Апгрейд СЧ из АС Yamaha NS-777

Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Принесли пару динамиков установленных вместо среднечатотников в 3-х полосных АС Yamaha NS-777.

Yamaha NS-777.jpg


Зачем на СЧ установили подвесы от басовиков понять трудно. С поставленной задачей динамики справлялись плохо, точнее значительно хуже, чем необходимо, поэтому принято решение заменить подвижки.

Диаметр динамика 143 мм, диаметр по подвесу 128.5 мм, диаметр диффузора 98 мм.
Масса подвижки в сборе 12.2 гр., тороидальный резиновый подвес, диффузор пластиковый слегка прозрачный, такой же пластиковый колпак.
Фланец толщиной 4 мм., заметные для такого фланца фаски, высота цилиндрической части ≈ 3.6 мм, керн выступает над фланцем на 1 мм, индукция 1.08÷1.12 Т, в среднем 1.1.
Катушка внутренним диаметром 25.3 мм, намотана круглым медным проводом в два слоя снаружи каптонового каркаса, длина намотки 4.3 мм, общая толщина катушки 0.36-0.39 мм., первый слой 27 витков, второй 24, диаметр провода с изоляцией ≈ 0.16 мм., L - 3.8 м., B*L - 4.2, Re - 5.6.

Предполагается существенно, раза в 2, уменьшить массу подвижки, что неизбежно улучшит прорисовку сигнала и немного увеличить L.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Принесли пару динамиков установленных вместо среднечатотников в 3-х полосных АС Yamaha NS-777.

Посмотреть вложение 8090

Зачем на СЧ установили подвесы от басовиков понять трудно. С поставленной задачей динамики справлялись плохо, точнее значительно хуже, чем необходимо, поэтому принято решение заменить подвижки.

Диаметр динамика 143 мм, диаметр по подвесу 128.5 мм, диаметр диффузора 98 мм.
Масса подвижки в сборе 12.2 гр., тороидальный резиновый подвес, диффузор пластиковый слегка прозрачный, такой же пластиковый колпак.
Фланец толщиной 4 мм., заметные для такого фланца фаски, высота цилиндрической части ≈ 3.6 мм, керн выступает над фланцем на 1 мм, индукция 1.08÷1.12 Т, в среднем 1.1.
Катушка внутренним диаметром 25.3 мм, намотана круглым медным проводом в два слоя снаружи каптонового каркаса, длина намотки 4.3 мм, общая толщина катушки 0.36-0.39 мм., первый слой 27 витков, второй 24, диаметр провода с изоляцией ≈ 0.16 мм., L - 3.8 м., B*L - 4.2, Re - 5.6.

Предполагается существенно, раза в 2, уменьшить массу подвижки, что неизбежно улучшит прорисовку сигнала и немного увеличить L.
А какова собственная частота родного динамика без оформления?
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Частота не очень. Если внизу диапазона более-менее, то чем выше, тем хуже. Звук замыленный, душный, это конечно из-за запредельной массы. Хотя вверх забирается, потому что катушку поставили среднечатотную и диффузор правильной формы.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Частота не очень. Если внизу диапазона более-менее, то чем выше, тем хуже. Звук замыленный, душный, это конечно из-за запредельной массы. Хотя вверх забирается, потому что катушку поставили среднечатотную и диффузор правильной формы.
А конкретнее в цифрах. Частота резонанса? Можете привести?
 

