ARTA Software - программа для измерений АЧХ

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Официальный сайт: artalabs.hr
Подробно программа описана здесь:
Конкретно по измерениям АЧХ:
Так как программа позволяет делать измерения параметров ТС, здесь будем обсуждать только вопросы в плане измерений АЧХ.
 

Вложения

  • ARTA-user-manual.pdf
    3.9 MB · Просмотры: 193

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
У меня следующая схема: микрофон - микрофонный усилитель - линейный вход ПК.
Между микрофоном и микрофонным усилителем кабель длинной 4 м. Грешили когда-то на помехи в измерениях именно на него. Сам кабель хороший. После микрофонного усилителя до линейного входа ПК - 1 м кабеля.
Насколько критично использование такого длинного кабеля?
22E2A40C-B40E2779
1725DEC8-2A1B1F76
37452857-64700507
1D5B841A-CF1E6E74
633DD604-72AC0566
70ADD382-20316773
24193599-8DD60628
730DE252-B2995309
1485B081-E1C0984A
5506EFAD-51CCAC98
 
Последнее редактирование:

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,472
Реакции
1,243
Репутация
129
Возраст
48
Страна
Россия
Имя
Андрей
На мой взгляд - не должно быть критично.
Ну будет повыше уровень шумов.
Для нас не должно быть критично.
Если провод нормальный(экранированный)
У меня был около 4 метров микрофонный, потом укоротил до 2. Разницы не заметил.
Если сомневаетесь - ну перенесите усь поближе к микрофону.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
На мой взгляд - не должно быть критично.
Ну будет повыше уровень шумов.
Для нас не должно быть критично.
Если провод нормальный(экранированный)
У меня был около 4 метров микрофонный, потом укоротил до 2. Разницы не заметил.
Если сомневаетесь - ну перенесите усь поближе к микрофону.
У товарища усилитель сразу возле микрофона и крона на питание.

Но у меня схема от 12 В питается. Ладно пусть будет как было, не буду переделывать.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Между микрофоном и микрофонным усилителем кабель длинной 4 м. Грешили когда-то на помехи в измерениях именно на него. После микрофонного усилителя до линейного входа ПК - 1 м кабеля.
Насколько критично использование такого длинного кабеля?
Не нравится мне это. Дело в том, что сигнал от микрофона обычно единицы милливольт. Может быть значительно меньше или больше.
Выходное сопротивление электретного капсюля относительно большое, точно не 200 Ом. Сам кабель аж 4 метра - это антенна, которая ловит все подряд, в том числе 50 Гц. Много зависит от входного сопротивления микрофонного усилителя, боюсь, что оно не слишком мало. Вероятно, может даже быть завал на ВЧ из-за ёмкости длинного кабеля и входного сопротивления усилителя. Всё это гадательно т. к. точных данных нет, но проблемы вероятны.
Поэтому надёжнее и правильнее - короткое расстояние (от единиц до (с потолка) сантиметров 20-ти при этом кабель экранированный или хотя бы витая пара) до входа микрофонного усилителя.
Питание микрофонного усилителя ОЧЕНЬ рекомендую от "Кроны" - это обеспечит полную развязку по питанию, всякие земляные петли и т. д. "Крона" будет работать годами, вернее до времени саморазряда т. к. потребление тока около 10 мА (грубо).
Выход микрофонного усилителя на ОУ обычно низкоомный - сотни Ом да и то из-за добавочного резистора (хотя он особо и не нужен). Сигнал усилен в десятки раз, поэтому до входа зв. карты годится плохонький и тоненький провод в экране и тут уже можно 4 метра.
Можно провести эксперимент - сделать измерение с кабелем 4 метра и запомнить его (overlay), затем взять кабель 0,5 м измерить и сравнить. Разницы можно и не увидеть, зато сомнения исчезнут.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,472
Реакции
1,243
Репутация
129
Возраст
48
Страна
Россия
Имя
Андрей
У меня сейчас микрофонный усь в одном корпусе с усилителем мощности, с общим питанием.
Вот пожалуй сделаю как Гуру советуют - моноблок с микрофоном от кроны, и сравню.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
По поводу микрофонного усилителя.
Не сомневаюсь, что все варианты схем А.Б. работоспособны и проверены.
Но.
Все схемы на одном транзисторе будут работать кривовато, на двух - возможно. Схема на обычном сдвоенном ОУ в корпусе minidip 8 выводов будет работать линейнее, а питание микрофона будет стабильным.
На большинстве схем при включении на вход зв. карты будет подан импульс 12 В. Не думаю, что это повредит вход, но в институте нас учили избегать таких ситуаций.
Скорее всего линейности хватит и у одного транзистора, но в чем смысл экономии? Микросхемы TL072, TL082 стоят несколько рублей, не дефицитны и лучше работают при низком напряжении питания (разряженная "Крона") чем одиночный К544УД2.
Питать мик. ус-ль лучше от отдельной "Кроны" - её легко разместить около микрофонного усилителя, не надо тянуть лишние провода питания. на корню исключаются всякие проблемы с "земляными петлями".
 

