Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
25,1 - керн по меди
26,7 - диаметр отверстия в фланце
0,8 мм зазор получается.
Четыре слоя провода 0,1 мм, - по лаку, плюс неплотность намотки, внешние наплывы клея, будет минимум четыре по 0,13, плюс каркас минимум 0,08. Итого 0,60 мм. На люфты обмотка/фланец и каркас/керн осталось по 0,1 мм.
Не то что для СЧ головки, но даже для ВЧ такой "нанолюфт" недопустим.
К этому еще и паспортная индукция в зазоре МС от 10ГДВ-2, которая указана как 0,8 Тл.
Вполне возможно, что так и есть, из-за очень тонкого железа нижнего фланца, и простейшей конструкции керна, без расширения книзу. У 6ГДВ-6, а особенно у 10ГДВ-4 конструкция МС куда лучше.
Еще один момент, усугубляющий ситуацию с люфтами - зазор никогда не бывает идеально равномерной ширины. Особенно у заводских отечественных динамиков.

На раме от 20ГДС-1 делал разные варианты СЧ. В качестве МС часто брал распространенное железо от 10ГДШ-1, оно хорошо подходит под облегченную подвижку. С люфтами проблем нет. Опять же, медь на месте.
Высота намотки тоже умеренная.
 
Последнее редактирование:

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,401
Реакции
1,205
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Железо от 10ГДШ. Это ужас. Такое ставить в ГД нельзя!
6D88F244-EDBE-4B40-BAD6-9D7985C03569.jpegDB360EEF-F674-4702-BC0C-A3F5B5D4B9C9.jpeg0652847E-BC7C-42AD-85D8-E4318150B21C.jpeg
 
Последнее редактирование модератором:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
А что не так? Плоскостность фланца, со стороны приклейки магнита, проверяется металлической линейкой, видимый бортик по краю убирается напильником в течение минут. Заодно снимаются остатки клея, до слоя оксидировки.
Потом эта плоскость обезжиривается и грунтуется.
Между рамой и наружной плоскостью этого фланца полезна тонкая не гигроскопичная прокладка.

Подскажите какие брали диффузоры и подвесы?
Подвесы брал с прорезиненной ткани от 15ГД-11, если они были в хорошем состоянии, без смятостей и наплывов клея. Использовал и новодельные, как тканевые, так и средней жесткости ППУ. Донорами диффузоров, особенно при более жестком подвесе, чаше всего служили массовые и доступные 4ГД-35, иногда подходящие по форме и весу импортные. Удобный ориентир формы диффузора краснолучевский 30ГДС-1.
Очень хороший донор диффузора болгарские широкополосные динамики ВК138 А4 ТМ, но им требуется мягкий подвес. Магнитные системы от ВК тоже очень хороши для этого дела.
ЦШ требуется жесткая, подойдёт от тех же 15ГД-11.
Пылезащитный колпачек ставил прямо на место соединения катушки с диффузором, его донор все тот же 4ГД-35.
Таких апгрейдов, "СЧ на раме от 15ГД-11", сделал десятки. Результат всегда был лучше, чем исходный 15ГД-11, даже в случае использования МС от них же.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
393
Реакции
260
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Использовал и новодельные, как тканевые,
А какие именно тканевые подходят из диффузоровских, их же еще пропитывать нужно как я понимаю?

ЦШ требуется жесткая, подойдёт от тех же 15ГД-11
А мягкие шайбы по какой причине не подходят?

PS: Пытаюсь собрать СЧ динамик на раме ГДС, ГДН проблема в том, что все диффузоры в продаже меньшей высоты h-18мм, h-22мм, против штатной "пиалы" с h-26мм.....