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
198
Реакции
97
Репутация
6
А какова собственная частота родного динамика без оформления?
Вот сохранилась АЧХовина с КНИ:
АЧХ СЧ NS555.PNG


В этой АС он работает от 1 до 4 кГц. Вполне приличный средник.
Зачем на СЧ установили подвесы от басовиков понять трудно.
Приветствую, Дмитрий!
Эти АС - "фронты" для ДК, причём приличной мощности. Полагаю, что "резиновый" подвес и высокая прочность подвижки (и как следствие приличная масса) сделаны как раз из-за этого. Да, и ещё. Эта АС сведена так, что середина "поднята" на 2-3 дб. Не "вылезет" она ещё выше после апгрейда?
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
625
Решения
1
Реакции
421
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Если динамику действительно выделено от 1 до 4 кГц, то размер диффузора и ЦШ избыточен (и вреден). Если только он не работает в одном объеме с НЧ :)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,782
Реакции
911
Репутация
104
Возраст
46
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Если динамику действительно выделено от 1 до 4 кГц, то размер диффузора и ЦШ избыточен (и вреден). Если только он не работает в одном объеме с НЧ :)
А, судя по искажениям, резать надо с 2,5 кГц. И от 600 Гц.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Приветствую Дмитрий!
Вылезет конечно. Но никто не мешает поубирать лишние резисторы и выровнять частотку.
Про мощность верно с точностью наоборот. Чем выше отдача динамиков, тем меньше мощность нужно подавать для создания того же давления. Кроме этого чем выше прорисовка, тем меньшее давление ощущается как достаточное. Ещё не надо забывать про темокомпрессию, которая у динамиков с пластиковыми каркасами катушек и тонкими фланцами самая высокая по сравнению с любой другой конструкцией. Уменьшение термокомпрессии позволит лучше отработать пиковые сигналы, они меньше будут смазываться увеличением сопротивления, соответственно увеличится динамический диапазон в верхнюю сторону. Менять фланцы - задача не стояла, а обеспечить максимально возможный отвод тепла от витков можно применив медный каркас между слоями.
Был бы средник приличным - не принесли бы в апгрейд.

Диаметр диффузора будет больше: было 98, станет 106.5 мм. Никто не заставляет поручать весь голосовой диапазон басовику, для этого есть отдельный среднечастотник. Если там реально раздел килогерц, то тем более не понятно зачем такому динамику басовый подвес. И никакой приличной мощности такой динамик не выдержит, обычный 20ГДС по конструкции мощнее, разве что клей у ямахи попрочнее чем БФ.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
А, судя по искажениям, резать надо с 2,5 кГц. И от 600 Гц.
Я думаю, это сделано для сохранения паспортной мощности. Сам думал над этим вопросом и пришел к этому выводу. Видимо с 600 Гц у средника не хватает мощности для обеспечения "паспортной".
 

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
198
Реакции
97
Репутация
6
Если только он не работает в одном объеме с НЧ :)
Он работает в отдельном стакане:
;)
Корпус.jpg

Ну, не судите строго;). Они же не только в этих АС используются. Причём в разных объёмах.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Появилось желание сделать для средника ПАС, но потом подумал, а зачем? Все равно раздел высоко, а снижать частоту раздела стремно. Где их искать потом? А так играют и играют. Пишут, что хорошо поменять электролиты в фильтры на пленочные, якобы это улучшает звук. Но сомневаюсь я, что это скажется на звучании.
Хотя, если бы делать по уму (своему, конечно), то я бы сделал раздел на 400 Гц и 5 кГц и фильтрами 2-го порядка.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Никакой ПАС не избавит динамик от лишней массы. Тормоза как были, так и останутся.
Где их искать потом?
Чего их искать. Вот пара повижек валяется на полке. Там всяческих подвижек оставшихся от апгрейдов уже под сотню наберётся.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Никакой ПАС не избавит динамик от лишней массы. Тормоза как были, так и останутся.
Чего их искать. Вот пара повижек валяется на полке. Там всяческих подвижек оставшихся от апгрейдов уже под сотню наберётся.
А почему Вы решили, что у него лишняя масса? И потом, ПАС не "снижает" лишнюю массу, а уменьшает механическую добротность динамика, что в свою очередь приводит к меньшему ГВЗ за счет уменьшения времени реакции системы из-за отсутствия резонанса.
 