Юрий

3 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
169
Реакции
56
Репутация
21
Город
Краматорск
Страна
Украина
Микрофонный ус на tl082 подключен к Arta через ус на к174ун14.
Провел измерения 2-х украинских писчалок Philips с 1м на полу (зеленые линии) и на подушке (коричневые). Смотрю на эти графики и не пойму какой из них лучше на полу или на подушке, чтобы использовать на других измерениях.
Потом для сравнения замерил 3ГД31 и я в шоке - графики на верхних почти совпадают, а в жизни Philips намного прозрачней звучат. На графике 3Гд31 черным Philips коричневым.
philips_.png
philips_3gd31.png
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
я в шоке - графики на верхних почти совпадают, а в жизни Philips намного прозрачней звучат
Значит Ворчун Бокарёв оказался прав. Эти динамики Филипс - хорошие. Ещё одно подтверждение.
Микрофонный ус на tl082 подключен к Arta через ус на к174ун14.
Я рад, что этот вариант "дёшево и сердито" заработал. Это неприхотливая рабочая лошадка. По мере освоения может прийти желание купить скакуна порезвее, но торопиться не надо.
Несколько моих ворчалок по поводу измерений.
1) Я писал, что левая граница измерительного окна может быть перед импульсом, но не настолько же. Лучше ставить её поближе к импульсу.
2) Для лучшей оценки и "смотрибельности" просьба делать усреднение в соответствии со слухом - 1/3 октавы. А диапазон по вертикали 70...80 дБ.
Помехи отсеятся, а общий вид АЧХ будет значительно нагляднее.
Если приводить 1/9...1/24 октавы, то только дополнительно к 1/3.
3) Осторожнее приводить кучу линий на одном графике (я этим тоже грешу) - трудно оценить. Кстати, в программе есть возможность сдвига по вертикали.
4) С интересом посмотрю на одном экране измерения 3ГД-31 и Филипса с учетом моих просьб выше.
не пойму какой из них лучше на полу или на подушке, чтобы использовать на других измерениях.
Не годятся оба варианта. Для этого надо измерять на картонке примерно 30 см (грубо соответствует ширине колонок) и не впритык к полу и подушке.
Сохранять надо в формате PIR - потом пригодится.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Микрофонный ус на tl082 подключен к Arta через ус на к174ун14.
Провел измерения 2-х украинских писчалок Philips с 1м на полу (зеленые линии) и на подушке (коричневые). Смотрю на эти графики и не пойму какой из них лучше на полу или на подушке, чтобы использовать на других измерениях.
Потом для сравнения замерил 3ГД31 и я в шоке - графики на верхних почти совпадают, а в жизни Philips намного прозрачней звучат. На графике 3Гд31 черным Philips коричневым.Посмотреть вложение 7547Посмотреть вложение 7548
Я бы 1 маркер подвел ближе на 6 мс, на втором импульсе на 3 мс. И окно вторым маркером сделал бы не менее 5 мс. Питание желательно от батарее, не от сети.
 