Попробовал собрать СЧ динамик из "диффузоровских" комплектующих. Диффузор -1гр (самый легкий у них), подвес Ппу-5, тоньше нет, катушка на бумаге.... Получился общий вес подвижки на весах 6гр. Это диффузор, катушка, подвес, Цш, подводящие поводки, ну и клей. Так вот в итоге оказалось, что вес подвеса на весах больше веса диффузора, но главное, что сам диффузор весьма хлипкий и требует укрепления. Т.е. в итоге на Ачх получились горбы и провалы из-за зонной работы диффа. Чем его можно пропитать чтобы укрепить или брать диффузор 1,6 гр, он возможно пожесче?
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,401
Реакции
1,205
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
А что не так? Плоскостность фланца, со стороны приклейки магнита, проверяется металлической линейкой, видимый бортик по краю убирается напильником в течение минут. Заодно снимаются остатки клея, до слоя оксидировки.
Потом эта плоскость обезжиривается и грунтуется.
Общую кривизну в четверть мм кувалдой! Кривую фаску как исправить?
Нижний фланец только в чермет, ибо оно не стоит вложения сил и затрат времени.
Хотя, если того и другого невпроворот, то .....
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Попробовал собрать СЧ динамик из "диффузоровских" комплектующих. Диффузор -1гр (самый легкий у них), подвес Ппу-5, тоньше нет, катушка на бумаге.... Получился общий вес подвижки на весах 6гр. Это диффузор, катушка, подвес, Цш, подводящие поводки, ну и клей. Так вот в итоге оказалось, что вес подвеса на весах больше веса диффузора, но главное, что сам диффузор весьма хлипкий и требует укрепления. Т.е. в итоге на Ачх получились горбы и провалы из-за зонной работы диффа. Чем его можно пропитать чтобы укрепить или брать диффузор 1,6 гр, он возможно пожесче?
Один грамм - маловато будет.
Какая неравномерность получилась? Можно взглянуть на АЧХ?
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,401
Реакции
1,205
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Попробовал собрать СЧ динамик из "диффузоровских" комплектующих. Диффузор -1гр (самый легкий у них), подвес Ппу-5, тоньше нет, катушка на бумаге.... Получился общий вес подвижки на весах 6гр. Это диффузор, катушка, подвес, Цш, подводящие поводки, ну и клей. Так вот в итоге оказалось, что вес подвеса на весах больше веса диффузора, но главное, что сам диффузор весьма хлипкий и требует укрепления. Т.е. в итоге на Ачх получились горбы и провалы из-за зонной работы диффа. Чем его можно пропитать чтобы укрепить или брать диффузор 1,6 гр, он возможно пожесче?
Таки номер есть у того диффузора? Если он от нпп «Диффузор», то должен иметь номер по каталогу и подвес тоже.
Форум как бы околотехнический, а куда не глянь никакой конкретики. Вода. Особенно от одного производителя.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
393
Реакции
260
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Таки номер есть у того диффузора? Если он от нпп «Диффузор», то должен иметь номер по каталогу и подвес тоже.
Форум как бы околотехнический, а куда не глянь никакой конкретики. Вода. Особенно от одного производителя.
Есть номера и на диффузор и на подвес, только вопрос я задавал про другое, чем то нужно пропитать дифф для прочности или взять потяжелее в 1,6гр. он прочнее д.б. И про Цш справшивал, почему нужна жесткая, а не мягкая? Ни кто не ответил, а сами недовольны "конкретикой".....
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
1,970
Реакции
1,556
Репутация
73
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Чем его можно пропитать чтобы укрепить
Хитозан в уксусе + спиртоган /∼%10-15 от общ./ (консистенция -- чуток погуще подсолнечного масла). Пропитываем фейс. Через несколько суток (2-3) в хитозан добавляем чуток крахмала + чуток сахара (тщательно перемешиваем слегка подогретое зелье, консистенция -- кисель). В месиво добавляем вычесанную мелкорезанную паклю (волокна льна, шёлка). Мажем тыл дифа. Суток через 3-5 на фейс дифа прополис на спирту (совсем чуток). Все мазюкания зельями с "законтренной" катухой в зазоре.
Вместо пакли пользовал вычесанный собачий подшерсток (шотландский пёсель)smile_27. Норм.
Возможно, тонкое руно будет лучшее, но где его добыть?
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Есть номера и на диффузор и на подвес, только вопрос я задавал про другое, чем то нужно пропитать дифф для прочности или взять потяжелее в 1,6гр. он прочнее д.б. И про Цш справшивал, почему нужна жесткая, а не мягкая? Ни кто не ответил, а сами недовольны "конкретикой".....
Академические профессионалы утверждают, что линейность выше при жесткой ЦШ.
Еще такой динамик устойчивее в работе, надежнее.
Ну и чувствительность лишней никогда не бывает.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,401
Реакции
1,205
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Есть номера и на диффузор и на подвес, только вопрос я задавал про другое, чем то нужно пропитать дифф для прочности или взять потяжелее в 1,6гр. он прочнее д.б. И про Цш справшивал, почему нужна жесткая, а не мягкая? Ни кто не ответил, а сами недовольны "
Что такое мягкая ЦШ, жесткая ЦШ?
Как то в единицах СИ можно обозначить?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Пальцы рук хороший измерительный прибор. Они, в купе с небольшим опытом, и сообщат, мягкая или жесткая.
Ну не покупать же прогибомер за стотыщпятьсот миллионов.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
393
Реакции
260
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Что такое мягкая ЦШ, жесткая ЦШ?
Как то в единицах СИ можно обозначить?
Вот с сайта "диффузор маркет":

