ARTA Software - программа для измерений АЧХ

LDS

модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,420
Решения
2
Реакции
1,124
Репутация
146
Возраст
34
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Измерение и настройку - в мусорку! Поясняю. Очень малое окно для оценки влияния комнаты.
Вот результаты игры с окном. Окна были 300, 150, 75 и 40 мс. Вот импульс. Прикиньте, где эти 150, 75 и 40 мс, а 300 - маркер стоит.
Посмотреть вложение 17790
А вот результаты от Арты. 300 = фиолетовый, 150 = красный, 75 = синий, 40мс = салатовый.
Посмотреть вложение 17791
Характеристика на АРО стояла такая:
Посмотреть вложение 17792
Попробую сделать выводы.
1. При розовом шуме комната на частотах собственных резонансов не успевает разогнаться до амплитуд, регистрируемых при измерении на синусоиде. Следовательно, коррекцию резонансов комнаты нельзя проводить по графику, полученному при измерениях на розовом шуме. А смотреть АЧХ АС, получается, на розовом шуме можно отдельно от комнаты???
2. 150мс и 300мс практически неотличимы. А вот 75мс уже слегка врёт ниже 110 Гц, хотя "жёлтая полоса" была бы только до 13 Гц! А при 40 мс измерение ниже 120 Гц вообще неадекватно, хотя "желтая полоса" была бы до 25 Гц, а расхождение с бОльшими окнами - до 500 Гц!!! На забаненном рисунке окно - 22мс, мусорка 100%. А как сие узнать, не попробовав???
Так это если делать для себя, то да, окно побольше.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,975
Реакции
1,074
Репутация
134
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Кто подскажет: почему у Петра здесь #1,620 Спектралаб идеально показывает резонансы комнаты, а у меня АРТА, также на розовом шуме, резонансы не показала?
 

LDS

модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,420
Решения
2
Реакции
1,124
Репутация
146
Возраст
34
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,975
Реакции
1,074
Репутация
134
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Я ставил от 1/6 до 1/12, картина меняется мало. С 1/3 сильно упрощённо и неточно. У Петра сглаживание 1/12 или 1/24. Мне кажется, сие к сглаживанию не относится.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,779
Реакции
2,261
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
почему у Спектралаб показывает резонансы комнаты, а АРТА, не показала?
Не уверен, но вроде бы читал, что в Arta при шумовом сигнале алгоритм специально сделан так, чтобы не возникало достаточно длительных комнатных резонансов и результат измерений был ближе к тому что выдает именно колонка, это позволяет в определенной степени убрать влияние комнаты и результат приблизить в измерениям в заглушенной комнате.
Попробуйте измерять синусом или другим шумом, поиграть с настройками.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,975
Реакции
1,074
Репутация
134
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
но вроде бы читал, что в Arta при шумовом сигнале алгоритм специально сделан так, чтобы не возникало достаточно длительных комнатных резонансов и результат измерений был ближе к тому что выдает именно колонка, это позволяет в определенной степени убрать влияние комнаты и результат приблизить в измерениям в заглушенной комнате.
!!! Бинго!
Попробуйте измерять синусом или другим шумом, поиграть с настройками.
Обязательно. С окном уже попробовал, со сглаживанием - тоже. В следующий заход - измерю без АРО и с/без АРО на синусе. Если окажется, что АРТА на розовом шуме убирает комнатные резонансы, хотя бы частично, это будет БОМБА.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,779
Реакции
2,261
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Если окажется, что АРТА на розовом шуме убирает комнатные резонансы, хотя бы частично
Не надо радоваться раньше времени, я сразу написал "вроде бы".
Но вот то что импульсы шума меньше вызывают стоячие волны, чем при измерении синусом "по точкам", это уже "теплее".
Я не стремлюсь к доскональному изучению, мне достаточно "вершков".
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,975
Реакции
1,074
Репутация
134
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,576
Реакции
1,368
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Что-то я не допёр, как заставить АРТУ измерить на синусе
Аннотация 2021-07-14 160708.jpg
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,779
Реакции
2,261
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,975
Реакции
1,074
Репутация
134
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Но насколько я помню, свип в ARTA быстрый и стоячие волны могут не успеть возникнуть, так что это не совсем синус, а скользящий синус. В LIMP там да, синус ступеньчатый.
Если резонанс комнаты 60 Гц, добротность около 10, то надо примерно 7 периодов, или 0,1 секунды, чтобы установился уровень 90% от максимальной амплитуды, или -1дБ. Попробую.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,975
Реакции
1,074
Репутация
134
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Бинго отменяется. Пакостил эквалайзер АРО. Рассказ с картинками.
Стерео с одинаковым шумом в каналах, АРО выключен, усреднение 1/12 октавы (для страха) окно 300 мс:
без АРО стерео.png