Юрий

3 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
169
Реакции
56
Репутация
21
Город
Краматорск
Страна
Украина
Повторил измерения согласно предложений гуру.
Дины в картонном щите, курсор в начало импульса, Gate ->500
Philips_3gd31.jpg

Добавил замер ранее доработанных на слух Pioner SC434, результат ввел в ступор, ожидал какой-нибудь гадости, но не настолько, прав был АБ: на слух это Ж, и что теперь с этим делать?
Pioner1.jpg
Выбрасывать не буду, а хотел только найти и исправить гнусавость на некоторых треках, за что не терпел 15ГД11.
Вот еще не понятно, что за дуга от 20 до 200Гц, на свистках как-то считал само собой разумеется, а на АС не понятно, может я опять где-то начудил.
Вопрос к KSV: на усе слышен фон, БП трансформаторный мост+7812+1000Мк+470Мк, Вы постом выше писали включить к емкости малый резистор - подробнее, пожалуйста, не понял как.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Потом отвечу - голова болит.
курсор в начало импульса, Gate ->500
Ширина окна подбирается по потребности. Ниже частота - шире окно. По мусору после остального импульса - мусор по возможности вырезать.
что за дуга от 20 до 200Гц, на свистках как-то считал само собой разумеется, а на АС не понятно, может я опять где-то начудил.
Что в описании программы написано про жёлтую полоску внизу?
Эту область можно удалить чтобы глаза не мозолила с помощью ПКМ.
Вообще-то я считаю, что частоту выбрасывания результата по желтой полоске надо увеличивать в 2...3 раза.
Ну и здравый смысл в помощь - не может быть у пищалки таких прекрасных басов.
А в целом на графики уже приятно смотреть (лично мне).
По поводу 3ГД-31.
Сейчас не найду очень старых измерений, может их уже нет. Но вероятно, что это типичный брак динамиков или нарушение центровки что бывает сплошь и рядом.
Поскольку 3ГД-31 всё равно на выброс, можно попробовать расклеить и отцентровать. Убрать из зазора мусор и окислы.
Ну чисто из спортивного интереса.
Грыжа на 1 кГц останется, но ВЧ должны подровняться.
Вот один из старых снимков для себя. Грыжа на 11...12 кГц - ошибка файла калибровки. Игнорировать.
3ГД-31_2 две переделки.jpg

Сглаживание 1/12 октавы! И диапазон всего 50 дБ. Здесь видно, что переделка по журналу "Радио" - лажа. Я сделал это из спортивного интереса, советовать не буду - это трудоёмко.
Вот результат усилий (файл калибровки подправлен).
3гд31-3.png

Да, резонанс понизил примерно до 500 Гц, сделал ПАС, пропитку.
АЧХ разительно отличается от исходной. Надеюсь, выжал из динамика что можно, но всё равно звучит посредственно, хотя куда лучше, чем было изначально. Проще купить другой новый динамик.
ожидал какой-нибудь гадости, но не настолько, прав был АБ: на слух это Ж, и что теперь с этим делать?
Это микрофон виноват. Нечего им пользоваться. Многия знания - многия печали.
Чем хорош микрофон. Слушаешь - слышишь что-то не то, а что именно понять не можешь. Включаешь микрофон и видишь что именно не то. Лучше убедить себя, что так и надо, всё хорошо.
Что делать? Рискну предположить, что надо менять на какой-нибудь Визатон TW-70. Это вопрос к Бокарёву.
 

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
У меня были такие проблемы, горб на ВЧ динамике в диапазоне 20-200 Гц. Сменил питание усилителя на крону вместо сетевого и все ок. Так же попробуйте с регулировкой уровня сигнала.
 

Юрий

3 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
169
Реакции
56
Репутация
21
Город
Краматорск
Страна
Украина
У меня были такие проблемы, горб на ВЧ динамике в диапазоне 20-200 Гц. Сменил питание усилителя на крону вместо сетевого и все ок. Так же попробуйте с регулировкой уровня сигнала.
У меня тоже питание от ноут.аккум померял напряжение = 7.5V, подзаряжу.
Пробовали ли МКЭ-3, он впишется в существующую схему или надо что-то дополнит лепить. На одном форуме выкладывали запись с этого микр. - глуховато.
Есть вариант взять попробовать на время микрофон за $20, применяется в магазине для озвучки обьявлений.
Поделитесь мнением.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Вопрос : на усе слышен фон, БП трансформаторный мост+7812+1000Мк+470Мк, Вы постом выше писали включить к емкости малый резистор - подробнее, пожалуйста, не понял как.
Голова и сегодня болит, поэтому сумбурно.
Помнится про резистор малого сопротивления я писал только для БП усилителя JLHood1969. При постоянном токе в амперы использовать стабилизатор расточительно - слишком много тепла, а C-R-C фильтр, хоть и примитивный, работает и понижает пульсации до приемлемого уровня.
Здесь совсем иная ситуация - ток единицы мА. Для этого лучше всего именно батарея типа "Крона". Она на 9 В и пульсаций 50/100 Гц от неё вообще нет. Хватит её на год. Надо запитать ОУ с рабочим напряжением от +-3 В = 6 В и выше. "Крона" - самый раз. Малогабаритна, легка, короткие провода.
Дёшево и сердито. Есть схемы усилителей на нескольких ОУ с питанием +-15 В. Поскольку усиленный сигнал менее 1 В, смысла в таких усилителях нет, а чтобы запитать их нужен или сетевой трансформатор или "Кроны" но уже 4 шт. Неудобно это.
Поэтому оптимальна схема Феникса + "Крона". Это ведь просто и провода тянуть не надо. Я собирал всё в коробочке от электронного балласта для питания галогенок.

