Апгрейд 2А-9 и 2А-12

[Дмитрий Рутковский]

Не успели отдать очередную пару динамиков, прислали ещё 2 пары.

Надо сделать мидбасы и басовики для ОО. С мидбасами вопросов нет, а басовики будут слабоваты. Скорее всего понадобится раздельное усиление.
Это, кстати, ещё один проект с 2-х полосным басом.

 

[Дмитрий Рутковский]

Начнём с 2А-9. Железо пришло чистое, покрашенное, без подвижек. Найти подвижку 2А-9 не получилось, поэтому точный вес её не известен. Если у кого есть информация - сообщите.
Есть катушка отдельно.

Внутренний Ø 51.7 мм, высота намотки 18.8, общая толщина 1.33÷1.36, намотана круглым медным проводом, Ø по лаку примерно 0.3 в 4 слоя снаружи алюминиевого каркаса, 60+59+57+56 витков, всего 232. Общий вес 24.2 гр. Re - 12.2.
Поскольку одну цепь разбирали, а другая была склеена криво - перебрали обе. Керны немного отличаются 51.12 и 51.15, фланцы почти одинаковые 55.1 и 55.11. Высота зазора 11.8, в нём помещается 157 витков, соответственно L 26.2.

Предполагается незначительное уменьшение веса подвижки и увеличение L, ориентировочно на 25%.

 

[McRAM]

По памяти, вес бумажного конуса с заглушкой и гофром:
2А-9 = 29-31 грамм;
2А-12 = 27-29 грамм.

 

[Дмитрий Рутковский]

Катушки намотали.

Намотка плоским медным проводом, 6 слоёв на две стороны медного каркаса, высота намотки 12.8, общая толщина 1.33÷1.35, Re 7.2. Взвесить катушки не успел, пока отвлёкся на посетителя их уже вклеили.
В зазоре индукция 0.93÷0.95Т и 154 витка, соответственно L 25.7 метров, B*L 24.2. Что практически столько же, сколько было 24.6. Это потому что динамики нужны 8-ми Омные, вместо 16-ти Омных. Если делать 16 Ом, тогда в зазор помещается 33.9 метра, B*L 31.9, что составляет 129% от оригинала.

Подвижки собрали, общий вес 59,6 гр. Сфотографирую после выходных.

 

[Дмитрий Рутковский]

2А-9 после апгрейда.

 

[Александр Бокарёв]

Дмитрий, скажите, вам можно прислать динамики Гудманс Аксиом то ли 201 то ли 300, на кобальте, намагнитить заново. Лет им много, магниты уверенно севшие . Приятель спрашивает.

 

[Дмитрий Рутковский]

В нашей намагничивалке нормально намагнитить цепь можно только если она отдельно от рамы. Т.е. индуктор должен максимально облегать цепь и немного выступать вверх и вниз. И никаких алюминиевых деталей внутри. Тогда можно будет утверждать что цепь намагничена максимально.

С другой стороны неоднократно убеждался, в т.ч. на примере тех же 2А-9, что за 40-50 лет нормальныые динамики сами не размагничиваются. Приносят часто убитое железо. Бывает что прирост 1÷2 cотых Теслы. Не факт что это уровень просадки за годы, может изначально чуть не домагнитили. Да и разница в пределах ошибки измерений. Например одну из цепей что на фото пришлось расклеить, т.к. была кривая, если бы не это, то вполне можно использовать дальше, никаких потерь нет, индукция была тоже кривая в соответствии с зазором, но вполне на уровне, в максимуме почти до 1 Т доходило.
Если ударяли, разбирали цепи - тогда может быть всё что угодно. Но если динамик рабочий, то его точно не ударяли и цепи не разбирали. А Гудмансы просто так звучат. Намагничивание не исправит ситуацию.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо за точные советы. Значит, сначала я гляну отдачу, если нет заметной потери чутья, то и дергаться не нужно. Динамики точно не разбирались, их хозяин очень бережно относится к имуществу.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если относился бережно - ничего размагнититься не могло. При условии что магнит не хуже советстких.
Глядеть отдачу - это куда? Если сравнивать измерения сейчас с тем, что заявлено производителем, то заявить могли что угодно. Да и как мерить - не понятно, нужен образец эталонной чувствительности. Где такие водятся - никто не скажет.

