Альтернатива несложному РР усилителю

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
614
Реакции
184
Репутация
43
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Альтернативой может быть усилитель с мощным SRPP каскадом. Самый значительный минус - высокое напряжение питания, практически в два раза больше чем для РР. Плюсы очевидны, перечислять не буду.
Например на одном каскаде можно сделать 5Вт при выходном сопротивлении 0,7 Ом и полносигнальном НЧ 12Гц, верх оценить трудно, но за 50кГц точно. Амплитуда раскачки - 100В. Теперь самое неприятное: питание 600В при фикс.смещении нижней лампы. 6С19П имеются ввиду.
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,253
Реакции
968
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Это СРПП на 6с19п? Один каскад?
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
2,813
Реакции
490
Репутация
67
Страна
Россия
А давайте.
Интересно всё.
Делать пока не собирался, но кто знает? Обычно сам не представляешь что потом в голову взбредёт.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
614
Реакции
184
Репутация
43
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Мне тоже не с руки пока им заниматься, может кто-то решиться.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,526
Реакции
4,145
Репутация
292
Да. Если кого-то заинтересует, могу данные по трансу для него дать.
Саша, меня терзает дядя Василий, каждый раз, как заходит тема про СРПП на девятнашках, а мне сказать особо нечего, кроме теорий. А ты на 6с19п много чего делал. Развей сомнения.
С питанием 400-420 в что получаем на выходе, макс неискаженный и выходное .Только сам СРПП, без трансика.
Что получим с фиксой в первом этаже и резистором в катоде на втором, в сравнении с автосмещением первого этажа, а как вариант, с шунтом катодного резистора первого этажа.
Будут три варианта. разной степени кривости и кпд. Какой бы ты сам выбрал?
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
614
Реакции
184
Репутация
43
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Саня, для 6С19П резистор в нижний этаж даже не пробовал ставить-потеря 100В слишком существенна учитывыя, что на верхнем тоже 100В падения. ДЛя этой лампы я категорически против автосмещения. С нижним резистором без шунта усиление вообще будет меньше единицы, попробую это посчитать, но достоверных формул для такого случая именно для СРПП я не знаю. На 420 посчитаю, выложу.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,526
Реакции
4,145
Репутация
292
Саня, для 6С19П резистор в нижний этаж даже не пробовал ставить-потеря 100В слишком существенна учитывыя, что на верхнем тоже 100В падения. ДЛя этой лампы я категорически против автосмещения. С нижним резистором без шунта усиление вообще будет меньше единицы, попробую это посчитать, но достоверных формул для такого случая именно для СРПП я не знаю. На 420 посчитаю, выложу.
Лампа низковольтная, смещение большое. Удобный случай раскидать анодное питание по этажам, чтобы всем хватило. А усиление невелико- и пущай, повторитель получится, своеобразный.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
614
Реакции
184
Репутация
43
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,526
Реакции
4,145
Репутация
292
Вольт 170 на лампу, вольт по 50 на смещение, 430 примерно питание. Выше задирать - начнутся проблемы с вольтами и банками.
Делим питание пополам, половинку раскидываем , глядя на ВАХу девятнашки, ток-напряжение-смещение.
Я рассуждаю по-своему: српп по идее два триода в параллель, по переменке, но соединенные последовательно по питанию.
И ежели параллелить два триода сильно разные обвеской и смещением, а того хуже. разные лампы вообще, результат может оказаться неважный.
Одно время пытался применить лампы от Прибоя с его выходником для схемы СРПП на 6р3с.
Получил лажу , либо слабый усилитель с неплохими параметрами, либо средний по мощности, с отвратительными, особенно по выходному сопр. Закрыл тему.
 
Последнее редактирование:

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
614
Реакции
184
Репутация
43
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Держи. С не шунтированным резистором внизу весьма оценочный расчет.
 