У меня тоже питание от ноут.аккум померял напряжение = 7.5V, подзаряжу.
Пробовали ли МКЭ-3, он впишется в существующую схему или надо что-то дополнит лепить. На одном форуме выкладывали запись с этого микр. - глуховато.
Есть вариант взять попробовать на время микрофон за $20, применяется в магазине для озвучки обьявлений.
Зачем тянуть длинные провода? Не знаю - есть ли помехи по питанию на батарее ноута, они возможны, в питании десктопа по +12 свист и мусор. Лучше всего "Крона" - только что написал выше.
Думаю, МКЭ-3 впишется, но зачем? Китайских капсюлей полно, стоят они копейки. Да, они разные, но обычно с типовой кривизной про которую я уже не раз писал - плавный горб на 5 кГц в 5...6 дБ, крутой спад выше 10 кГц. Поначалу можно учитывать это "в уме".
Диаметр капсюля советую 9 или 10 мм. Очень удобно купить дешевый компьютерный микрофон на подставке с жесткой ножкой на шарнире. Там внутри нужный капсюль. В этом случае не нужно изобретать держатель капсюля, есть экранированный длинный кабель. Разрезать его, короткую часть завести в усилитель с батарейкой, а оставшуюся длинную с хорошим разъемом 3,5 мм пустить в гнездо звуковой карты. "Ногу" держателя с микрофоном приспособить к корпусу микрофонного усилителя.
На данном этапе не вижу смысла в микрофонах за $20.
Потренироваться в измерениях добиваться правдивых результатах.
Это не страшно, но надо исправить "детские болезни" - типичные ошибки. Настройки программы, почти все, по умолчанию.
Данный микрофон + усилитель будут работать в любой программе, не только в ARTA. Я пробовал разные, но вернулся к ней из-за простоты, удобства и достаточности функционала.
Тот же Троэлс не стесняется пользоваться ей, приводить измерения, хотя он бы легко мог пользоваться более профессиональными программами. Парадокс, но это было бы хуже т. к. результаты для простых пользователей, как мы, были бы непривычны и менее понятны.

рабочая схема, паяется на куске макетки, Крона туда же примотана. Электрет парой жестких проводков припаян к плате, плата через гнездо RCA связана с гибким кабелем к измерилке.
Схема Феникса на сдвоенном ОУ типа TL082 лучше,точнее и, что немаловажно, для неё есть проверенный рисунок для ЛУТ. В этом случае даже ошибки исключены и монтаж не на соплях надежнее.
Противникам ЛУТ предпочитающим делать пауков на огрызках монтажных плат, данный вариант будет лучше - он несколько проще.
Думаю, неизрасходованные запасы 544УД2 имеются у старых радиолюбителей, которые не знают куда их девать, а сегодня проще и дешевле найти или купить что-то типа TL072 - у тех же китайцев заказать десяток про запас как расходный материал.
Кроме того, я постоянно подчеркиваю - нужен ОУ гарантированно (по datasheet) работающий от +-3 В т. е. от +6 В.
Работа практически всех советских ОУ при таком питании не гарантируется. Например, резко, на порядки, растут искажения при работе на относительно низкоомную (вх. зв. карты) нагрузку.
Неизвестно какую подлянку они могут выкинуть, так стоит ли их здесь применять?
 