Кстати вспомнил. У Гудмансов действительно заявлена довольно высокая чувствительность. Помню слушали и удивлялись: где тут чувствительность. Приписали парочку децибелл, подумаешь мелочь, всё равно в параметры никто не смотрит.

 

[Александр Бокарёв]

Дмитрий, вы недооцениваете мои возможности. Микрофон калибруется по пистонфону с его паспортными 124 дБ , измерилка после калибровки становится шумомером, можно измерить давление на любой частоте , дело за малым: подать нужную мощность в динамик и измерить на нужном расстоянии давление. Сиволиж)))

 

[Дмитрий Рутковский]

Фотки-то зачем. Что мы Гудмансов не видели что ли. Измеренную цифру чувствительности будет полезно показать, ещё раз доказать поклонникам заграничного ширпотреба, что там жулики через одного.

Пока выкладываю фото катушки 2А-12.

Внутренний Ø 53 мм., намотана круглым медным проводом Ø 0.24 в 2 слоя снаружи алюминиевого каркаса, первый слой 75 витков, второй 73, всего 148, высота намотки 18.7 мм., общая толщина катушки 0.68÷0.71, Re 13.2 Ω. Вес катушки в сборе 11.85 гр., общий вес подвижки 41.2 гр.

В процессе апгрейда предполагается как всегда увеличить L на 25% и немного уменьшить вес подвижки. В данном апгрейде ещё удалось увеличить диаметр диффузора - был 286 мм, стал 306, соответственно Sd увеличилась с 642 см2 до 735, т.е. на 14.5%.

 

[Владимир]

Подвижки которые стояли на динамиках

 

[Владимир]

 

[Александр Бокарёв]

Фотки-то зачем. Что мы Гудмансов не видели что ли. Измеренную цифру чувствительности будет полезно показать, ещё раз доказать поклонникам заграничного ширпотреба, что там жулики через одного.

Пока выкладываю фото катушки 2А-12.
Посмотреть вложение 11706
Внутренний Ø 53 мм., намотана круглым медным проводом Ø 0.24 в 2 слоя снаружи алюминиевого каркаса, первый слой 75 витков, второй 73, всего 148, высота намотки 18.7 мм., общая толщина катушки 0.68÷0.71, Re 13.2 Ω. Вес катушки в сборе 11.85 гр., общий вес подвижки 41.2 гр.

В процессе апгрейда предполагается как всегда увеличить L на 25% и немного уменьшить вес подвижки. В данном апгрейде ещё удалось увеличить диаметр диффузора - был 286 мм, стал 306, соответственно Sd увеличилась с 642 см2 до 735, т.е. на 14.5%.

пусть буду дурак. Но чтобы заказчик оценил глубину проделанной работы , он должен понимать , что с чем нужно сравнивать, что было и что стало и насколько лучше. То есть, быть с вами в теме и понять, за что гроши.
То, что нам тут показано, может впечатлять, может не впечатлять, оценить приведенные цифры сможет только такой же фанатик своего труда.
Я дубарь, оперирую дубовыми понятиями. Вот, приехал на доработку дин. Вот его исходные Т-С и АЧХ. А вот то же самое, после нашего вмешательства. Тогда что-то понятно.

 

[Владимир]

Что-то сильно разные подвижки. Наверно из разных партий.


Они ещё и звучат так же как выглядят.

Тяжелая из зип , а легкая родная.

 

[Дмитрий Рутковский]

Я дубарь, оперирую дубовыми понятиями.