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
198
Реакции
97
Репутация
6
Хотя, если бы делать по уму (своему, конечно), то я бы сделал раздел на 400 Гц и 5 кГц и фильтрами 2-го порядка.
Таки да. Прямо просится. Но... А "золотое" правило - снизу две октавы от резонанса?😇
И потом сдаётся мне, что сводили, добиваясь фазолинейности, что весьма положительно влияет на восприятие муз. материала. А у инженеров с психоакустикой на Ямахе похоже всё в порядке:).
Вот ещё нашёл ГВЗ:
ГВЗ 777.png
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Таки да. Прямо просится. Но... А "золотое" правило - снизу две октавы от резонанса?😇
И потом сдаётся мне, что сводили, добиваясь фазолинейности, что весьма положительно влияет на восприятие муз. материала. А у инженеров с психоакустикой на Ямахе похоже всё в порядке:).
Вот ещё нашёл ГВЗ:
Посмотреть вложение 8095
"А "золотое" правило - снизу две октавы от резонанса?"
Впервые слышу, хотя работаю давно. И потом, для 2-го порядка это "правило" неактуально.
График непонятен. Что есть что?
 

Игорь F°

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2020
Сообщения
321
Реакции
89
Репутация
16
Страна
Россия
Имя
Игорь
Может не уместно это,но хороший результат получился когда в сч звено поставил "реношник".Диаметры должны быть такие же.Доступ к ним лёгок.
Инфа в сообщении номер 67.
Внешний вид:
 

Dimon SSSR

3 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
198
Реакции
97
Репутация
6
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
А почему Вы решили, что у него лишняя масса? И потом, ПАС не "снижает" лишнюю массу, а уменьшает механическую добротность динамика, что в свою очередь приводит к меньшему ГВЗ за счет уменьшения времени реакции системы из-за отсутствия резонанса.
Какое-такое уменьшение времени реакции. Тут элементарная инерция и гравитация, которые никто и никогда не сможет обмануть. Кавычки не помогут. Либо снижаем (без кавычек) лишнюю массу, либо рассказываем сказки. Кто-то верит, лично я нет. Тяжёлая подвижка всегда будет тормозить по сравнению с лёгкой, т.е. иметь задержки по времени больше.
Сейчас начнется 🤣
Ничего не начнётся. 100 раз спрашивал рассказать про преимущества в звуке тяжёлых подвижек - ни разу не рассказали.

Про ПАС и ЗЯ. Для преодоления сопротивления воздуха в замкнутом объёме неизбежно надо применять более прочные и соответственно более тяжёлые диффузоры. Это если надо сохранить неизменными искажения. Если проделать дырку насквозь сзади среднечастотника, то искажения связанные с сжатием/растяжением воздуха существенно (во много раз) снизятся. Делать ОО на СЧ или ЗЯ или ПАС каждый конструктор решает сам. Разница только в том, что одни рассказывают про снижение искажений, другие реально снижают.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Сейчас начнется 🤣
Да нет, видимо мы просто о разных вещах говорим. В свое время, занимаясь импульсными излучателями, была задача определить импульсное воздействие на колебательную систему с целью раскачать ее до максимальной амплитуды. Поэтому в качестве оптимальной характеристики было выбрано
Какое-такое уменьшение времени реакции. Тут элементарная инерция и гравитация, которые никто и никогда не сможет обмануть. Кавычки не помогут. Либо снижаем (без кавычек) лишнюю массу, либо рассказываем сказки. Кто-то верит, лично я нет. Тяжёлая подвижка всегда будет тормозить по сравнению с лёгкой, т.е. иметь задержки по времени больше.
Ничего не начнётся. 100 раз спрашивал рассказать про преимущества в звуке тяжёлых подвижек - ни разу не рассказали.