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
261
Реакции
86
Репутация
11
Страна
UA
Если речь зашла о усилителях с низковольтным однополярным питанием... В одном, экстренном случае нужно было организовать чувствительную прослушку большого помещения, проводную. В командировке, в деревне, на сахарном заводе, где мы свою автоматику монтировали. Под руку попался китайский говноприемник, рассыпающийся в руках, моток тонкого коаксиального ТВ кабеля и разбитая мобила, из которой позаимствовал акумулятор и микрофон. Главное - из приемника вынул lm386, собрал схему на коленке, и она отлично справилась с задачей - отловить желающих поживиться медными кабелями. Это я всё к тому, что lm386 отлично работала от 3,6В, на низкоомную нагрузку (наушники), слабое место - повышенный уровень собственных шумов. Усиление у неё 26-46дБ, продается дешевле спичек.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
вынул lm386 и она отлично справилась с задачей
Можно-то можно, но вот нужно ли в данном случае?
Попытка сэкономить на спичках, чтобы работать над недешёвыми проектами должна выйти боком.
Схема Феникса взята не с потолка и детали не с помойки.
Она расчитана и спроектирована под данную конкретную задачу.
Про это много написано на вегалабе. Хоть кто-нибудь здесь взял труд найти и прочитать??!
Можно взять и один транзистор, и работать это будет.
Но Бокарёв, предлагающий этот вариант (понимаю почему и для кого и принципиально против ничего не имею), сам работает даже не с электретным, а конденсаторным микрофоном и с усилителем не "один транзистор, два резистор".
Вижу не в коня корм, поэтому не буду никого уговаривать.
Набивайте шишки сами, делайте трансформаторные блоки питания для нагрузки 3 мА, ставьте неэкранированные провода.
Вот отсюда и растут ноги у кривых замеров, дезинформирующих читателей. Только не спрашивайте "почему у меня так получается".
Желаю успехов!
 

Andy_PL

2 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
261
Реакции
86
Репутация
11
Страна
UA
Вот и зря Вы так. Очень внимательно читаю Ваши примеры. Не хотелось спорить по поводу стремления к идеалу, но понятия "необходимо" и "достаточно" не отменял никто пока :) Микруха с КНИ 0.2% и полосой в 300 КГц что может плохого сильно привнести в домашние приблизительные замеры? Давно ничего не мерял, до этого сначала использовал инструментальный микрофон Rode с внешней картой (у друга - бывшего коллеги с радио брал), потом арендовал у музыкантов USBшный UMIC. И каждый раз убеждался, что корявые непонятные результаты, выбивающиеся из общей картины - это следствие "домашней работы", в абсолютно неприспособленном месте, когда АС стоит в кресле или на табурете, а кругом полно фоновых шумов и переотражений звука. Думаю, с микрофонами и усилителями попроще косяков не убавится и не прибавится - больше комната/руки мешают. Себе сейчас коробочку собираю, в качестве капсуля взял кучу разных электретников китайских, буду пробовать. У китайцев-же заказал микрофонный усилитель на двух транзисторах - тонкая длинная плата, тоньше капсуля (в качестве первых каскадов), если будет шуметь очень - попробую менять триоды/режимы. Отдал другу модель для печати насадки на капсуль на 3D принтере - будет отпуск, буду экспериментировать. А Вам спасибо за подробное изложение и пояснение тонкостей работы с этим софтом. Сам пока пользуюсь "рыгаловкой" :)
 

Юрий

3 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
169
Реакции
56
Репутация
21
Город
Краматорск
Страна
Украина
Поэтому оптимальна схема Феникса + "Крона". Это ведь просто и провода тянуть не надо. Я собирал всё в коробочке от электронного балласта для питания галогенок.
У меня на микр. Ус. питание от 2 х аккумуляторов от ноута, схеме собрана на макеетке
20201009_093653-1.jpg