"Одна и та же центрирующая шайба может быть изготовлена из различных тканей и по-разному пропитана лаком, что определяет ее жесткость.
Для упрощения заказа, пропитку мы делаем или стандартную или мягкую и используем следующие виды ткани (по степени увеличения плотности):

A. Шелк натуральный
70. Мета-арамидная ткань 70
B. Миткаль суровая х/б
ВВ. Бязь ТУ черная х/б
BW. Бязь белая х/б
55. Мета-арамидная ткань 55
C. Бязь ГОСТ черная х/б
40. Мета-арамидная ткань 40
D. Бязь суровая х/б
32. Мета-арамидная ткань 32
F. Двунитка х/б
26. Мета-арамидная ткань 26

Например, из ткани 70 изготавливаются шайбы для маленьких динамиков, а из мета-арамидной ткани 26 - шайбы для мощных сабвуферов."


PS: При онлайн заказе на их сайте можно выбрать тип материала (жесткости) ЦШ.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,401
Реакции
1,205
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Пальцы рук хороший измерительный прибор. Они, в купе с небольшим опытом, и сообщат, мягкая или жесткая.
Ну не покупать же прогибомер за стотыщпятьсот миллионов.
Не научно это. Считаем массу присоединенного воздуха, моделируем МС, а жёсткость ЦШ измеряем на ощупь.
Пальцы вообще не прибор.
Измерить м/Н в общем то не сложно подручными средствами.

Вот с сайта "диффузор маркет":

"Одна и та же центрирующая шайба может быть изготовлена из различных тканей и по-разному пропитана лаком, что определяет ее жесткость.
Для упрощения заказа, пропитку мы делаем или стандартную или мягкую и используем следующие виды ткани (по степени увеличения плотности):

A. Шелк натуральный
70. Мета-арамидная ткань 70
B. Миткаль суровая х/б
ВВ. Бязь ТУ черная х/б
BW. Бязь белая х/б
55. Мета-арамидная ткань 55
C. Бязь ГОСТ черная х/б
40. Мета-арамидная ткань 40
D. Бязь суровая х/б
32. Мета-арамидная ткань 32
F. Двунитка х/б
26. Мета-арамидная ткань 26

Например, из ткани 70 изготавливаются шайбы для маленьких динамиков, а из мета-арамидной ткани 26 - шайбы для мощных сабвуферов."