Про ПАС и ЗЯ. Для преодоления сопротивления воздуха в замкнутом объёме неизбежно надо применять более прочные и соответственно более тяжёлые диффузоры. Это если надо сохранить неизменными искажения. Если проделать дырку насквозь сзади среднечастотника, то искажения связанные с сжатием/растяжением воздуха существенно (во много раз) снизятся. Делать ОО на СЧ или ЗЯ или ПАС каждый конструктор решает сам. Разница только в том, что одни рассказывают про снижение искажений, другие реально снижают.
Вы, наверное не поняли. Я имел в виду, что при подаче единичного импульса на апериодическую систему (задемпфированный диффузор), то скорость нарастания импульса (производная по времени) сохранится, оно действительно зависит от массы излучателя, но при отсутствии резонансов сама полная ширина отклика на импульс будет меньше. Важно, чтобы на частоте возбуждения это время нарастания было меньше крутизны фронта волны на на данной частоте.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Это Вы не поняли. При подаче одиночного импульса лёгкая подвижка (при прочих равных) быстрее наберёт скорость и быстрее остановится, когда сигнал прекратится, быстрее начнёт обратное движение. Всё будет быстрее, т.е. время задержки прямо пропорционально массе.
Если кто-то думает что он в состоянии создать динамик работающий быстрее сигнала - расстрою: таких головок динамических не существует. Даже самый лёгкий динамик - тормоз. Выбор только между большими тормозами, огромными или вообще пипец какими.

Ускорить можно только одним способом - это изобрести машину времени и подать сигнал раньше по времени. Тогда можно придать подвижке в нужный момент нужную скорость. Пока такое устройство не изобрели любые подвижки будут опаздывать. Выбор только в том сильно опаздывать или не очень.
 
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Это Вы не поняли. При подаче одиночного импульса лёгкая подвижка (при прочих равных) быстрее наберёт скорость и быстрее остановится, когда сигнал прекратится, быстрее начнёт обратное движение. Всё будет быстрее, т.е. время задержки прямо пропорционально массе.
Если кто-то думает что он в состоянии создать динамик работающий быстрее сигнала - расстрою: таких головок динамических не существует. Даже самый лёгкий динамик - тормоз. Выбор только между большими тормозами, огромными или вообще пипец какими.

Ускорить можно только одним способом - это изобрести машину времени и подать сигнал раньше по времени. Тогда можно придать подвижке в нужный момент нужную скорость. Пока такое устройство не изобрели любые подвижки будут опаздывать. Выбор только в том сильно опаздывать или не очень.
Любопытно, Вы кому это рассказываете. А отклик на воздействие незадемпфированного динамика, оно, что от резонансных колебаний не зависит?
"Если кто-то думает что он в состоянии создать динамик работающий быстрее сигнала - расстрою: таких головок динамических не существует." Перечитайте еще раз. Вы все поняли, что написали? То есть, никакой динамик не может отработать, допустим 50 ГЦ?
 
Последнее редактирование:

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
383
Решения
2
Реакции
161
Репутация
33
Мерить скорости - резонансами? Воспроизводить 50 гц при отсутствии сигнала? ЧУДО:sick:
 
Последнее редактирование:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Рассказываю всем начинающим любителям, чтобы они быстрее разобрались в основах звуковоспроизведения. Уже скоро 15 лет на различных форумах. Многие разбираются.
А кто-то упорно считает что все динамики одинаковые и инерции не существует.

Например конструкторы обсуждаемых динамиков просто увеличили массу подвижек в 2 раза. Представляете? Есть полно хороших аналогичных динамиков с подвижками по 6-7 грамм, а эти решили: давайте добавим ещё столько же, и добавили, ведь физику в школе не учили. Но физике всё равно, поэтому получился тормозной динамик. Потом какой-то любитель заграничного, считающий что даже "энтузиаст с золотыми руками" никто по сравнению с "крутой фирмОй" и лучшее решение - это взять импортный ширпотреб, приобрёл этот шедевр. Но что-то пошло не так, как он рассчитывал. При сравнении оказалось что его выбор заметно хуже на СЧ, менять всю систему на такую же - та ещё лотерея, а апгрейд - гарантированный результат.