20201009_093610-1.jpg

а дальше ус с трансформаторным БП, вот он ифонит немношо, не знаю как это отражается на замерах. Может от него пляска АЧХ?
20201009_093429.jpg
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
У меня на микр. Ус. питание от 2 х аккумуляторов от ноута, схеме собрана на макеетке
а дальше ус с трансформаторным БП, вот он ифонит немношо, не знаю как это отражается на замерах. Может от него пляска АЧХ?
Ну не обижайтесь, Юрий, буду критиковать. И не столько из вредности, сколько с благими целями.
1) Микрофон со стойкой взят правильный и тут же его достоинства уничтожены непонятно ради чего. Держатель был тонкий и длинный - то что надо. Зачем из него надо было делать обрубок?
2) Хуже всего - сзади рядом большой отражатель в виде коробки. Стараешься АС поднять на табуреточку и микрофон на штатив, чтобы подальше от пола и стен. А тут рукодельная стена, да еще очень близко, да под прямым углом , здрасьте отражения, которые не отечешь шириной измерительного окна.
Лучше было оставить микрофон на штатной подставке, за подставкой хвост см. этак 30 и сзади МАЛЕНЬКАЯ коробочка или коробочка под опорой держателя микрофона. Это как вариант.
А у вас получился сознательный поиск проблем. Тут у любой идеальный микрофон будет врать, так зачем его искать?
3) Не нужны, как я уже писал, для микрофонного усилителя 18650 с током разрядки в амперы. Относительно большие и тяжелые.Зачем??!
4) Если УНЧ питается от сети 220 В, тожелателен стабилизатор, или вот тут и пригодятся 3 штуки 18650, можно использовать отбраковку, и не будет лишних длинных проводов и привязки к 220 В.
5) Коробку под микрофонный усилитель лучше сделать шириной с плату усилителя (на глаз 3...4 см) и в ней кроме "Кроны" и усилителя ничего не должно быть.
6) Усилитель Феникса не абы какой. Он стабилизирует ток через микрофон, его можно подстраивать, обеспечивает повышенную линейность и т. п. Два ОУ (в одном восьминогом корпусе) тоже неспроста. Зачем что-то кое-как выдумывать, если много лет есть простой и очень хороший вариант?
***
В общем, пишешь-пишешь, объясняешь-объясняешь, но нет, неистребимое желание сделать хуже, но по своему.
Какие-то левые усилители, уникальные распечатки на три дэ принтере и прочая дребедень.
Внятного ответа ЗАЧЕМ всё это, не добьёшься...
"Пользовался и буду всем назло пользоваться" кривой и неприспособленной для акустических измерений тошнотной программой...
***
Лишний раз убедился в правильности решения не описывать работу в ARTA - это был бы мартышкин труд.
 

Юрий

3 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
169
Реакции
56
Репутация
21
Город
Краматорск
Страна
Украина
2) Хуже всего - сзади рядом большой отражатель в виде коробки. Стараешься АС поднять на табуреточку и микрофон на штатив, чтобы подальше от пола и стен. А тут рукодельная стена, да еще очень близко, да под прямым углом , здрасьте отражения, которые не отечешь шириной измерительного окна.Лучше было оставить микрофон на штатной подставке, за подставкой хвост см. этак 30 и сзади МАЛЕНЬКАЯ коробочка или коробочка под опорой держателя микрофона. Это как вариант.А у вас получился сознательный поиск проблем. Тут у любой идеальный микрофон будет врать, так зачем его искать?

Исправлюсь !

"Лишний раз убедился в правильности решения не описывать работу в ARTA - это был бы мартышкин труд."

Не правильно!
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Электрету не нужна дурацкая трубка-нахлобучка...Капсюль , по мудрой подсказке Василича, паяется парой свитых лакированных обмоточных проводов к платке преда, получается роскощная измерилка. Без всяких бредовых трубочек от юсб микрофонов, уродующих ачх просто нещадно.
Слишком эмоционально и неразумно.
Голый капсюль на витых проводочках длинной сантиметров 20? Пайка которого отвалится вместе с дорожками капсюля после первого неудачного движения?
КТО так делает на проводочках? Самый дешёвый Беринджер делает или Карен Арзуманов так делает??!
Почему Карен постоянно жаловался, что найти токаря, который выточил бы трубочку - ПРОБЛЕМА, особенно после переезда из Таганрога?
Ну делал бы Карен на соплях проводах и утверждал бы, что "не нужна дурацкая трубка-нахлобучка".
Нет. не было и не будет у Карена такой халтуры на продажу, он недостаточно мудр, чтобы слушать Василича. Василич делает по-хайендовски, мы до этого не доросли, как до чёрного квадрата.
Трубочки от USB микрофонов - самые бюджетные и доступные, не надо ни искать их, ни вытачивать. Мало того, их изгиб позволяет естественным образом увести в сторону "отражатель". Трубочки из пластмассы, а не крашеного металла. Выглядят дешевле. И что? Внутри штатный экранированный провод.
Такое решение позволяет сделать усилитель в подставке, чуть увеличив её так, что акустически он будет в стороне и влияние будет минимизировано. Просто и прочно, надёжно. Удобно и то, что у "юэсбишного микрофона" есть шарнир. У Genius - во всех плоскостях. Это удобно.
Так что для начального и бюджетного варианта это лучшее решение.
Я не любитель делать на соплях. Одно неосторожное движение и в таком монтаже ЧТО-ТО отлетает. Найти что именно при сопливом монтаже бывает не так просто, да и случается такое обычно в самый неподходящий момент. Поэтому я за печатную плату ЛУТ.
В случае необходимости можно и неисправность быстро найти и заменить любую деталь. А когда всё на проводочках...
Относительно "уродования АЧХ" - это просто слова. Характеристика файла коррекции видна в виде графика в программе ARTA. Никакой особой кривизны там нет (если не смотреть под микроскопом).
correct.png