Вложения

  • SRPP_6С19П.pdf
    105.9 KB · Просмотры: 79

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,253
Реакции
968
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
А разве 6с19п хоть и в СРПП не нужно большое предварительное усиление? А то написали про 1 каскад.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
614
Реакции
184
Репутация
43
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Вы с моим творчеством не знакомы, у меня есть разработки где два каскада СРПП работают параллельно (не лампы!). А усиление разумеется нужно, кроме случаев для специфических ламп типа 6С45П
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
614
Реакции
184
Репутация
43
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Обращайтесь!
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
456
Реакции
337
Репутация
47
Возраст
49
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Радио 1966 №2 с28, Крылов
6С19П_-.png
Радиоконструктор 2001 №9 с19
6С19П_1.png6С19П_2.png
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
614
Реакции
184
Репутация
43
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Или у Крылова лампы не той системы, или теория врёт! 6С19П должна иметь мю 5 что бы при раскачке 20в амплитудного выдать 2Вт.smile_15
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,526
Реакции
4,145
Репутация
292
Или у Крылова лампы не той системы, или теория врёт! 6С19П должна иметь мю 5 что бы при раскачке 20в амплитудного выдать 2Вт.smile_15
Меня всю жизнь смущало куриное питание в схеме Крылова, 250 вольт это ни в какие ворота рамок. И бездарная 6н2п . Но все без исключения схемы его повторялись с полпинка.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
614
Реакции
184
Репутация
43
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Так в этой схеме ошибок нет, просто я не понимаю как она такую мощность выдаёт! Может, правда, в формулах ошибка? Для предельных случаев? Хотя до сих пор реальные параметры совпадали с рассчетными с расхождением максимум 20%.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
456
Реакции
337
Репутация
47
Возраст
49
Город
Иркутская обл.
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Смоделировал схему, получилось 1,13Вт чистая синусоида, потом одна из полуволн (в симуляторе нижняя) начинает кривиться, при 2-2,5Вт хорошо заметно, больше на трапецию наклоненную в одну сторону получается (без ограничения по синусоиде). Нагрузка резистор 265 Ом (эквивалент трансформатора с динамиком). Может быть при 1% искажений 2Вт и получится, при 1Вт вроде было 0,1-0,15%
изображение_viber_2021-10-29_23-13-46-513.jpg
 

Карта

2 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
429
Реакции
46
Репутация
10
Страна
Россия
Имя
Карта
Ой зря... Хотел ночью поспать...

Плюсы очевидны, перечислять не буду.
Там и минусов есть.

Если кого-то заинтересует, могу данные по трансу для него дать.
Лежит бублик, спроектированный Вами лет эдак 10..11 назад.
Килограммов тоже, 10..11. (А что будет через пять лет??)
Три обмотки, I-II-I.
Полоса на слабеньком синусе (0.2? 0.5 вольт?) от генератора = 125 кГц. (Поверка каждые три года)
Первички по 440 вит. толстенного провода.
Вторичка на 4 и 8 Ом.
А фишка - нечеловечески другой звук, в хорошем смысле, относительно пендюрок в 1.2 кг.
Тов. АБ слышал.

меня терзает дядя Василий, каждый раз
Было не так. Кто-то сказал кому-то: хочу попробовать сделать по своему, отсюда и выросли ноги.

Третий столбец, где Ra=650...
Хм, опять (10..11, 6.5)...
370 вольт - 6.5 имп. анодников всего-навсего...
А больше 4.4 ватта зачем?

Минусы - верхний резик мотать руками, при смене лампы перематывать.
3.3 ватта сеет - допустимо.

Ну и, как мы говорили с АБ - хочешь получить подобие звука - обязан отдать аноду (анодам) начиная от 20 ватт. Тут сходится.
 
Последнее редактирование:

Карта

2 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
429
Реакции
46
Репутация
10
Страна
Россия
Имя
Карта
Ищу другое, но попалось ЗА провод.

Тов. ХРЮН. [2017й]

По резисторам такая была история, забавная.

Как-то (лет несколько назад) я выставлял в "продам" несколько старинных иностранных (немецких или австрийских) проволочных прецизионных резисторов из мультистабилизированного манганина в шелке, да еще и состаренного ест. образом в течение 60-70 лет - сопротивлением от примерно 10 до 100 кОм... Помнится, единственное, на что хватило фантазии и понимания форумчан-юмористов - это предложить мне докомплектовать каждый из них 2-3 гр. аутентичной пыли с колпачков ламп от Телефункена (где у нас смайлик :mrack:?)... Ну, как говорится - "не хотите - как хотите", уговаривать не стану. Впаял неск. штук в схемы корректора и УМ... Результат - "нет слофф", или как выразился один опытный слушатель - реалистичность и осязаемость стали просто пугающими!!! Снял обратно, впаял на место вытащенные (а они, кстати, были - как минимум ОЧЕНЬ хорошие Розентали и Вэлвины!), и так до сих пор, можно сказать, и сижу испуганный реалистичностью и осязаемостью...