Это потому что Вас интересуют некие последствия вмешательства в очень узком аспекте. А на звук влияют все, особенно основные, всё те же самые B, L и Mmd.
В обсуждаемых динамиках кроме того большое влияние оказывает стабильность поведения диффузоров. Никак невозможно сделать бумажные диффузор с подвесом так, чтобы диффузор не гнулся, а гнулся только подвес. От амплитуды ситуация не зависит, что при минимальной, что при большой, диффузор должен двигаться с минимальным искривлением, что можно обеспечить только значительно более мягким по сравнению с диффузором подвесом. При дубовом подходе никакая частотка не покажет ничего на басу, будет просто плавный завал по мере снижения частоты. Возможно будут взбрыки и провалы, но не обязательно.
Это я описал то, что никакими параметрами не отображается и вряд ли кто вообще в курсе что динамики отличаются ещё и этим. Резко изменив соотношение гибкостей диффузора и подвеса получаем весьма заметную разницу при прослушивании.

 

[Сергей Z]

Дмитрий, доработка этих RFT L3702 у Вас возможна?

Вроде рама неплохая и магнит кобальтовый.
Чутьё не проверялось, но громкие.
2А-9 у меня нет, а этих пара.

 

[Дмитрий Рутковский]

Можно конечно.

Вроде рама неплохая и магнит кобальтовый.

Магнит-то кобальтовый, а рама дрянь. Как впрочем и у 2А-12. Мало того что не стандарт по диаметру, так ещё и по высоте большая.
Профессионал такую сдал бы в металлолом или выкинул, по вышеуказанным причинам, а не разбирающийся в динамиках любитель подобрал по дешёвке. В соседней теме рассказали как бомжи на помойках собирают и продают на толкучках. Возможно есть ещё посредник, купивший у бомжа и выложивший на авито.
Но мы сделаем, работа есть работа. Выйдет нестандартный мидбас с пипец длинным каркасом катушки.
Есть подозрение что такой динамик после апгрейда понравится меньше чем до, если применить вместо басовика, его труднее затормозить оформлением. Потому что мидбас всегда можно сделать быстрее, переделать в басовик нельзя. Если использовать по назначению второй полосой снизу - тогда будет вне конкуренции.

эффект плацебо, внушения никто не отменял

Важно чтобы слушатель сам себе внушения делал, а не кто-то другой. Даже если этот другой супер-пупер авторитет.

 

[Сергей Z]

Дмитрий, двух НЧ полос у меня не предполагается.
Предполагается (такая хотелка) одна НЧ полоса с 30-40 Гц до 400 Гц по минус 3 дБ. Понятно Fs желается ниже 30 Гц. Объём желается поменьше насколько возможно (до 200-т литров) и работать ему в ЗЯ.
Такое из него возможно?

 

[Владимир]

Дмитрий, а из этого что можно получить при апгрейде? 2А-20

 

[борис]

Можно вырезать сектор из диффузора и не делать "пипец длинный каркас катушки".

 

[Дмитрий Рутковский]

При выборе сектор или стандартная рама лучше выбрать раму. Потому что диффузор с сектором - это извращение, к тому же лишающее будущий динамик какого-либо линейного поведения диффузора.
Если кто не знает: разработка диффузора - большая научная и исследовательская работа, доступная только профессионалам самого высокого уровня. После вырезания сектора, да ещё и склейки с нахлёстом - вся работа идёт псу под хвост. А рама - вот она, стоит только руку протянуть.

Судя по фото 2А-20 - это типа 32-ой, только без КЗ витка и рупорка. А может и с витком - тут точно не помню. Для мидбаса сгодится.

Дмитрий, двух НЧ полос у меня не предполагается.

Никто две делать не заставляет. Так же никто не мешает поставить в 200 литров любой динамик. Лучше, конечно, басовую восемнашку, но можно и любой другой. Да хоть ширик. Басить как-то будет.