Резонанс есть у любого динамика, даже у самого лучшего. Только причём тут он. К резонансу никаких вопросов нет, к тормозному звуку - есть.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
20 Июн 2020
Сообщения
984
Реакции
332
Репутация
47
Страна
Россия
Рассказываю всем начинающим любителям, чтобы они быстрее разобрались в основах звуковоспроизведения. Уже скоро 15 лет на различных форумах. Многие разбираются.
А кто-то упорно считает что все динамики одинаковые и инерции не существует.

Например конструкторы обсуждаемых динамиков просто увеличили массу подвижек в 2 раза. Представляете? Есть полно хороших аналогичных динамиков с подвижками по 6-7 грамм, а эти решили: давайте добавим ещё столько же, и добавили, ведь физику в школе не учили. Но физике всё равно, поэтому получился тормозной динамик. Потом какой-то любитель заграничного, считающий что даже "энтузиаст с золотыми руками" никто по сравнению с "крутой фирмОй" и лучшее решение - это взять импортный ширпотреб, приобрёл этот шедевр. Но что-то пошло не так, как он рассчитывал. При сравнении оказалось что его выбор заметно хуже на СЧ, менять всю систему на такую же - та ещё лотерея, а апгрейд - гарантированный результат.

Резонанс есть у любого динамика, даже у самого лучшего. Только причём тут он. К резонансу никаких вопросов нет, к тормозному звуку - есть.
Предложите свои услуги недоспециалистам из Yamaha, они Вам будут благодарны. А то, понимаешь, живут в своей темной Японии, не читают Ваши посты. Короче, безграмотные.
Ну, а я в школе не учился, мы здесь не местные, физики не знаем и, вообще, набираемся знаний от Вас. Спасибо гуру! :D
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
873
Реакции
293
Репутация
42
Город
Санкт-Петербург
Страна
Россия
Может быть они бы и воспользовались, но успели развалиться раньше, чем лично я стал специалистам. Почему не воспользовались услугами старших специалистов - мне неведомо.
Теперь всё делают в китае и эти динамики тоже, а там важна себестоимость, им нужны услуги специалистов по экономии и по впариванию всяческой дешёвки, тут я им не советчик.

Интересно услугами каких советчиков пользуются наши соотечественники, когда покупают это барахло. Эти же советчики рассказывают на форумах всяческие небылицы. Например про повторяемость заграничного ширпотреба. В частности у этой пары динамиков разброс в весе подвижек 0.3 гр. Это выдаётся за крутую, недостижимую повторяемость. Но такой разброс более чем в 3 (три Карл!) раза больше, чем теперь, после апгрейда (0.07-0.08 гр). Стоит только написать что эти советчики мягко говоря нифига не шарят, а если прямо - нагло врут, то сразу сыпятся обвинения в оскорблениях и требование извиниться. Поэтому ничего такого писать не буду. Верьте им дальше. А мы сегодня доделаем, к вечеру надеюсь выложу фото.
Оказалось что L удалось поднять довольно существенно - почти в полтора раза, а вес уменьшить более чем в 2 раза. Точные данные тоже вечером.

Важно чтобы те, кто только в начале пути по конструированию динамиков, шли быстрее и не сворачивали на тропу фантазий и сказок. Учились плохо в школе - не беда, учиться никогда не поздно, можно прямо здесь и сейчас.
 
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
625
Решения
1
Реакции
421
Репутация
60
Возраст
50
Город
Воронеж
Страна
Воронеж
Имя
Станислав
Да, да...не отвлекаемся от темы... Интересно же.
 

Статистика форума

Темы
850
Сообщения
44,391
Пользователи
900
Новый пользователь
ag70
Сверху Снизу