Поузнавал, кто и почем нынче такую проволоку делает (диам 0,03-0,05). Именно такую - не делают, но аналогичную - фактически, пара-тройка фирм, только на заказ, от примерно 1 кГ, порядок цены - 8-10 долл за пог.м., посчитать почем кГ предоставлю в кач. самост. упражнения тем самым юмористам. Вот такой вот "юмор"...

Пишу себе :)

С трансами примерно понятно.
Третий столбец, где Ra=650...
Для Fн=50Гц для нано- колечка достаточно 920 витков, то есть, намотка станочная.
(Как уже озвучивалось, цена провода 140р., Rакт_перв 28 Ом, вес транса 410 граммов, петли перемагничивания нет, секционирования нет, емкость 1/2 310 пФ, полоса 70/100 кГц)
И там же можно спуститься до 25..20Гц.

След. думка - резистор 780 Ом.
 

Карта

2 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
429
Реакции
46
Репутация
10
Страна
Россия
Имя
Карта
Пара вопросов.
Как без головной боли поиметь хороший катодный резистор верхней лампы? Без намотки. 1к, 780 Ом. Более четырех ватт.

to А.Резвой.
Всем известно :) , что 6с15п/6с45п хорошо себя вели при работе от нестабилизированного БП при анодном 480 вольт.
А 6с19п при 420 (370) вольт?
По хорошему, надо городить импульсники, но как-то лень...
В сети до 247 вольт.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
614
Реакции
184
Репутация
43
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Я питал от сети через удвоитель, правда на кенах, порядка 560В получалось. На камнях будет больше, но, думаю, потянет. Единственно для безопасности входной транс нужен.
 

Карта

2 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
429
Реакции
46
Репутация
10
Страна
Россия
Имя
Карта
Ага.
Будем считать, что 370 вольт для српп 6с19п с простейшим БП приемлемы.
Болтанку анодного игнорируем.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
614
Реакции
184
Репутация
43
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Для ушника-да, не забывай про конское смещение 19шки, а если нижняя на авто - очередной шаг к тепловой смерти вселенной. Для удвоения сети и фикса внизу получим примерно 220-240 В на лампу и выходную 5-6Вт при оптимальной нагрузке.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,526
Реакции
4,145
Репутация
292
Для ушника-да, не забывай про конское смещение 19шки, а если нижняя на авто - очередной шаг к тепловой смерти вселенной. Для удвоения сети и фикса внизу получим примерно 220-240 В на лампу и выходную 5-6Вт при оптимальной нагрузке.
Ещё на первом курсе был билет на экзамене по физике, Критика теории тепловой смерти Вселенной. Значит, не все так страшно и можно девятнашку переводить на автосмещение.
 

Карта

2 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
429
Реакции
46
Репутация
10
Страна
Россия
Имя
Карта
Для ушника-да, не забывай про конское смещение 19шки, а если нижняя на авто - очередной шаг к тепловой смерти вселенной. Для удвоения сети и фикса внизу получим примерно 220-240 В на лампу и выходную 5-6Вт при оптимальной нагрузке.
Про ушник не понял.
Тут все поворачивается немного иначе... Плясать от смещения.
Берем какую-нить импульсную фуську +-24 вольта, имеем -48.
Еа соотв., допустим, 355 В.
Мощность вых. 4W.
Ra, допустим, 640 Ом -- удобно, можно обойтись одним колечком нано- (не двумя) или 7 кв. см ЕЕ феррита (не ЕЕЕЕ).
Или не?
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
614
Реакции
184
Репутация
43
Возраст
64
Страна
Россия
Имя
Александр
Про феррит не знаю, нано проектировать что бы индукцию не превысить. Если 1:1 можно бифилярно намотать.
 

Карта

2 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
429
Реакции
46
Репутация
10
Страна
Россия
Имя
Карта
индукцию не превысить
она там не очень кузявая, по паспорту 1.15.
Тут что интересно - заменит ли "отсутствие петли перемагничивания" вещь "необходимость иметь зазор".
Это самое интересное.
А по железу - перетащить работу в первый квадрант, напр., приняв инд. в 0.3Тл.
 

Статистика форума

Темы
1,016
Сообщения
54,648
Пользователи
983
Новый пользователь
Koljaba
Сверху Снизу