Для понимания приведу отвлечённый пример, который каждый желающий может повторить и проверить. Все знают как рассчитывают щиты. Точную формулу помнить не обязательно и абсолютно точный расчёт не понадобится. Там что-то типа в зависимости от размера щита будет завал с определённой частоты. Возьмите для эксперимента переднюю стенку будущего ящика, вырежьте отверстие под среднечастотник, поставьте его туда и послушайте. Конечно баса будет мало. Точнее его почти нет, всё согласно расчёта. Позаимствуйте 75ГДН, увеличьте отверстие и послушайте 75-ку. Баса стало заметно больше и он стал глубже. А как же расчёт? Видимо немного ошиблись. Ну ничего, по первости бывает. Под окнами часто стоят авто с гопниками, которые всех достали своей долбёжкой. Сделайте доброе дело - избавьте соседей от шума и заодно пройдите на следующий уровень. Это наверняка будет двенашка. Оказывается из того же щита можно получить ещё глубже бас. Далее следует эксперимент с пятнашкой. Только не с мидбасом, а басовиком. Где его взять? А где хотите, вариантов полно. Если это вызывает трудности - в принципе никто не заставляет углубляться в эксперименты. Наиболее продвинутые экспериментаторы изучили влияние басовых восемнашек и даже специально разработанных для щитов. После чего отправили все расчёты по щитам вслед за диффузорами без секторов. Потому что не бывает правильных расчётов дающих категорически не совпадающих результатов. А как же добротность, спросите Вы. Она вообще не причём, можете брать для этого эксперимента динамики с любой добротностью, от неё ничего не зависит.

 

[борис]

Склеенные диффузоры не редкость. Все от отсутствия выбора. Теперешние от "ДИФФУЗОРА" по структуре напоминают оргалит. Глубоких диффузоров у них действительно нет, а корзины качественные пока не выбрасываю. Где-то лежат их 8 гр. 12" диффузоры, куда бы их вставить?
У Вас Дмитрий, было фото апгрейда динамика со "стачным" подвесом для подгонки нестандартного подвеса "лишающее будущий динамик какого-либо линейного поведения диффузора". Хороший вариант, я проверял, спасибо за идею.

 

[Владимир]

Судя по фото 2А-20 - это типа 32-ой, только без КЗ витка и рупорка. А может и с витком - тут точно не помню. Для мидбаса сгодится.

Нет, это какой то клон 2А-12, конструктивно аналог, в керне вентиляционное отверстие, колпак алюминиевый, подвес пропитан

 

[Сергей Z]

Можно конечно.

Это здорово. Вопрос, насколько оправдано в силу написанного ниже?

Магнит-то кобальтовый, а рама дрянь. Как впрочем и у 2А-12. Мало того что не стандарт по диаметру, так ещё и по высоте большая.

Но мы сделаем, работа есть работа. Выйдет нестандартный мидбас с пипец длинным каркасом катушки.
Есть подозрение что такой динамик после апгрейда понравится меньше чем до, если применить вместо басовика, его труднее затормозить оформлением. Потому что мидбас всегда можно сделать быстрее, переделать в басовик нельзя. Если использовать по назначению второй полосой снизу - тогда будет вне конкуренции.

Так имеет ли смысл дорабатывать эти РФТ?

Никто две делать не заставляет. Так же никто не мешает поставить в 200 литров любой динамик. Лучше, конечно, басовую восемнашку, но можно и любой другой. Да хоть ширик. Басить как-то будет.

Как-то не надо. Надо слушать в удовольствие.

Дмитрий Рутковский:
"А как же добротность, спросите Вы. Она вообще не причём, можете брать для этого эксперимента динамики с любой добротностью, от неё ничего не зависит."

А что же тогда причем?
Почему в том же ящике один динамик басит, а другому оъём в два раза больший нужен?

 

[Дмитрий Рутковский]

В предыдущем сообщении отвечал Александру, после чего его пост исчез.