Вот мой файл коррекции (он зеркален графику). Обычный холм до 4...6 дБ на 5 кГц , а после 10 кГц резкий, но линейный спад.
Не хотел я вообще больше писать в данной теме, заглянул случайно.
Делайте кто как хочет, не буду лезть со своими советами.
Мало того, что всё объяснишь, разжуёшь, подскажешь, покажешь.
Так нет, потом еще и отмываться надо, и снова доказывать очевидные вещи. Нет на это нижелания, ни времени.
 

Юрий

3 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
169
Реакции
56
Репутация
21
Город
Краматорск
Страна
Украина
Уважаемый KSV, помогите с файлом *.mic, как понимаю это файл коррекции. В Инете пишут, что это файл растровых изображений. Если можно вышлите файл коррекции для любого микрофона, посмотрю, что можно сделать полезного для себя.
 

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,472
Реакции
1,243
Репутация
129
Возраст
48
Страна
Россия
Имя
Андрей
Уважаемый KSV, помогите с файлом *.mic, как понимаю это файл коррекции. В Инете пишут, что это файл растровых изображений. Если можно вышлите файл коррекции для любого микрофона, посмотрю, что можно сделать полезного для себя.
оно текстовое.
 

Вложения

  • микрофоны.zip
    27.4 KB · Просмотры: 36

Юрий

3 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
169
Реакции
56
Репутация
21
Город
Краматорск
Страна
Украина
Купил 4 разных, новых,
неизвестных, микрофонных капсулей. Сунул в Arta писчалку и снял графики каждого микрика. На график того, что был у меня в работе смотреть нет смысла, график недотягивает -30дб. до 10кГц На новых капсулях кроме букв SG ничего нет, хотя на витрине все заявлены как разные, поэтому пометил каждый рисками.
По заявленным маркировкам нашел datashet, один из них отличался ровной хар-кой.
По резутатам оставил для измерений 6 мм капсуль.microfon_test.jpgmicr.jpg
 

Вложения

  • EM_9767.pdf
    49.8 KB · Просмотры: 28
  • KPCM_29BP.jpg
    KPCM_29BP.jpg
    121.3 KB · Просмотры: 67
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,400
Реакции
1,733
Репутация
117
Страна
Россия
Имя
Сергей
Купил 4 разных, новых,
неизвестных, микрофонных капсулей. Сунул в Arta писчалку и снял графики каждого микрика. Посмотреть вложение 8433
Как я уже писал, было у меня намерение сделать универсальный усредненный файл коррекции, но измерив несколько десятков разных капсюлей, бросил эту затею.
Здесь очередное подтвержение тому, что бесполезно использовать чужие файлы. Вернее, использовать можно, но надо понимать, что сильно доверять им нельзя.
***
Прошу не обижаться, но то что я вижу, удручает.
Думаю, системная ошибка и не одна, а несколько (или много). Начиная с "измерено при 0,6 В".
Мочало - начинай сначала? Мне снова повторять и повторять то что я уже писал? А смысл?
Кроме того, на написано что за динамик и как именно делались измерения. Но даже тут видна ошибка - зачем делать окно измерений от 20 Гц? Это сабвуфер?
Результат - собраны все лишние и деже не ненужные, а искажающие всю картину отражения...
Была бы картинка импульса, это было бы заметно. Поэтому я много раз писал - не пренебрегайте импульсом, он весьма информативен. Вот пример 2ГД-36 на картонке с полуметра вроде (очень старые измерения).
2ГД-36 имп.png