PS: При онлайн заказе на их сайте можно выбрать тип материала (жесткости) ЦШ.
вы пробывали заказать?
Я пробывал. 20 шт. под заказ минимум.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
393
Реакции
260
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
вы пробывали заказать?
Я пробывал. 20 шт. под заказ минимум.
За последнее время около 5ти заказов сделал и все штучные, если есть на складе, отправляют быстро.
Сайт :

PS: Ничего не рекламирую, есть еще разные продавцы и сайты, никого не хочу обидеть.....
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
И что эти цифры м/Н реально дадут? Точно предскажут резонанс? Естественно, нет.
Просто в цифровой форме покажут разницу в жесткости, которую в нашем случае
Не научно это. Считаем массу присоединенного воздуха, моделируем МС, а жёсткость ЦШ измеряем на ощупь.
Пальцы вообще не прибор.
Измерить м/Н в общем то не сложно подручными средствами.
Приведите практический пример корректного определения м/Н подручными средствами, на образце ЦШ. С использованием результатов измерений.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,401
Реакции
1,205
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
И что эти цифры м/Н реально дадут? Точно предскажут резонанс? Естественно, нет.
Просто в цифровой форме покажут разницу в жесткости, которую в нашем случае

Приведите практический пример корректного определения м/Н подручными средствами, на образце ЦШ. С использованием результатов измерений.
Это платная работа.
Мне оно не надо, т.к. закупить ЦШ с заданной жёсткостью не представляется возможным.
Для своих динамиков не могу найти ни мягкой, ни жесткой, ни полужесткой, нет таких размеров ни у кого.
Проще взять мягкую и добиться нужной жесткости пропитками.
Из жесткой мягкую не сделать никак.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
К тому и приходим, что можно сделать хорошо, даже без спецоборудования.
Достаточно будет микровесов , и перстов.
Если своим нет доверия - дамские очень чувствительные.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
393
Реакции
260
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр

Вложения

  • СЧ 1м 2я пропитка.jpg
    СЧ 1м 2я пропитка.jpg
    147.8 KB · Просмотры: 76

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
От трехсот до шести тысяч Герц ровная полка, лучшего и желать не надо.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
393
Реакции
260
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
От трехсот до шести тысяч Герц ровная полка, лучшего и желать не надо.
Собственно мне была больше интересна правая половина диапазона, нужно было дотянуть вверх до 5, а лучше до 6 тыс., т.к. пищалка SC-10N (на мое ухо) нормально начинает играть с 5к. Снизу от 500-600, т.к. высота намотки катушки равна высоте воздушного зазора и, плюс ко всему прочему, этот СЧ для домашней трех-полоски, вряд ли он будет эксплуатироваться на мощности более 2-3х ватт. Ну уж точно не как 20Гдс на школьных дискотэках:)
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Еще нужны параметры Т-С, особенно интересует добротность.
Если так хорошо получилось с АЧХ, то можно постараться снизить и переходные искажения при работе от реального разделительного фильтра.
Выходное сопротивление фильтра можно не только прикинуть в первом приближении расчетом, но и измерить.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
393
Реакции
260
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Еще нужны параметры Т-С, особенно интересует добротность.
......
Выходное сопротивление фильтра можно не только прикинуть в первом приближении расчетом, но и измерить.
Фильтры и остальное следующий этап, т.к. нужно было с начала удовлетворительные параметры динамика получить от "апгрейда".
TS:
 

Вложения

  • Полные TS.jpg
    Полные TS.jpg
    71.2 KB · Просмотры: 64

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Механическая добротность аграмадная, выше десяти.
Даже до выбора фильтров надо ставить ПАС в окна рамы, и снижать ее на порядок,
до значений примерно 1 - 1,5.
 

aleks8845

2 ранг
Регистрация
29 Сен 2020
Сообщения
393
Реакции
260
Репутация
20
Страна
Россия
Имя
Александр
Для чего эти мероприятия?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Чтобы убрать переходные искажения, и существенно снизить нелинейные.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,012
Реакции
2,521
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Если непременно нужен звон резонанса динамика, при подаче на него любого сигнала рабочей полосы, то действительно лучше. Если призвуки не нужны, то еще хуже.

Выходное сопротивление среднечастотного звена фильтра на резонансе СЧ головки далеко не нулевое.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,320
Реакции
321
Репутация
73
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
13
А как же чем ниже добротность, тем больше потерь?
Много потерь - это хорошо или плохо?
 

Статистика форума

Темы
2,311
Сообщения
157,544
Пользователи
1,882
Новый пользователь
Miller22
Сверху Снизу