Нет, это какой то клон 2А-12

Такие тоже попадались. Среди базы расчётов есть басовая версия для 2А-12, как раз для таких цепей. Называется басовой чтобы отличать от мидбасовых.
У 2А-9 при примерно такой же массе L в полтора раза больше при в 2 раза меньшем сопротивлении. При одинаковом сопротивлении разница была бы около 2-х раз. Разницу в давлении не трудно сосчитать.
РФТ сделать можно. Сделать можно вообще любой апгрейд. Куда потом девать столько мидбасов, либо недобасовиков.
Чисто для справки. У больших шириков толщина катушки около 0.7 мм., у лёгких (маленьких) мидбасов 0.9, у больших мидбасов 1.1÷1.2, у мидбасов с попыткой басить (2А-9 или 75ГДН после апгрейда) - 1.35, басовики начинаются от полутора миллиметров, сначала лёгкие, потом потяжелее, какие забираются глубже - догадаться не трудно. Каждый выбирает динамик в зависимости от задачи, которую предполагает динамику поручить. Или натягивает сову на глобус.

И даже попросить на день для самоубеждения не у кого.

Вот что за люди. Не дают динамик хорошему человеку. Возможно надо знакомых поменять. Или предложить залог.

 

[Aleph]

Судя по фото 2А-20 - это типа 32-ой, только без КЗ витка и рупорка. А может и с витком - тут точно не помню. Для мидбаса сгодится.

Дмитрий, а не пробовали с 4а32 снять медный колпачок и намотать новую катушку, под освободившееся место? Вроде читал медь там 0,35 мм. Если так, это позволит втиснуть 1-2 слоя. Выйдет мидбас при условии мягкого подвеса?

 

[борис]

43.5-46.5 мм. Делал такие на 6 и 8 ом. Мид или бас? Вы НЧ от peerless 1120 к каким относите?
Резонанс около 25 Гц был у неразмятых.

 

[Владимир]

Чисто для справки. У больших шириков толщина катушки около 0.7 мм., у лёгких (маленьких) мидбасов 0.9, у больших мидбасов 1.1÷1.2, у мидбасов с попыткой басить (2А-9 или 75ГДН после апгрейда) - 1.35, басовики начинаются от полутора миллиметров, сначала лёгкие, потом потяжелее, какие забираются глубже - догадаться не трудно. Каждый выбирает динамик в зависимости от задачи, которую предполагает динамику поручить. Или натягивает сову на глобус.

Дмитрий, возможно ли увеличить зазор в цепи 2А-20 до нужного размера для басовика (сейчас более 1 мм) ? ну как бы расширить сову,что бы на глобус натягивать проще было))

 

[Дмитрий Рутковский]

Дмитрий, а не пробовали с 4а32 снять медный колпачок и намотать новую катушку, под освободившееся место?

Я бы попробовал руки отрубать всяческим утыркам уродующим хорошие вещи. Но, к сожалению справедливость запрещена законом. Который придумали сами понимаете кто. Те самые, что уродуют хорошие вещи. Иначе бы давно ходили без рук.

Как выяснилось в дискуссиях в различных темах, приобрести нормальные большие басовики просто невозможно. Сам удивлен.

Удивлён что басовики не продают за дёшево. Поэтому у знакомых их нет. Это потому что никто не спешит избавляться от хороших динамиков. Невозможно - это художественное преувеличение.

Мало ли что и у кого и как позиционируется

Золотые слова. Важно что хотели сделать и сделали. Как потом это называть - без разницы.

Там стык на 100гц обычное дело. Ниже- саб .

Никто не мешает так же сделать дома. Если ящик >200 литров можно позволить, то хороший сабвуфер туда точно поместится. Либо вместо него. Остальные динамики место не занимают, т.к. находятся над сабом.

Расточить можно любую цепь. Не сильно сложнее сделать новую, заодно взять нормальную, стандартную раму. Работы по изготовлению подвижки ровно столько же, даже немного меньше, т.к. не надо подгонять под нестандарт.