Импульс вверх ногами, но здесь это не важно. Типичная форма для хорошего экземпляра, правая граница окна взята перед первыми заметными отражениями, окно весьма широкое. По этому импульсу можно отчасти судить и о динамике и о корректности измерений.
2ГД-36 без и  с корр.png

А вот что получилось. Зел. без файла, кр. с файлом. Видно, что разница есть, но она не фатальна. И выше 10 кГц достоверность не гарантирую. Вдобавок, переустановил программу и даже не проверял её.
Для 2ГД-36 характерен холм около 2 кГц, а затем спад. Это не так плохо, просто нужен подходящий фильтр.
И что важно - здесь не голый файл с непонятно каким креплением, а микрофон в сборе.
Не знаю что у вас за динамик, но по картинке я бы выбрал капсюль SG синий - у него наиболее ровный и гладкий спад, откорректировать его легче.
Но нужен хороший динамик с известной АЧХ (у хорошего импорта обычно соответствует) и измерить нормально.
Тогда можно даже вручную подкорректировать выше 2 кГц, а потом проверить на куче разных динамиков - не должно быть системной ошибки. Это когда у ВСЕХ динамиков холм или овраг в одном месте. Это опять-таки при условии нормальных измерений когда динамик на щите и капсюль в штатном держателе со штатным усилителем и линейным входом компьютера.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
8,428
Реакции
3,650
Репутация
257
Купил 4 разных, новых,
неизвестных, микрофонных капсулей. Сунул в Arta писчалку и снял графики каждого микрика. На график того, что был у меня в работе смотреть нет смысла, график недотягивает -30дб. до 10кГц На новых капсулях кроме букв SG ничего нет, хотя на витрине все заявлены как разные, поэтому пометил каждый рисками.
По заявленным маркировкам нашел datashet, один из них отличался ровной хар-кой.
По резутатам оставил для измерений 6 мм капсуль.Посмотреть вложение 8433Посмотреть вложение 8432
6-мм капсюль дотягивает до 10-12килогерц, все верно у вас. Остальные -шлак, годный увидеть поведение басовика на нижнем срезе и на стыке с СЧ. Дальше тишина.

Чуток разбавить пафос микрофонных стоек для копеечного капсюля и умных речей про обязательную трубку для него, из легированной стали.
Свожу колонку на нч вообще положив микрофон рядом на диван. Нет нужды прицеливаться в круговую волну. Глянуть что там на верхнем срезе- направлю микрофон по оси динамика, угу, ясно. И снова на диване отдыхает.
Я все понимаю, что нас много, а конденсаторных Брюлей мало. Только не нужно из фуфла за пятак раздувать важные выводы , придираясь к мелочам. Задача увидеть слышимое и попытаться понять, как одно увязывается с другим на экране компа. Умение придет позже. Лет через пять . Прижмет- раньше.
 
Последнее редактирование:

LDS

Команда форума
moderor
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,189
Решения
2
Реакции
973
Репутация
116
Возраст
34
Страна
UA
Имя
Дмитрий
Идея калибровки микрофона очень интересна. Я сам об этом думал. Мне кажется, что интересным решением был бы динамик, который можно измерять на разных капсулях/микрофонах. Но сами понимаете что идея так себе. Хотя если у кого-то есть микрофон, с известной АЧХ, то можно взять динамик и сделать замер, затем этот динамик передать тому, у кого микрофон не калиброван и прогнать тем же шумом/импульсом.
 
Регистрация
7 Авг 2020
Сообщения
68
Реакции
37
Репутация
14
Страна
Россия
Имя
Дмитрий
Проверял недавно микрофон от ресивера Denon. Достаточно ровный капсюль там стоит:
Umik1vs Audyssey.jpg


На днях, ради интереса купил еще один :). Проверю и отпишусь
 

nnnfnn

3 ранг
Новый
Регистрация
25 Сен 2020
Сообщения
41
Реакции
18
Репутация
2
Страна
Россия
Имя
Андрей
а диаметр микрофона на что-то влияет?
 

Статистика форума

Темы
850
Сообщения
44,397
Пользователи
900
Новый пользователь
ag70
Сверху Снизу