого.
Пенопласт спокойно хватается на термоклей от пистоля. И держит намертво.

Александр, перестаньте обижаться по пустякам, тем более, что речь не шла о Вашем предложении соорудить открытку на 4ГД-35. Этот вариант обсудили в ветке про ОЯ. Вы наверное сами не заметили, что формально вступили сами с собой в противоречие. Ширина морды у Альф 1х1,2 м, при толщине около 0,3 м. Щит на 2х4ГД-35 0,40х1, при толщине 0,1 м. Разница по площади более, чем в 2,5 раза. Вот эти 2,5 раза и вызвали у меня "Ужос". Кроме того, назвать ящики Альф, имеющие объем под 300 л, коробкой для пиццы,... перебор. Не находите?
Я в курсе, что Вы считаете необходимым иметь ширину морды АС не менее 2 динамиков.
PS Чебышева, способного отыграть НЧ без провала в 5-6 дб на частоте 2-3 Fb, построить на 4ГД-35 - невозможно. Проверено 15 лет назад. ;)

PPS термоклей достаточно тяжелый. Положить тонким слоем на пенопласт, да еще приклеить подвес - задачка крайне непростая.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
Тихо спрошу: а чего это тема с дуй-аудио сюда переехала? Никак здесь клуб поклонников Альфы образовался? Вроде не видно поклонников. " Я сам овец посчитаю. ... Раз.... - и усё. Адна ауца - у целом" (Хазанов. Пародия на Горбачева)
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
558
Решения
1
Реакции
382
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Это советуют ознакомиться с материалами обсуждений. Что бы, т.с. не с чистого листа, а иметь некоторое представление. Я там был (и не только там), когда искал информацию по ПАТ20, но на форумах все уже закончилось давным давно. И, что бы начать здесь что то обсуждать, нужен прецедент. А его никто не собирает пока. Может мне взяться?! :unsure:
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
7,502
Реакции
3,264
Репутация
257
Помню, как на заводе нес в комнату со склада огромный лист стеклотекстолита. Качнул его руками и ощутил, как воздух в комнате сгустился, словно удар грома.
Мысленно понимаю смысл этой затеи с огромным лопухом, но так же мысленно хочу чего-то проще и понятнее, без этих " связанных одной цепью " утюга и лопуха
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
990
Реакции
826
Репутация
89
Возраст
48
Страна
Россия
Имя
Андрей
Там без регистрации нифига не видно...
Чем хоть закончилось?

Тихо спрошу: а чего это тема с дуй-аудио сюда переехала? Никак здесь клуб поклонников Альфы образовался? Вроде не видно поклонников. " Я сам овец посчитаю. ... Раз.... - и усё. Адна ауца - у целом" (Хазанов. Пародия на Горбачева)
С высот Вашего опыта, вся эта суета выглядит смешно.
И таки я наверное соглашусь - все это извращения и пустая трата времени и ресурсов. Все эти риополи, твердые рупора и прочие альфа-паты...
Но чуда же хочется!
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
558
Решения
1
Реакции
382
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Дык, изначально лапух был 20", а ставим что имеется. Да и камера не должна быть цилиндрической формы.
 

Ден123

3 ранг
Регистрация
30 Май 2020
Сообщения
89
Реакции
27
Репутация
3
Страна
РФ
Пол ночи просидел в раздумьях о причинах бытия, хейтерства,идиосинкразии, жизни и вообще. И мучал меня один вопрос, сильно мучал. Так мучал, что 3 раза гонял меня к холодильнику. И на обратном пути во 2 раз встретил я в ночи своего старого друга - рупор малый, что сч и вч играет в столовой. И вспомнил я притчу о Фоме неверующием и возрадовался. Отыскал старые АЧХ этих рупоров при не настроенных камере, устью, длине и скорости раскрыва.
Заодно смоделировал в Хорнреспе Фронтальный рупор на той же 8ГД-1-25. Улыбнулся умению метров разводить и отправился спать. :)

Примерно понятно, ачх двухзвенного полосового контура, с полосой от 45 до 60 герц, спад крутой. Судя по многозубому импедансу - тут парой контуров не обошлось, всё суровее и сложнее.

Любой рупор - полосовой фильтр, имеющий крутизну спада 18 и более дБ/октаву за пределами полосы пропускания в 4, максимум 6 октав. Многозубые импедансы - свойство рупорной акустики в диапазоне от 1/2 Fгр до 3 Fгр. "Палатка" - однозначно не настроенный рупор, собственно и обваленная полоса это следствие такой "настройки" (привет дяде Серёжину). ;)

Для примера приведены АЧХи и Zчхи не настроенных девайсов. В случае с реальной АЧХ, рупор поднимает отдачу горбом на 500-600 Гц. На Zчх на тех же частотах торчат зубцы.
Моделирование этого СЧ рупора в Хорнреспе подтвержает верность измерений.
Собственно следующие скрины из Хорнреспа показывают все тоже самое, только еще и зубцы торчат отчетливее. Моделирование для 8ГД-1-25 с неоптимальными параметрами камеры, трансформации, длины и периметра устья.

Нормальный рупор всегда будет иметь крутой срез на НЧ, не менее 18 дБ/октаву. Что видно на всех приведенных АЧХ.

Справочно: для свЕдения специалистов и мэтров, нормальный - это рупор имеющий предрупорную камеру, коэффициент трансформации более 2, длину по оси более С/2Fгр и периметр устья более С/2Fгр.
При этом решающим параметром для Fгр является длина, периметр устья может быть занижен на 15-20%. С - скорость звука.


Сильно похоже на дяди Серёжину акустику Юниверсити Дин, такая же палатка с высокой отдачей и резкими скатами. Но там рупор настоящий, свернутый в улитку.

Для сведения коллег. Настоящие басовые рупоры существуют всего в 2 домашних системах в РФ. Размеры этих рупоров:
1) длина по оси - 5,7 м , устье - 1,4х2,7 м Fгр - 34 Гц
2) длина по оси - 7,4 м, устье -1,4х3,5м. Fгр 23 Гц
Крутизна спада по НЧ, как это и должно быть у нормальных рупоров, составляет примерно 18-20 дБ/октаву.

А всякое остальное - имитация рупоров с палатками на АЧХ, одной воспроизводимой октавой и пр. прелестями.
А. Бокарев, передавайте привет дяде Серёжину..... ?


Zчх рупора из Спикерворкшопа.jpgАЧХ Рупора из Спикерворкшопа.jpg


АЧХ Хорнресп.jpg


Zчх Рупора из Хорнреспа.jpgАЧХ рупора из Хорнреспа.jpg


Как все видят, АльфаПАТ20, даже с кривой настройкой, АЧХ которой опубликовано мною выше, дает более чем удовлетворительные параметры, как минимум не уступая "улиткам". "Вылизанная" конструкция позволит получить результаты, соизмеримые с полноразмерными нормальными НЧ рупорами, недостижимые при конструировании маломерных конструкций. При этом размеры такой конструкции будут раз 20 меньше, чем у ее "воздушных собратьев". Полагаю, что такую цель и преследовал разработчик Альф.

2 Бокарев, то "баран", то "овца", может хватить на комплименты напрашиваться?, я Вас и так ува..., ув..., ик, ... уважаю! ;)
 

Статистика форума

Темы
695
Сообщения
33,886
Пользователи
850
Новый пользователь
asp
Сверху Снизу