Сравните со вторым рисунком из Резонансы помещения – расшифровка кардиограммы. Всё на месте, АRТА показывает резонансы.
Правый моно, АРО выключен:
без АРО моно.png
Видны проблемы варианта стерео из-за когерентности шума в каналах, выше 300 Гц. На завал выше 10 кГц не обращайте внимания, сателлиты были не довёрнуты на микрофон.
А теперь включаю АРО с такой характеристикой
АРО последний.png
и офигеваю (правый с/без АРО):
с АРО моно.png
Горб 27 Гц выставлен +7,8дБ, а по измерению разница = +12дБ; 61 Гц выставлен -5,8дБ, по измерению = -11дБ, 130 Гц выставлен -10дБ, по измерению = -20дБ, 165 Гц выставлен -3,8дБ, по измерению = -6,5дБ. Получается, АРО обработал аудиосигнал дважды: ДО выхода на телефонный разъём и ПОСЛЕ получения сигнала с микрофона, перед обработкой программой АRТА...
Правый с АРО на розовом шуме и на свипе. Свип бешеный по скорости, мой суперкомп не успевает включить сигнал на гарнитуру, НЧ некорректны. Выше 80 Гц - результат совпадает с шумом.
свип с АРО моно.png
Чуда не случилось, АRТА видит все резонансы. Кстати, МОНО вариант имеет меньший угол наклона АЧХ в сторону ВЧ, измерение без влияния второго канала с когерентным шумом явно корректнее. Хотя... до 300 Гц в стерео влияние размещения сателлитов (раздел сейчас 200 Гц) смотреть можно.
Если я более-менее правильно интерпретировал результаты, то... Включаю АРО и добиваюсь им плавной наклонной АЧХ по АRТА, при минимальных вносимых влияниях. А потом - увеличиваю полученные отклонения АЧХ от нуля в 2 раза и АRТ-ой уже не смотрю, ибо будет брехня. Прикольно получилось.
 
Последнее редактирование:

Pavel

2 ранг
Регистрация
15 Июл 2021
Сообщения
45
Реакции
49
Репутация
14
Город
Минск
Страна
Беларусь
В арте мне проще т.к можно видеть изменения АЧХ в реальном времени
 
Последнее редактирование модератором:

LDS

модератор
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
2,420
Решения
2
Реакции
1,124
Репутация
146
Возраст
34
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
В арте мне проще т.к можно видеть изменения АЧХ в реальном времени
Павел, расскажите пожалуйста как мерять в реальном времени? Я считал что АРТА не имеет такой возможности.
 

Pavel

2 ранг
Регистрация
15 Июл 2021
Сообщения
45
Реакции
49
Репутация
14
Город
Минск
Страна
Беларусь

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
1,779
Реакции
2,261
Репутация
147
Страна
Россия
Имя
Сергей

Andreez

1 ранг
Регистрация
1 Окт 2019
Сообщения
1,576
Реакции
1,368
Репутация
134
Возраст
49
Страна
Россия
Имя
Андрей
Павел, расскажите пожалуйста как мерять в реальном времени? Я считал что АРТА не имеет такой возможности.
Аннотация 2021-07-18 191905.jpg
чем меньше размер FFT тем бымстрее обновляется, но и точность ниже. На мой взгляд, подходит только для грубой оценки - влияние положения микрофона на АЧХ например, поиск резонансов помещения.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
1,975
Реакции
1,074
Репутация
134
Возраст
47
Город
Каменец-Подольский
Страна
Украина
Имя
Николай
Посмотреть вложение 18549
чем меньше размер FFT тем бымстрее обновляется, но и точность ниже. На мой взгляд, подходит только для грубой оценки - влияние положения микрофона на АЧХ например, поиск резонансов помещения.
По прыгающей ломаной линии о резонансах помещения судить невозможно. Я пробовал. Близко не то.

Николай! Ну от Вас я такого не ожидал!!
Эквалайзеры, спецэффекты, улучшатели, оптимизаторы.
Применяю АРО для коррекции резонансов комнаты. Кругом пишу. Например, здесь: Резонансы помещения – расшифровка кардиограммы. Ну или для всяких фокусов типа оценить спектр ниже 40 Гц на конкретной записи, отрубав всё выше. Мощный, удобный инструмент.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
456
Реакции
346
Репутация
47
Город
Кам'янець-Подільський
Страна
UA
Имя
Андрей
У меня бывает, комп запускает измерительный шум с опозданием... Типа комп чем-то был занят. В ЛИМПе тоже бывает кино: при измерении динамика тон рвётся, какие-то помехи...
Всё дело в дебильной подсистеме вывода звука в "окнах" (разная латенция, изменчивый размер виндового буфера потока, неприоритетная задача. Задержка бывает и 500 мс). ASIO в помощь (выводит поток напрямую в драйвер со статичного буфера, минуя подсистему вывода "окон". Во всех приблудах выставить вывод на ASIO).
ЗЫ: ТУТ немного полезностей.
 

RPS

Новый
Регистрация
14 Ноя 2021
Сообщения
1
Реакции
0
Репутация
0
Город
Kyiv
Страна
Ukraine
Имя
Павел
Приветствую, уважаемые. Не подскажете, можно ли использовать Октаву МК-012 в качестве измерительного? https://oktavatula.com/catalog/vse_mikrofony/mk_012_01/
У него в документации такая красивая частотка, что смущает..
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
9,523
Реакции
4,145
Репутация
292
Приветствую, уважаемые. Не подскажете, можно ли использовать Октаву МК-012 в качестве измерительного? https://oktavatula.com/catalog/vse_mikrofony/mk_012_01/
У него в документации такая красивая частотка, что смущает..
Частотка у настоящего кондера обязана внушать.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
1,253
Реакции
968
Репутация
99
Возраст
36
Город
Макеевка
Страна
ДНР
Имя
Сергей
Регистрация
11 Окт 2019
Сообщения
415
Реакции
308
Репутация
52
Страна
Россия

Статистика форума

Темы
1,016
Сообщения
54,641
Пользователи
983
Новый пользователь
Koljaba
Сверху Снизу